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Rodolphe
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 11:36
Bonjour,

La photographie nous montre distinctement un tout petit objet en combustion qui se situe au milieu du jardin proche du photographe, on le voit clairement devant les conifères et le poteau en bois qui sont floutés (profondeur de champs) par rapport à l’objet.
Malheureusement, je n’ai pas pu enregistrer l’image directement, celle-ci est en fichier vide donc aucune possibilité d’une analyse sérieuse, et de vérifier les métadonnées EXIF ?
@PlopX, vous pouvez héberger l’image originale sur http://imageshack.us/ .

Donc il y a deux possibilités pour identifier l’objet, soit un objet provenant d’un barbecue, soit un lancé (volontaire) d’un mégot de cigarette ?

Mon point de vue, il n’y a rien de mystérieux sur cette image !

Cordialement
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Ovnis Modification Date et Heure.

le Dim 09 Jan 2011, 12:46
Bon on va essayer de procéder méthodiquement pour répondre à tout le monde :)

Tout d'abord, je ne m'attendais pas a une réaction aussi vive que celle d'Alana sur un forum réputé pour son sérieux. Mais apparemment c'est un cas isolé et des gens correct m'accorde le bénéfice du doute et le défendent et je vous en remercie.

Ensuite, je vous assure sur l'honneur, même si ça compte pas vraiment, que cette photo n'est pas truquée.

Enfin je vous rappelle que je ne prétends pas avoir photographié des martiens atterrissant sur Terre, pour moi c'est OVNI au sens littéral, un Objet Volant Non Identifié. En gros j'ai pris en photo quelque chose, et je ne sais pas ce que c'est. Je suis donc venu sur ce forum sérieux pour avoir des conseil et une analyse sérieuse.
Je n'ai pas non plus l'ambition d'avoir photographier un vaisseau-mère alien... Un "morceau de ballon météorologique", un chien volant avec le feu au derrière, ou une alumette font aussi bien l'affaire.
Je cherche juste des réponses à mes question. Pour moi, il y a quelque chose d'anormal, je le pense sincèrement et je voudrais obtenir une réponse a cette question "Qu'est-ce que c'est?" qui me tracasse depuis 6 mois.


Maintenant les réponses à vos questions:

@halika: merci pour ce zoom, on voit mieux la chose Wink

@Hector1: Ce soir là, il n'y avait personne d'autre que moi dans le jardin, de plus cela m'étonnerait qu'une allumette reste allumée en vol pendant 2secondes, et fasse ce genre de marque. Cela me paraitrait bizarre que ce soit un morceau de ciel, de cette taille et de cette forme qui apparaisse a travers les sapins. Et non je ne fume pas.

@elevenaugust:

1- Je n'habite plus à Oeutrange, je suis en ce moment sur Nancy pour mes études. Je ne peux malheureusement pas faire de photos dans l'immédiat.
Maintenant, je peux faire pour vous quelques expériences avec mon appareil photo pour essayer de récréer quelque chose qui ressemble à la trainée. (lachés d'allumettes ou autres light paintings)
2- Pour ce qui est de la photo, je vais passer par Flickr pour héberger la photo si vous voulez, ils montrent toutes les données EXIF il me semble.
3- Pour ce qui est d'une enquête sur place, on est confronté au même problème, je suis sur Nancy actuellement et je me vois mal me pointer chez mes grands-parents pour faire une enquête..

@Rodolphe: A mon souvenir, aucun barbecue ou feu à proximité ou dans le voisinage.
Et pareil, je ne fume pas, et personne ne fumait a coté de moi ou n'importe où dans le jardin.


PS: ET MERDE !!

Je viens de m'apercevoir en relisant les données EXIF que la date était en fait le 13 Juin 2010 à 22h36 que le cliché à été pris. Je m'excuse pour cette erreur... Bon dans le fond je ne vois pas trop où est la différence fondamentalement..
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:02
Mauvaise nouvelle pour l'hébergement de l'image.

ImageShack n'accepte pas mon fichier car trop lourd, j'ai été obligé de passer par Flickr qui me réduit la photo...

Voici tout de même un lien vers les données EXIF originales via Flickr.

Quelqu'un à d'autres solutions pour la photo ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:11
Salut PlopX ton fichier est de quelle taille? Je peux agrandir l'espace de stockage sur le forum pour que tu puisses le mettre à disposition.

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:15
5,4 Mo

J'avais déjà essayé de l'héberger par le forum mais ça c'est mal passé.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:22
Sinon tu as ça: http://dl.free.fr/ ça fonctionne très bien

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:31
Merci Benjamin.

Voici le lien, http://dl.free.fr/hZdrfo2hX


J'ai mis le mot de passe "ufo1" sur le fichier. Pas de nom d'utilisateur. Juste ufo1 dans la case mot de passe.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 14:41
Merci Plopx pour tes réponses et le fichier original!

Je veux bien d'autres photographies avec le même appareil, même si dans un premier temps elles n'ont pas été prises sur place. Avec des résolutions différentes, c'est possible?
PlopX
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 14:51
Je pourrais poster ça un peu plus tard dans la journée Wink
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 15:49
Après avoir comparé les données EXIFs de la photo de Plopx et d'une autre photographie originale prise aussi avec un Canon EOS 550D (Rebel T2i) de la même taille (5184*3456), les données sont en tous points conformes à ce que l'on peut attendre.
Le fichier test est à disposition de qui souhaite vérifier.

Présentation de l'appareil photographique:



Le Canon EOS 550d est un appareil photo exceptionnel, de 18 mégapixels, arrivé sur le marché au début de l'année 2010. Comme amélioration notable par rapport au 500D (T1i), il est à noter un mode caméra en full HD avec un FPS de 30 max, avec un contrôle manuel complet et un microphone stéréophonique, le nouveau 7D metering système, et un écran LCD 3:2 wide de 3".
Le capteur est de type CMOS, et l'ISO réglable de 100 à 6400 avec une expansion possible à 12800 (!!).
A noter la présence d'un connecteur HDMI.

Quelques spécifications:

Tailles d'images possibles:
• 5184 x 3456
• 3456 x 2304
• 2592 x 1728

Types d'images:
• RAW (.CR2 14-bit)
• RAW (.CR2 14-bit) + JPEG Large/Fine
• JPEG (EXIF 2.21) - Fine, Normal

AutoFocus modes et assistants:
• AI Focus
• One Shot
• AI Servo
Flash Strobe

Flash spécifications:
• Auto pop-up E-TTL II auto flash
• Guide number approx 13
• Modes: Auto, Manual Flash On/ Off, Red-Eye Reduction
• X-Sync: 1/200 sec
• Flash exposure compensation: +/-2.0 EV (0.3 or 0.5 EV steps)
• Coverage up to 17 mm focal length (27 mm FOV equiv.)

Une information intéressante concernant le flash est qu'il peut produire lorsque l'Assistant Auto-Focus (AF Assist) est activé une succession de pré-flashs rapides afin d'aider le système AF à se caler.
L'examen des données EXIFs révèle que l'AF Assit était sur "Emits", ce qui signifie que la lumière ambiante était insuffisante pour caler l'AF, et donc que l'usage de l'assistant était requis.
Conséquence: l'appareil photo émet une série régulière de "mini-flash" pour caler l'Auto-Focus.



Cette série de mini-flashs a probablement éclairé un insecte passant à portée de ces flashs (soit plus près que l'on ne pense) au fur et à mesure de sa descente, d'où cet aspect en pointillé lumineux, le diaphragme restant ouvert à T=2s.
Puis le flash principal s'est actionné, illuminant davantage l'insecte en donnant au final ce gros "point" lumineux.

Extrait du guide pour les nuls (en Anglais):



Très probablement affaire classée pour moi.
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Bruno55
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 16:45
@PlopX a écrit:b]PS: ET ..... !! [/b]

Je viens de m'apercevoir en relisant les données EXIF que la date était en fait le 13 Juin 2010 à 22h36 que le cliché à été pris. Je m'excuse pour cette erreur... Bon dans le fond je ne vois pas trop où est la différence fondamentalement..

Cela me rassure!

J'étais convaincu de ta bonne foi, mais un ciel aussi clair, à minuit et demi (on distingue les nuages), un ciel sans Lune, cela me posait beaucoup d'interrogations! gj,;yjh;
Par contre, un 13 juin à 22H36, je comprends mieux, ainsi que l'absence d'étoiles (malgré la pose de 2 mn)!
Je m'apprétais à poster ma réponse quand j'ai vu qu'il y avait une nouvelle réponse, celle d'Elevenaugust, que j'ai donc lue avec attention, étant aussi amateur de photo Wink
Je pense que son analyse pourrait être la bonne, mais j'y vois plusieurs éléments qui me font douter:
-cela n'explique aucunement le rectangle gris clair (peut-être pas rectangulaire en fait, car la lumière cache la moitié inférieure) qu'on voit distinctement au-dessus du point le plus lumineux!?
-S'il s'agissait d'un insecte (ou autre) si proche, le flash l'aurait illuminé (le rectangle), comme c'est la cas des jouets du premier plan!
-le plan le plus net me semble être fait sur le bac blanc, au pied du mât en bois.
-donc, l'objet rectangulaire et la trainée lumineuse me semblent être situés entre le mât et les sapins!?

Je vais maintenant apporter une hypothèse qui va paraître farfelue (mais après avoir vu les "boules violettes" me passer sous le nez début juillet -voir mon premier post), pourquoi pas? Rolling Eyes

Les pré-éclairs de flash ont fait fuir un objet d'observation discret et immobile jusque là...
Il n'arrive donc pas mais s'enfuie hjy-t
La tâche lumineuse serait donc l'impulsion de démarrage, suivie d'une montée à la verticale.
Pourquoi clignote t-il? Je ne sais évidemment pas (peut-être un jet pulsé), et l'allongement des traits serait dû au fait que l'objet va de plus en plus vite, ce qui semble plus évident qu'un freinage d'enfer??? hjy-t

Bon, cela devrait vous faire marrer, mais souvenez-vous de cette rencontre rapprochée ou un brave homme a vu une soucoupe de 1m de diamètre immobile dans son jardin de 12m² (à Nancy, je crois?) , avant qu'elle ne s'envole en brûlant ses plantes (si quelqu'un retrouve le lien, c'est dans ce site...)

Maintenant, comme dit l'autre, "vous n'êtes pas obligé de me croire" Laughing

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 16:55
Je viens d'avoir en video quelque chose qui semble similaire. En fait c'était la lumière du lustre dans mon salon juste au dessus de la caméra qui donnait cet effet linéaire et lumineux au second plan.

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:01
@Bruno55 a écrit:
-cela n'explique aucunement le rectangle gris clair (peut-être pas rectangulaire en fait, car la lumière cache la moitié inférieure) qu'on voit distinctement au-dessus du point le plus lumineux!?
Voilà pourquoi je souhaitais une photographie prise de jour du même endroit et du même angle d'observation.
Cela permettra de vérifier s'il existe ou pas une trouée dans les sapins à cet endroit.

Notez que l'exacte même couleur que le ciel en arrière-plan plaide en la faveur de cette hypothèse.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:34
Bonjour,

Une idée m'a traversé l'esprit !
@PlopX, je vois que ton Canon est équipé d'un dispositif d'assistance AF. D'après mon expérience avec plusieurs boitiers reflex ou compacts. il peut s'agir soit de pré-éclairs ,soit de l'émisson d'une lumière rouge projeté sur "le point de chute" de l'AF , le but étant de faciliter la mise au point par faible lumière..

Je me demande si l'assistance AF n'aurait pas travaillé avant l'exposition au Flash, et aurait été restituée sous forme de tache lumineuse dans la partie de l'image du fond (celle qui correspond uniquement à l'exposition longue de 2 sec).

Toutefois ça n'expliquerait pas vraiment les pointillé étalés de bas en haut.. et pourtant les pré-éclairs peuvent se manifester par des clignotement rapides
D'autre part le fait que ça se projette au niveau des arbres pose problème..les dispositifs d'assistante au Flash étant prévus pour avoir un effet à 3 ou 4 mètres (pas plus...
A MOINS A MOINS (ça serait trop beau.. .)...que ta photo aie été prise en intérieur à travers la vitre.. Laughing .. et là tout collerait avec mon explication d'assistance AF Même les petites trainées se diffusant dans l'épaisseur du verre
Me dis pas que tu as photographié à travers la vitre .. !!!!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:38
ocieleico a écrit:Bonjour,

Une idée m'a traversé l'esprit !
@PlopX, je vois que ton Canon est équipé d'un dispositif d'assistance AF. D'après mon expérience avec plusieurs boitiers reflex ou compacts. il peut s'agir soit de pré-éclairs ,...
Je me demande si l'assistance AF n'aurait pas travaillé avant l'exposition au Flash,...
Bonjour ocieleico!

As-tu lu mon post juste au-dessus?
Je dis exactement la même chose...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:40
moi aussi je pense plus a une feuille quelque chose comme ça car quand on regarde bien la photo on se rend contre qui fini avant les sapins je pense que se ne soit pas un ovni
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:41
oui je les lu et je pense la méme chose que toi
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:41
Eleveaugust..
En effet mais j'étais en train de rédiger mon texte , effectuant des recherches sur Google un bon moment, ce qui m'a pris pas mal de temps

Et effectivement pendant tout ce temps , tu as toi même posté l'intervention que je n'avais vraiment pas lue..
A vrai dire cette histoire d'assistance AF m'est venue à l'esprit au petit matin !!!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:47
Le pré flash sur un insecte très près est aussi une hypothèse envisageable vu la trajectoire qui peut être ascendante ou descendante toutes les pistes sont à explorer...

Cordialement
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 18:49
Désolé de vous décevoir à nouveau...

Héhé ça commence mal. Rolling Eyes

Non sérieusement:

Si avez lu (et compris) les données EXIF sur Flickr, vous avez lu que l'autofocus n'était pas enclenché !
Focus Mode Manual Focus (3)
Donc pas de flash d'assistance, pas de préflash. Et puis même, c'est absurde, en comptant les pointillés (env. 22), on se doute bien que le flash ne s'enclenche pas 20 fois avant de prendre la photo.
Maintenant ce qui s'est déclenché, c'est la LED d'assistance au focus (non clignotante), qui a une très faible portée, surtout pas 10-15 mètres. Et de plus, qui s'éteint (heureusement) pendant l'exposition.

@Bruno55: Oui pour ma part l'objet était entre le mat et les arbres. (Donc pas exposé par le flash !)
PS: hypothèse farufelue, oui :)

@checkraise & ocieleico: Le jardin n'est pas éclairé du tout, les rideaux (opaques) étaient fermés, et non je n'était pas derrière la vitre Very Happy

Dernière chose, il n'y a pas de trous dans les sapins, j'avais pris une photo similaire un peu après que j'avait utilisé pour "comparer" mais je l'ai supprimée bêtement il y a longtemps.
Cet éventuel trou n'était pas là. Je vous demande de me croire sur ce coup là.
Je rentre chez moi le week end prochain, à ce moment là je pourrait vous fournir une preuve, et encore, 6 mois après la scène à changé.

Je vais fouiné dans mes photos, voir si j'ai quand même pas une autre vue de la scène en plein jour.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:15
Effectivement, je n'avais pas vu le tag Focus manuel.... Rolling Eyes

Ma démonstration + haut est donc caduque...

Ne reste comme hypothèses qu'un autre problème de capture (un défaut...) par l'appareil photographique, un effet qui reste à démontrer, ou la présence d'un réel petit objet d'une teinte semblable à celle du ciel ambiant équipé d'une lumière clignotante invisible à l'œil nu, et qui effectue une descente jusqu'au niveau des sapins.

Quoiqu'il en soit, un objet fixe ne peut produire ce genre de trainée sur un plan fixe avec un léger bougé... A moins que...

Je vais demander assistance à mes collègues US afin de voir s'ils auraient une idée plus précise de ce que cela pourrait être...

Exemple de problème de capture:

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:22
ha mince pour l'absence de vitre !!!

car en lisant le début de ton post , je me disais de plus en plus que c'était ça..
J'avais aussi évoqué le petit rayon lumineux (LED) ..
et "Damned" , ça collait vraiment avec une vitre .. Les petits traits ayant consisté en une sorte de diffraction à l'intérieur du verre.
cette lumière s'éteint sans doute pendant l'expo..mais si celle si commence 2 sec avant le flash pour quoi pas...

Enfin si tu es certain qu'il n'y avait pas de carreau....ok ok
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:29
Vu l'heure, et la tête qu'a le ciel, c'était visiblement l'heure bleue, rendant bleu tout objet blanc ou gris, etc...
Ce qui explique que l'objet est bleu comme le ciel. Il peut donc être de n'importe quelle couleur claire et neutre.

Voyez plutôt ces exemples:
http://www.google.fr/images?q=blue+hour+snow&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:32
@PlopX a écrit:Désolé de vous décevoir à nouveau...

@Bruno55: Oui pour ma part l'objet était entre le mat et les arbres. (Donc pas exposé par le flash !)
PS: hypothèse farufelue, oui :)


Hypothèse farfelue c'est sûr (c'est utile pour réfléchir Laughing ), mais, puisque tu n'as rien trouvé dans ton jardin, c'est:
-soit un artefact numérique, sans réalité physique... y-a-t-il quelquechose de brillant, attaché au mât, qui aurait pu refléter le flash lointain et créer cette "trajectoire" brillante (genre guirlande de Noël torsadée)?
-soit... quelquechose qui est parti de ton jardin au moment où tu as pris ta photo (un ver luisant en parachute ascentionnel?) hjy-t

Un peu d'humour ne peut pas nuire! Laughing
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:35
Mes réflexions sur cette photo, en vrac :

- Je ne crois pas en la matérialité physique de cette trainée lumineuse: elle ne s'intègre pas au reste de la photographie ; parait trop net, comme superposée. Je crois plus en un reflet quelconque qui reste cependant à expliquer.

- Je crois encore moins à « l'objet grisâtre », « de forme trapézoïdale » que l'on voit « clairement »... Comme par hasard, il a exactement la couleur du ciel... Plutôt que d'aller évoquer en premier lieu un quelconque objet volant métaphysique, je pense qu'il est nettement plus cartésien de parler d'abord d'une trouée laissant voir le ciel à la faveur d'une branche de sapin cassée. Un autre sapin, sur la gauche montre une trouée identique, mais cette fois sur la gauche de son tronc.

- Les conditions de prises de vues sont propices à de telles artefacts : 2s d'exposition + déclenchement du flash. Cette technique permet effectivement de faire de magnifiques photos. En étant dans un programme automatique, nous ne savons pas ce que le constructeur a prévu de faire des divers équipements de l'appareil (et quels sont les artefacts associés). Une seule chose est sûr : c'est de plus en plus compliqué (pré-flash anti-yeux rouges, leds de mises au point automatique...). Cela ne m'étonnerait pas que cette trainée soit due à l'appareil lui-même, qui aurait émis une lumière clignotante à haute fréquence.

- Pour info, il y a un autre reflet de type « flare » situé en haut à gauche du reflet principal, juste au dessus de la cime d'un sapin, de la même couleur que le reflet principal. Ce genre de reflet de lentilles n'est produit que quand une forte lumière entre directement dans l'objectif. Le terme « forte lumière » est à relativiser : pour une photo de nuit, la lumière d'une bougie peut suffire.

- N'y a t-il pas d'autres photos dans la même série ? Quand je fais des essais, je ne me contente pas d'une seul prise... Peut on avoir les autres essais ?

- Même si le pré-flash sur un insecte me parait une hypothèse très intéressante, je ne crois pas qu'un insecte, même fortement éclairé ait pu produire ce résultat. Il aurait été à mon avis beaucoup plus sombre... Mais c'est cependant possible.

Mon hypothèse : le photographe a déclenché l'appareil, a attendu le temps que l'appareil prenne la pose et a retourné l'appareil pour voir le résultat sur son écran (impatient qu'il était de voir le résultat de son test). Cependant, l'appareil n'avait pas fini de prendre la pose : il a ainsi capté par accident une lumière qui se trouvait par là, hors du champ visible sur la photo. Cette lumière peut être n'importe quoi : cela peut être une lampe au sodium équipant les lampadaires urbains, une lampe à économie d'énergie chez lui...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:41
J'ai fait encore un petit découpage, maintenant on voit bien mieux le trapèze, les angles sont bien visibles,




les doubles traits lumineux vont jusqu'en haut de la photo, en s'allongeant, s'estompant et en s'espaçant davantage
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:48
Non il n'y a plus rien a attaché à ce mat depuis longtemps comme je l'ai dit plus haut.

Elle était bonne celle du ver luisant (clignotant) en parachute ascensionnel.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:51
Bonsoir,

Merci PlopX pour l’image d’origine. J’ai effectué divers réglages chromatique, avec recadrage,redimensionnements et un zoom S-Spline Max pour plus de détails de l’objet.
Il en résulte quelque chose, on aperçoit un objet que j’ai sélectionné avec l’outil Lasso pour le mettre en évidence et assombrie le décor extérieur, l’objet est de couleur blanc sombre et en dessous, à ce qui s’apparente à une combustion, voir l’image 1.

Image 1


L’objet est placé devant le poteau et éloigné des conifères, il est soit descendant ou ascendant en formant une courbe.
Reste à déterminé la nature exacte de l’objet, un insecte qui à le feu au derrière ou soit un objet en combustion produisant une petite masse de fumé qui correspond à l’image ci-dessus ou plus sérieusement un insecte flashé donnant l’illusion d’une combustion ? La dernière me semble appropriée.
Voici les autres images traitées.





Cordialement - Rodolphe
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:57
Pour illustrer mon propos, je viens de prendre une photo de mon balcon, en me centrant sur un lampadaire : 2s d'exposition, et avant la fin, j'ai fait basculer l'appareil vers le bas :

J'ai réussi sans trop de difficultés à obtenir le même type de trainée lumineuse.

Comme j'avais mal calculé l'ouverture du diaphragme et la sensibilité ISO. J'ai refait d'autres tests. Un autre exemple :


Le truc en bas au centre n'est pas un Ovni, mais un bus de ville ! et non, ce n'est pas un bétaillère comme pourrait le laisser croire la trainée chaotique de ses phares. C'est juste moi qui tremblait, comme le montre le zig-sag des lumières fixes (surtout visibles en bas au centre droite, sur le reflet des des voitures)
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:02
Peut-être que la bestiole dans le sapin a eu un peu peur de gros ours qui se cache très maladroitement derrière le tronc d'arbre à gauche
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:15
Les traits lumineux sont doubles, effectivement, et présentent aussi un flou, le tout étant identique à ce que l'on voit sur le reste de la photographie.... quoique pas exactement:

La direction du bougé est bien visible ici:



Il est quasiment vertical, alors que, si l'on considère que le double trait lumineux est dû à l'effet du bougé, il est plutôt horizontal.

Notez par ailleurs cette étrange coupure du "mat" (je suppose qu'il n'y a pas une telle "coupure", Plopx me confirmera...) au niveau de la limite sapins-ciel.
J'y vois un artefact photographique qui reste là aussi à démontrer:

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:24
@alphapolaris a écrit:Pour illustrer mon propos, je viens de prendre une photo de mon balcon, en me centrant sur un lampadaire : 2s d'exposition, et avant la fin, j'ai fait basculer l'appareil vers le bas :

J'ai réussi sans trop de difficultés à obtenir le même type de trainée lumineuse.

Comme j'avais mal calculé l'ouverture du diaphragme et la sensibilité ISO. J'ai refait d'autres tests. Un autre exemple :


Le truc en bas au centre n'est pas un Ovni, mais un bus de ville ! et non, ce n'est pas un bétaillère comme pourrait le laisser croire la trainée chaotique de ses phares. C'est juste moi qui tremblait, comme le montre le zig-sag des lumières fixes (surtout visibles en bas au centre droite, sur le reflet des des voitures)

Belle démonstration, alphapolaris.

Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le capteur (d'où l'absence de trainées sur le reste de l'image) tandis que seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le capteur, en suivant le mouvement de descente.
A quoi est dû par contre ce phénomène d'apparent clignotement de certaines sources lumineuses dans ton exemple "du bus"?
Ce "clignotement" n'est visible que sur les lumières de rue, et non sur les phares de voitures ou du bus.
Je suppose donc qu'il est peut-être question de fréquence ici...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:33
La démonstration de Alphapolaris est EDIFIANTE. Bravo !!! Il s'agit exactement de la même chose...
Une lumière artificielle... probablement pas celle d'un avion (même arrivant de face) et encore moins celle d'une planète (vénus ou Jupiter) ..
Il doit s'agir de fréquence pour les pointillés..
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 20:55
@alphapolaris a écrit:
Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le capteur (d'où l'absence de trainées sur le reste de l'image) tandis que seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le capteur, en suivant le mouvement de descente.
C'est exactement cela. En fait, toute l'image est prise « en trainée ». Mais seules les sources lumineuse les plus fortes sont visibles ; le reste est théoriquement capté aussi, mais noyé dans le reste de pixels déjà exposés car trop faible.

@elevenaugust a écrit:
A quoi est dû par contre ce phénomène d'apparent clignotement de certaines sources lumineuses dans ton exemple "du bus"?
Ce "clignotement" n'est visible que sur les lumières de rue, et non sur les phares de voitures ou du bus.
Je suppose donc qu'il est peut-être question de fréquence ici...

Oui, j'aurais du expliquer cela en introduction. C'est effectivement dû à la technologie utilisée. Certaines lumières « clignotent » à une fréquence trop élevé pour être visible à l'œil nu.

Les lumières des phares du bus sont des ampoules à incandescence : on chauffe un filament de tungstène, et même avec un courant alternatif, à 3000°, celui-ci n'a pas le temps de refroidir pour montrer le moindre scintillement lors du passage répétitif du courant alternatif à 0V. De fait, les trainées sont continues.

Les lampadaires utilisent des lampes à décharge à vapeur de sodium (jaune /orangé) ou à vapeur de mercure (blanc/bleuté) dans lesquelles on produit des arcs électrique au milieu d'un gaz, ce qui le ionise et produit de la lumière. Cela n'est donc pas un procédé continu. On s'arrange pour que ces décharges soit à haute fréquence pour produire une illusion de continuité. C'est le même principe qu'au cinéma. Je soupçonne cette fréquence d'être de 50Hz, celle du courant électrique distribué en Europe (en Angleterre, je crois que c'est 60Hz).

Ce phénomène est habituellement invisible à l'œil nu, mais pas pour les appareils photos...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:01
Oui, démonstration édifiante :) Remarquable.
Au moins si quelqu'un se pointe une fois future avec le même genre, on saura quoi répondre.
Je suis tout de même encore sceptique de la taille de "l'objet" par rapport aux distances des lampadaires. (Voir ça avec elevenaugust)
Sachant que je soutiens qu'il n'y a pas de lampadaire visible. Et que un tel flou de bougé aurait été visible sur d'autres parties de la photo.

La lumière à clignoté environ 10 fois par seconde, il faudrait pouvoir confirmer cette fréquence pour être sur.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:16
@PlopX a écrit:Et que un tel flou de bougé aurait été visible sur d'autres parties de la photo.
Non, pas nécessairement, comme je le disais juste au-dessus:

Le diaphragme étant sur le point de se fermer, on
peut supposer que la majorité de l'image a déjà été imprimée sur le
capteur (d'où l'absence de trainées ["flou de bougé"] sur le reste de l'image) tandis que
seuls les points lumineux les plus intenses continuent à se fixer sur le
capteur, en suivant le mouvement de descente.

Bravo à Alphapolaris pour sa perspicacité, en tous cas.
Gardons cette résolution sous le coude, elle servira sans aucun doute pour d'autres "affaires" similaires à l'avenir.

Reste tout de même à déterminer l'origine de la source lumineuse...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:18
Bref, je pense que le sujet est clos est devrait être déplacé dans la catégorie des "méprises" :)
En tout cas merci à tous pour votre aide et pour ma part j'ai enfin ma réponse. Ce fut une bonne experience et parallèlement à ça j'en ai appris plein sur les OVNI.

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Encore merci de votre attention et désolé pour un éventuel dérangement. hello
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:26
ocieleico a écrit:La démonstration de Alphapolaris est EDIFIANTE. Bravo !!! Il s'agit exactement de la même chose...
Une lumière artificielle... probablement pas celle d'un avion (même arrivant de face) et encore moins celle d'une planète (vénus ou Jupiter) ..
Il doit s'agir de fréquence pour les pointillés..

Exact, il DOIT s'agir de fréquence pour les pointillés.
Vous avez bien remarqué que sur les photos d'Alphapolaris, les trainées lumineuses laissées par le bus sont continues.
Celles laissées par les lampadaires, reflets des lampadaires sur les voitures, sont discontinues.
Je ne connais pas les fréquences lumineuses des lampadaires (MH ?), ni des phares de bus, mais par exemple, une ampoule basse consommation s'allume et s'éteint 50 fois par seconde (fréquence de 50hz)

Les "tirets" sur la photo de plopX indiqueraient donc que l'objet possède un effet lumineux stroboscopique d'une fréquence de 11hz environ (22 tirets en 2 secondes).

A.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:34
@elevenaugust a écrit:La direction du bougé est bien visible ici.
Il est quasiment vertical, alors que, si l'on considère que le double trait lumineux est dû à l'effet du bougé, il est plutôt horizontal.

J'ai aussi noté que le bougé n'était que vertical, et justement, cela m'étonne : il n'y a aucune composante horizontale dans le mouvement. Sans lire la déclaration du photographe, j'aurai parié que la photo avait été prise sur un trépied (ce qui normal et conseillé pour une photo de nuit), et que le bougé avait été produit par la pression du doigt sur le déclencheur de l'appareil photo, ce qui l'avait fait basculer vers le bas. Hors, le photographe nous indique que la photo a été prise à main levée... Bon, soit. Mais il est assez difficile de garder une pose sans bouger pendant 2 secondes et obtenir une photo « presque aussi » nette que celle-ci. En comparaison, les miennes ont l'air d'avoir été prises par un parkinsonien en manque de caféine ! Je pense que cela s'explique par le fait que le bougé ne se voit bien que s'il y a des lumières, absente de la photo que l'on étudie, exceptée LA trainée.

Pour le double trait lumineux, je pense que c'était la source lumineuse qui était doublée : soit elle l'était elle-même, soit elle est visible à travers une vitre ou tout autre matériel optique « doublant ».

@elevenaugust a écrit:Notez par ailleurs cette étrange coupure du "mat" (je suppose qu'il n'y a pas une telle "coupure", Plopx me confirmera...) au niveau de la limite sapins-ciel.
J'y vois un artefact photographique qui reste là aussi à démontrer
Effectivement, je vois dans cette coupure du mat un artefact photographique dû à la sur-exposition induite par le bougé : le mat + le ciel induit par le bougé font une couleur claire qui "efface" le mat. Autrement dit : le ciel a effacé le mât en lui rentrant dedans lors du bougé. J'ai mesuré la hauteur du bougé sur les arbres : une vingtaine de pixels. Elle est du même ordre que celle de la coupure du mât (bien que celle-ci soit plus difficile à mesurer).
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:43
A noter une chose intéressante, pour mieux détecter ce type de phénomène
et on le voit parfaitement dans les exemples d' Alphapolaris..

Lorsqu'on bouge un appareil photo avec un temps d'expo long , on imprime exactement le même dessin pour tous les points lumineux présents dans le champs.. Dans ce cas 2 dessins lumineux identiques quant à leur forme (sur la même photo) prouvent qu'il ne s'agissait que de lumières fixes, avec un flou de bouger
si l'on avait eu deux lumières sur cette photo on aurait trouvé plus rapidement, mais ça pourra servir plus tard !!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 21:53
Je viens de découvrir ce sujet, j'ai parcouru rapidement les 3 pages, et j'ai du mal à ne pas voir de lampadaire sur les images retouchées.

Il serait intéressant d'avoir une photo identique prise de jour pour comparer/superposer les 2 photos !

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:06
Bonsoir,
Cette bestiole a la forme d'un bigorneau Laughing (un insecte noctiluque ?) et pour répondre à Ocielico qui m'a fait rigoler, gros ours, c'est sûrement un voisin -)



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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:28
Je viens de prendre deux nouvelles photos : pose de 1 s sur mon lampadaire à vapeur de sodium favori, en faisant tournoyer l'appareil. L'idée était de compter le nombre de traits composant la trainée lumineuse. Je laisse de plus patients que moi s'en charger, mais j'en ai compté à peu près 100. J'en avais imaginé 50... mais il est normal qu'il y en ait 100 ! L'explication est donné sur l'article concernant le courant alternatif de wikipédia : « Un courant alternatif périodique de 50 Hz effectue 50 « allers-retours » par seconde, c'est-à-dire qu'il change 100 fois (50 allers et 50 retours) de sens par seconde », et donc, il passe 100 fois par zéro. CQFD.



En bas à gauche, je pense qu'il s'agit de lampes à vapeur de mercure, dont la couleur blafarde à l'œil nu apparait verdâtre sur la photo.
Le rouge au centre est un feu piéton. Au dessus en jaune-orangé une lampe à vapeur de sodium. Le très faible pointillé proche de la lampe au sodium doit être une décoration de noël. La trainée verte est aussi un feu de circulation. La trainée blanche et floue entre le rouge et le vert est le panneau publicitaire d'un arrêt de bus. Il y en a un deuxième, plus faible de l'autre coté de la rue.

J'ai compté à la louche 110 traits lumineux rouge. Avec un logiciel de retouche graphique, j'ai rapidement superposé le trait rouge au trait jaune-orangé : je pense que les deux scintillements sont en phase, ce qui semblerait logique car ils sont alimentés par la même source électrique. Mais comme le dit ocieleico : toutes les courbes ont la même forme (même dessin pour tous les points luminueux).

Deuxième photo, à la limite pour faire des fonds d'écran Wink

Il y avait cette fois une voiture : on voit ses feux sous forme de trainée continue.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 22:40
C'est interessant comme effet avec le courant alternatif.
J'avais jamais envisagé de genre de lightpainting avec les pointillés. Merci pour l'idée Very Happy
En tout cas merci à toi d'avoir trouvé la solution, je vous confirmerait le week end prochain s'il y a oui ou non un lampadaire.
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