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Rodolphe
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 11:36
Bonjour,

La photographie nous montre distinctement un tout petit objet en combustion qui se situe au milieu du jardin proche du photographe, on le voit clairement devant les conifères et le poteau en bois qui sont floutés (profondeur de champs) par rapport à l’objet.
Malheureusement, je n’ai pas pu enregistrer l’image directement, celle-ci est en fichier vide donc aucune possibilité d’une analyse sérieuse, et de vérifier les métadonnées EXIF ?
@PlopX, vous pouvez héberger l’image originale sur http://imageshack.us/ .

Donc il y a deux possibilités pour identifier l’objet, soit un objet provenant d’un barbecue, soit un lancé (volontaire) d’un mégot de cigarette ?

Mon point de vue, il n’y a rien de mystérieux sur cette image !

Cordialement
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Ovnis Modification Date et Heure.

le Dim 09 Jan 2011, 12:46
Bon on va essayer de procéder méthodiquement pour répondre à tout le monde :)

Tout d'abord, je ne m'attendais pas a une réaction aussi vive que celle d'Alana sur un forum réputé pour son sérieux. Mais apparemment c'est un cas isolé et des gens correct m'accorde le bénéfice du doute et le défendent et je vous en remercie.

Ensuite, je vous assure sur l'honneur, même si ça compte pas vraiment, que cette photo n'est pas truquée.

Enfin je vous rappelle que je ne prétends pas avoir photographié des martiens atterrissant sur Terre, pour moi c'est OVNI au sens littéral, un Objet Volant Non Identifié. En gros j'ai pris en photo quelque chose, et je ne sais pas ce que c'est. Je suis donc venu sur ce forum sérieux pour avoir des conseil et une analyse sérieuse.
Je n'ai pas non plus l'ambition d'avoir photographier un vaisseau-mère alien... Un "morceau de ballon météorologique", un chien volant avec le feu au derrière, ou une alumette font aussi bien l'affaire.
Je cherche juste des réponses à mes question. Pour moi, il y a quelque chose d'anormal, je le pense sincèrement et je voudrais obtenir une réponse a cette question "Qu'est-ce que c'est?" qui me tracasse depuis 6 mois.


Maintenant les réponses à vos questions:

@halika: merci pour ce zoom, on voit mieux la chose Wink

@Hector1: Ce soir là, il n'y avait personne d'autre que moi dans le jardin, de plus cela m'étonnerait qu'une allumette reste allumée en vol pendant 2secondes, et fasse ce genre de marque. Cela me paraitrait bizarre que ce soit un morceau de ciel, de cette taille et de cette forme qui apparaisse a travers les sapins. Et non je ne fume pas.

@elevenaugust:

1- Je n'habite plus à Oeutrange, je suis en ce moment sur Nancy pour mes études. Je ne peux malheureusement pas faire de photos dans l'immédiat.
Maintenant, je peux faire pour vous quelques expériences avec mon appareil photo pour essayer de récréer quelque chose qui ressemble à la trainée. (lachés d'allumettes ou autres light paintings)
2- Pour ce qui est de la photo, je vais passer par Flickr pour héberger la photo si vous voulez, ils montrent toutes les données EXIF il me semble.
3- Pour ce qui est d'une enquête sur place, on est confronté au même problème, je suis sur Nancy actuellement et je me vois mal me pointer chez mes grands-parents pour faire une enquête..

@Rodolphe: A mon souvenir, aucun barbecue ou feu à proximité ou dans le voisinage.
Et pareil, je ne fume pas, et personne ne fumait a coté de moi ou n'importe où dans le jardin.


PS: ET MERDE !!

Je viens de m'apercevoir en relisant les données EXIF que la date était en fait le 13 Juin 2010 à 22h36 que le cliché à été pris. Je m'excuse pour cette erreur... Bon dans le fond je ne vois pas trop où est la différence fondamentalement..
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:02
Mauvaise nouvelle pour l'hébergement de l'image.

ImageShack n'accepte pas mon fichier car trop lourd, j'ai été obligé de passer par Flickr qui me réduit la photo...

Voici tout de même un lien vers les données EXIF originales via Flickr.

Quelqu'un à d'autres solutions pour la photo ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:11
Salut PlopX ton fichier est de quelle taille? Je peux agrandir l'espace de stockage sur le forum pour que tu puisses le mettre à disposition.

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:15
5,4 Mo

J'avais déjà essayé de l'héberger par le forum mais ça c'est mal passé.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:22
Sinon tu as ça: http://dl.free.fr/ ça fonctionne très bien

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 13:31
Merci Benjamin.

Voici le lien, http://dl.free.fr/hZdrfo2hX


J'ai mis le mot de passe "ufo1" sur le fichier. Pas de nom d'utilisateur. Juste ufo1 dans la case mot de passe.
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 14:41
Merci Plopx pour tes réponses et le fichier original!

Je veux bien d'autres photographies avec le même appareil, même si dans un premier temps elles n'ont pas été prises sur place. Avec des résolutions différentes, c'est possible?
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 14:51
Je pourrais poster ça un peu plus tard dans la journée Wink
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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 15:49
Après avoir comparé les données EXIFs de la photo de Plopx et d'une autre photographie originale prise aussi avec un Canon EOS 550D (Rebel T2i) de la même taille (5184*3456), les données sont en tous points conformes à ce que l'on peut attendre.
Le fichier test est à disposition de qui souhaite vérifier.

Présentation de l'appareil photographique:



Le Canon EOS 550d est un appareil photo exceptionnel, de 18 mégapixels, arrivé sur le marché au début de l'année 2010. Comme amélioration notable par rapport au 500D (T1i), il est à noter un mode caméra en full HD avec un FPS de 30 max, avec un contrôle manuel complet et un microphone stéréophonique, le nouveau 7D metering système, et un écran LCD 3:2 wide de 3".
Le capteur est de type CMOS, et l'ISO réglable de 100 à 6400 avec une expansion possible à 12800 (!!).
A noter la présence d'un connecteur HDMI.

Quelques spécifications:

Tailles d'images possibles:
• 5184 x 3456
• 3456 x 2304
• 2592 x 1728

Types d'images:
• RAW (.CR2 14-bit)
• RAW (.CR2 14-bit) + JPEG Large/Fine
• JPEG (EXIF 2.21) - Fine, Normal

AutoFocus modes et assistants:
• AI Focus
• One Shot
• AI Servo
Flash Strobe

Flash spécifications:
• Auto pop-up E-TTL II auto flash
• Guide number approx 13
• Modes: Auto, Manual Flash On/ Off, Red-Eye Reduction
• X-Sync: 1/200 sec
• Flash exposure compensation: +/-2.0 EV (0.3 or 0.5 EV steps)
• Coverage up to 17 mm focal length (27 mm FOV equiv.)

Une information intéressante concernant le flash est qu'il peut produire lorsque l'Assistant Auto-Focus (AF Assist) est activé une succession de pré-flashs rapides afin d'aider le système AF à se caler.
L'examen des données EXIFs révèle que l'AF Assit était sur "Emits", ce qui signifie que la lumière ambiante était insuffisante pour caler l'AF, et donc que l'usage de l'assistant était requis.
Conséquence: l'appareil photo émet une série régulière de "mini-flash" pour caler l'Auto-Focus.



Cette série de mini-flashs a probablement éclairé un insecte passant à portée de ces flashs (soit plus près que l'on ne pense) au fur et à mesure de sa descente, d'où cet aspect en pointillé lumineux, le diaphragme restant ouvert à T=2s.
Puis le flash principal s'est actionné, illuminant davantage l'insecte en donnant au final ce gros "point" lumineux.

Extrait du guide pour les nuls (en Anglais):



Très probablement affaire classée pour moi.
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Bruno55
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 16:45
@PlopX a écrit:b]PS: ET ..... !! [/b]

Je viens de m'apercevoir en relisant les données EXIF que la date était en fait le 13 Juin 2010 à 22h36 que le cliché à été pris. Je m'excuse pour cette erreur... Bon dans le fond je ne vois pas trop où est la différence fondamentalement..

Cela me rassure!

J'étais convaincu de ta bonne foi, mais un ciel aussi clair, à minuit et demi (on distingue les nuages), un ciel sans Lune, cela me posait beaucoup d'interrogations! gj,;yjh;
Par contre, un 13 juin à 22H36, je comprends mieux, ainsi que l'absence d'étoiles (malgré la pose de 2 mn)!
Je m'apprétais à poster ma réponse quand j'ai vu qu'il y avait une nouvelle réponse, celle d'Elevenaugust, que j'ai donc lue avec attention, étant aussi amateur de photo Wink
Je pense que son analyse pourrait être la bonne, mais j'y vois plusieurs éléments qui me font douter:
-cela n'explique aucunement le rectangle gris clair (peut-être pas rectangulaire en fait, car la lumière cache la moitié inférieure) qu'on voit distinctement au-dessus du point le plus lumineux!?
-S'il s'agissait d'un insecte (ou autre) si proche, le flash l'aurait illuminé (le rectangle), comme c'est la cas des jouets du premier plan!
-le plan le plus net me semble être fait sur le bac blanc, au pied du mât en bois.
-donc, l'objet rectangulaire et la trainée lumineuse me semblent être situés entre le mât et les sapins!?

Je vais maintenant apporter une hypothèse qui va paraître farfelue (mais après avoir vu les "boules violettes" me passer sous le nez début juillet -voir mon premier post), pourquoi pas? Rolling Eyes

Les pré-éclairs de flash ont fait fuir un objet d'observation discret et immobile jusque là...
Il n'arrive donc pas mais s'enfuie hjy-t
La tâche lumineuse serait donc l'impulsion de démarrage, suivie d'une montée à la verticale.
Pourquoi clignote t-il? Je ne sais évidemment pas (peut-être un jet pulsé), et l'allongement des traits serait dû au fait que l'objet va de plus en plus vite, ce qui semble plus évident qu'un freinage d'enfer??? hjy-t

Bon, cela devrait vous faire marrer, mais souvenez-vous de cette rencontre rapprochée ou un brave homme a vu une soucoupe de 1m de diamètre immobile dans son jardin de 12m² (à Nancy, je crois?) , avant qu'elle ne s'envole en brûlant ses plantes (si quelqu'un retrouve le lien, c'est dans ce site...)

Maintenant, comme dit l'autre, "vous n'êtes pas obligé de me croire" Laughing

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 16:55
Je viens d'avoir en video quelque chose qui semble similaire. En fait c'était la lumière du lustre dans mon salon juste au dessus de la caméra qui donnait cet effet linéaire et lumineux au second plan.

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elevenaugust
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:01
@Bruno55 a écrit:
-cela n'explique aucunement le rectangle gris clair (peut-être pas rectangulaire en fait, car la lumière cache la moitié inférieure) qu'on voit distinctement au-dessus du point le plus lumineux!?
Voilà pourquoi je souhaitais une photographie prise de jour du même endroit et du même angle d'observation.
Cela permettra de vérifier s'il existe ou pas une trouée dans les sapins à cet endroit.

Notez que l'exacte même couleur que le ciel en arrière-plan plaide en la faveur de cette hypothèse.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:34
Bonjour,

Une idée m'a traversé l'esprit !
@PlopX, je vois que ton Canon est équipé d'un dispositif d'assistance AF. D'après mon expérience avec plusieurs boitiers reflex ou compacts. il peut s'agir soit de pré-éclairs ,soit de l'émisson d'une lumière rouge projeté sur "le point de chute" de l'AF , le but étant de faciliter la mise au point par faible lumière..

Je me demande si l'assistance AF n'aurait pas travaillé avant l'exposition au Flash, et aurait été restituée sous forme de tache lumineuse dans la partie de l'image du fond (celle qui correspond uniquement à l'exposition longue de 2 sec).

Toutefois ça n'expliquerait pas vraiment les pointillé étalés de bas en haut.. et pourtant les pré-éclairs peuvent se manifester par des clignotement rapides
D'autre part le fait que ça se projette au niveau des arbres pose problème..les dispositifs d'assistante au Flash étant prévus pour avoir un effet à 3 ou 4 mètres (pas plus...
A MOINS A MOINS (ça serait trop beau.. .)...que ta photo aie été prise en intérieur à travers la vitre.. Laughing .. et là tout collerait avec mon explication d'assistance AF Même les petites trainées se diffusant dans l'épaisseur du verre
Me dis pas que tu as photographié à travers la vitre .. !!!!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:38
ocieleico a écrit:Bonjour,

Une idée m'a traversé l'esprit !
@PlopX, je vois que ton Canon est équipé d'un dispositif d'assistance AF. D'après mon expérience avec plusieurs boitiers reflex ou compacts. il peut s'agir soit de pré-éclairs ,...
Je me demande si l'assistance AF n'aurait pas travaillé avant l'exposition au Flash,...
Bonjour ocieleico!

As-tu lu mon post juste au-dessus?
Je dis exactement la même chose...
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:40
moi aussi je pense plus a une feuille quelque chose comme ça car quand on regarde bien la photo on se rend contre qui fini avant les sapins je pense que se ne soit pas un ovni
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:41
oui je les lu et je pense la méme chose que toi
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:41
Eleveaugust..
En effet mais j'étais en train de rédiger mon texte , effectuant des recherches sur Google un bon moment, ce qui m'a pris pas mal de temps

Et effectivement pendant tout ce temps , tu as toi même posté l'intervention que je n'avais vraiment pas lue..
A vrai dire cette histoire d'assistance AF m'est venue à l'esprit au petit matin !!!
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 17:47
Le pré flash sur un insecte très près est aussi une hypothèse envisageable vu la trajectoire qui peut être ascendante ou descendante toutes les pistes sont à explorer...

Cordialement
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 18:49
Désolé de vous décevoir à nouveau...

Héhé ça commence mal. Rolling Eyes

Non sérieusement:

Si avez lu (et compris) les données EXIF sur Flickr, vous avez lu que l'autofocus n'était pas enclenché !
Focus Mode Manual Focus (3)
Donc pas de flash d'assistance, pas de préflash. Et puis même, c'est absurde, en comptant les pointillés (env. 22), on se doute bien que le flash ne s'enclenche pas 20 fois avant de prendre la photo.
Maintenant ce qui s'est déclenché, c'est la LED d'assistance au focus (non clignotante), qui a une très faible portée, surtout pas 10-15 mètres. Et de plus, qui s'éteint (heureusement) pendant l'exposition.

@Bruno55: Oui pour ma part l'objet était entre le mat et les arbres. (Donc pas exposé par le flash !)
PS: hypothèse farufelue, oui :)

@checkraise & ocieleico: Le jardin n'est pas éclairé du tout, les rideaux (opaques) étaient fermés, et non je n'était pas derrière la vitre Very Happy

Dernière chose, il n'y a pas de trous dans les sapins, j'avais pris une photo similaire un peu après que j'avait utilisé pour "comparer" mais je l'ai supprimée bêtement il y a longtemps.
Cet éventuel trou n'était pas là. Je vous demande de me croire sur ce coup là.
Je rentre chez moi le week end prochain, à ce moment là je pourrait vous fournir une preuve, et encore, 6 mois après la scène à changé.

Je vais fouiné dans mes photos, voir si j'ai quand même pas une autre vue de la scène en plein jour.
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:15
Effectivement, je n'avais pas vu le tag Focus manuel.... Rolling Eyes

Ma démonstration + haut est donc caduque...

Ne reste comme hypothèses qu'un autre problème de capture (un défaut...) par l'appareil photographique, un effet qui reste à démontrer, ou la présence d'un réel petit objet d'une teinte semblable à celle du ciel ambiant équipé d'une lumière clignotante invisible à l'œil nu, et qui effectue une descente jusqu'au niveau des sapins.

Quoiqu'il en soit, un objet fixe ne peut produire ce genre de trainée sur un plan fixe avec un léger bougé... A moins que...

Je vais demander assistance à mes collègues US afin de voir s'ils auraient une idée plus précise de ce que cela pourrait être...

Exemple de problème de capture:

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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:22
ha mince pour l'absence de vitre !!!

car en lisant le début de ton post , je me disais de plus en plus que c'était ça..
J'avais aussi évoqué le petit rayon lumineux (LED) ..
et "Damned" , ça collait vraiment avec une vitre .. Les petits traits ayant consisté en une sorte de diffraction à l'intérieur du verre.
cette lumière s'éteint sans doute pendant l'expo..mais si celle si commence 2 sec avant le flash pour quoi pas...

Enfin si tu es certain qu'il n'y avait pas de carreau....ok ok
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:29
Vu l'heure, et la tête qu'a le ciel, c'était visiblement l'heure bleue, rendant bleu tout objet blanc ou gris, etc...
Ce qui explique que l'objet est bleu comme le ciel. Il peut donc être de n'importe quelle couleur claire et neutre.

Voyez plutôt ces exemples:
http://www.google.fr/images?q=blue+hour+snow&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:32
@PlopX a écrit:Désolé de vous décevoir à nouveau...

@Bruno55: Oui pour ma part l'objet était entre le mat et les arbres. (Donc pas exposé par le flash !)
PS: hypothèse farufelue, oui :)


Hypothèse farfelue c'est sûr (c'est utile pour réfléchir Laughing ), mais, puisque tu n'as rien trouvé dans ton jardin, c'est:
-soit un artefact numérique, sans réalité physique... y-a-t-il quelquechose de brillant, attaché au mât, qui aurait pu refléter le flash lointain et créer cette "trajectoire" brillante (genre guirlande de Noël torsadée)?
-soit... quelquechose qui est parti de ton jardin au moment où tu as pris ta photo (un ver luisant en parachute ascentionnel?) hjy-t

Un peu d'humour ne peut pas nuire! Laughing
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Ovnis Re: 2010: le 14 Juin à 00h29 - phénomène lumineux sur photo- (France)

le Dim 09 Jan 2011, 19:35
Mes réflexions sur cette photo, en vrac :

- Je ne crois pas en la matérialité physique de cette trainée lumineuse: elle ne s'intègre pas au reste de la photographie ; parait trop net, comme superposée. Je crois plus en un reflet quelconque qui reste cependant à expliquer.

- Je crois encore moins à « l'objet grisâtre », « de forme trapézoïdale » que l'on voit « clairement »... Comme par hasard, il a exactement la couleur du ciel... Plutôt que d'aller évoquer en premier lieu un quelconque objet volant métaphysique, je pense qu'il est nettement plus cartésien de parler d'abord d'une trouée laissant voir le ciel à la faveur d'une branche de sapin cassée. Un autre sapin, sur la gauche montre une trouée identique, mais cette fois sur la gauche de son tronc.

- Les conditions de prises de vues sont propices à de telles artefacts : 2s d'exposition + déclenchement du flash. Cette technique permet effectivement de faire de magnifiques photos. En étant dans un programme automatique, nous ne savons pas ce que le constructeur a prévu de faire des divers équipements de l'appareil (et quels sont les artefacts associés). Une seule chose est sûr : c'est de plus en plus compliqué (pré-flash anti-yeux rouges, leds de mises au point automatique...). Cela ne m'étonnerait pas que cette trainée soit due à l'appareil lui-même, qui aurait émis une lumière clignotante à haute fréquence.

- Pour info, il y a un autre reflet de type « flare » situé en haut à gauche du reflet principal, juste au dessus de la cime d'un sapin, de la même couleur que le reflet principal. Ce genre de reflet de lentilles n'est produit que quand une forte lumière entre directement dans l'objectif. Le terme « forte lumière » est à relativiser : pour une photo de nuit, la lumière d'une bougie peut suffire.

- N'y a t-il pas d'autres photos dans la même série ? Quand je fais des essais, je ne me contente pas d'une seul prise... Peut on avoir les autres essais ?

- Même si le pré-flash sur un insecte me parait une hypothèse très intéressante, je ne crois pas qu'un insecte, même fortement éclairé ait pu produire ce résultat. Il aurait été à mon avis beaucoup plus sombre... Mais c'est cependant possible.

Mon hypothèse : le photographe a déclenché l'appareil, a attendu le temps que l'appareil prenne la pose et a retourné l'appareil pour voir le résultat sur son écran (impatient qu'il était de voir le résultat de son test). Cependant, l'appareil n'avait pas fini de prendre la pose : il a ainsi capté par accident une lumière qui se trouvait par là, hors du champ visible sur la photo. Cette lumière peut être n'importe quoi : cela peut être une lampe au sodium équipant les lampadaires urbains, une lampe à économie d'énergie chez lui...
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