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Pierre.B
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Ovnis Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Sam 08 Jan 2011, 14:00
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après le visionnage de l'émission des frères Bogdanof, beaucoup se sont interrogés sur la vidéo présentée par Mr Louange,
celle présentant un objet passant devant la lune.
Je vais regrouper sur ce sujet l'analyse faite par des membres du forum, à savoir Dam468 , Cosmos et Telgar,
qui conclu au passage d'un avion devant la lune.

Analyse de Dam468:

Effectivement il me semble que l'objet présenté comme un ovni par François Louange dans sa vidéo inédite
ne soit qu'un avion qui passe devant le disque lunaire, dont nous voyons les traînées de condensation en contre-jour, le mouvement est rectiligne et uniforme mais la prise de vue est animée d'un mouvement latéral pour faire croire au déplacement de la lune dans le champ.. Neutral

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Vlcsnap515666

Cette image vous aidera peut-être à comprendre à quoi je pense, l'objet source est invisible dans la pénombre:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Trainee-rose

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 110107100033753061

Je sais bien que beaucoup d'entre nous doivent être déçus, il faut rester vigilants car la manipulation dans notre domaine est monnaie courante,

les avions vus dans certaines conditions peuvent produire de curieux phénomènes visuels, surtout quand on est placé au bon endroit et au bon moment, et dans la séquence qui nous intéresse il semble que le tracking ait été modifié pour simuler le déplacement de la lune dans le champ, un autre exemple, qui devrait je l'espère, vous convaincre de l'objectivité de cette explication.

Cordialement.

https://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Sans949titre


Analyse de Cosmos :

Gardons les pieds sur Terre et ne rêvons pas. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 257238

Dam a parfaitement raison et je confirme ses propos. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 21698
N'oubliez pas que tout télescope un peu évolué, est programmé pour suivre
la Lune en rotation terrestre avec des logiciels adaptés.
Si un avion passe entre la visée Lune/télescope, cela vous donne
ce que nous pouvons observer.

On possède aussi des photos de la navette spatiale qui passe devant le soleil.
La navette spatiale ne fait pas 100km d'envergure.

UN AUTRE EXEMPLE AVEC L'I.S.S. A 400KM D'ALTITUDE:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 ISS_010


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 574469


C'est maintenant parfaitement évident! Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 621325

L'avion se déplace en ligne droite, alors qu'un "ovni" tournant
autour de la Lune, se déplacerait suivant une courbe. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 739837

C'est à nous de chercher à comprendre pour éviter de ridiculiser la recherche ufologique.
J'ai retrouvé la fameuse photo de la navette "Atlantis" passant devant le soleil:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Atlantis_01


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 574469

Un autre exemple de réacteurs d'avions de ligne, le soir au soleil couchant:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Pennsy11


Analyse de Telgar:


J'ai pu modifier le Gif animé envoyé plus haut en gardant centrée la lune, pour éviter l'effet d'optique.
C'est une trajectoire bien droite, et du coup ca ressemble effectivement à un avion.

Pour solder définitivement l'histoire, l''idéal serait de connaitre exactement le temps mis pour l'objet à traverser le champ lunaire.

Pour référence, l'ISS met 49 sec pour le transit devant le soleil (voir le site de Mr Legault dont sont tirées les photos montrée plus haut : http://legault.perso.sfr.fr/iss_atlantis_transit2_2010.html
(Pour info, Mr Legault est un astronome amateur très affuté sur la photo haute résolution telle que celle ci, et son travail inspire souvent les autres astronomes amateurs moins avancés, et en plus il partage ses techniques et son travail).

Un avion volant a 10 000 m, 900 km/h, met environ 4 secondes pour traverser le champ de 0,5° couvert par la lune (meme champ apparent que pour le soleil).

Je ne sais pas d'où provient le temps de 2 minute avancé plus haut, je crois qu'on manque de précision sur cet aspect du phénomène.

Mais si on se limite au le coté visuel, en dehors donc du temps de transit, y'a pas photo, c est un avion.

https://docs.google.com/leaf?id=0B-HcevtEHQhEYzVmNTgwYTEtYzQyYS00YmI1LWE0NWEtMWM1OTNkNWZlOWVm&hl=en&authkey=CPS_tY8C
Il faut cliquer sur la photo ensuite.

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 19:51
Merci pour ces précisions :) Vous avez des idées sur la nature de l'objet ?

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 20:20
@Thibaut56 a écrit:Merci pour ces précisions :) Vous avez des idées sur la nature de l'objet ?
Comme l'ont dit certains intervenants précédents (Patlabor, Dam, Cosmos entre autres, merci à eux au passage! Wink ) le fait que l'on observe un contrail, ou du moins ce qui y ressemble fort m'incite à penser qu'il s'agit peut-être d'un avion "spécial"....

Par "spécial", j'entends peu commun, qui vole à "ultra-haute" altitude et très grande vitesse...

La remarque de Cosmos était intéressante à ce sujet concernant le SR-71...

Quoiqu'il en soit, plusieurs paramètres objectifs excluent d'emblée d'autres explications triviales:
- Trajectoire rectiligne
- Vitesse constante
- "Contrail" ou ressemblant
- Pas de visibilité propre de l'objet...
- Déplacement à très haute altitude
j'en oublie certainement...
...ne peuvent s'expliquer par:
- Un satellite
- Un météore
- Un ballon
- Un phénomène naturel
...

Le principal problème est dorénavant de concilier deux paramètres apparemment inconciliables:
- La formation de ce qui ressemble à des contrails derrière l'objet
- L'altitude de l'objet

En effet, la formation de contrails nécessite des conditions physico-chimiques bien particulières que l'on ne trouve que dans la troposphère (8000-15000m d'altitude), or nous avons démontré + haut que l'objet se déplaçait bien plus haut (30000m au bas mot).

Il serait intéressant de trouver des images ou vidéos montrant des avions expérimentaux volant à haute altitude et laissant des contrails derrière eux, ce qui démontrerait de façon empirique qu'il est possible que la formation de contrail se forme au-dessus de la troposphère.

Une autre solution pourrait être d'envisager que ce que nous considérons comme étant des contrails classiques ne le seraient en fait pas, c'est-à-dire qu'il puisse s'agir d'ejectas d'autre matière ou particules, tels que plasma, ions, etc... et ainsi échapperaient aux lois physiques régissant la formation de contrails "humides"....

A suivre...
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xoxo
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 20:44
Bonjour je suis un beotien et ce que je vais dire est surement une inepsie Mais sur l'image la lune n'est pas pleine donc le soleil n'est pas derriere nous mais a notre droite si je visualise la chose domme ceci:
Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Ombrep


en fait on ne voit pas un objet mais sont ombre, en ce cas sa taille peut être relativement petite et par projection sembler immense, je me demandais si cela ne pourvait pas être un satellite terrestere stationnaire (ou non) dont la trajectoire coincide avec l'orbitre terreste projeté sur la lune)Reste le probleme du sillage...Si les panneaux solaires du satellite sont chauffés a bloc (meme dans le vide spatial) cela ne peut-il pas occasionner une diffraction (semblable au phenomene qui genere les mirages) et comme lorsquôn regarde l'ombre d'un feu on peut voir un sillage rendant la chaleur visible Désolé si mes questions son sans intérêt mais ca me démangeait ...
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 21:09
@xoxo a écrit: Désolé si mes questions son sans intérêt mais ca me démangeait ...
fhd
Si si.. c'est très intéressant ce que tu dis xoxo, le problème c'est qu'il n'y a pas d'atmosphère autour de la lune,
donc exit les traînées de combustion ou de condensation, si ce qu'on voit en sont bien sûr,
maintenant on peut étudier l'hypothèse de l'ombre projetée sur la lune par un objet passant à proximité de sa surface, c'est envisageable.. Neutral
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Thibaut56
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 21:50
Bonsoir,

Voilà une idée excellente ! Mais...


Si l'objet est très loin de la lune

Rien n'est projeté. Le soleil n'est pas une source de lumière ponctuelle mais une grosse boule. Les rayons issus de l'ensemble de la surface passent autour de l'objet et éclairent l'ombre potentielle. C'est pour cela qu'on ne voit jamais l'ombre d'un oiseau au sol.

Il faudrait que l'objet soit assez grand par rapport au diamètre apparent du soleil pour que l'ombre ne soit pas trop éclairée par la lumière qui passe autour. Seulement, cet objet serait si grand que sa projection mettrait toute la lune dans l'ombre. Donc l'objet est proche.

Si l'objet est proche de la lune

Le soleil est très éloigné de la lune, si bien que les rayons qui arrivent sont quasiment parallèles entre eux. Par conséquent, la projection d'un objet conserve quasiment sa taille. Il n'y a pas d'agrandissement. Pour que l'ombre soit visible de la terre, l'objet devrait être immense.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 21:52
@elevenaugust a écrit:

Vous oubliez trois points importants:
1- Un avion en phase de décollage ou d'atterrissage aurait été visible sur une photographie à haute résolution de 2496*1664, et peut-être même à altitude de croisière... A calculer pour confirmation...
2- L'heure d'observation: 1h12, heure à laquelle aucun avion ne décolle ou atterri de l'aéroport de Barcelone...
Vérifiable ICI.
Sur le T1 et le T2B, en général les départs se terminent autour de 23h30 et reprennent à 06h00
Quand aux arrivées, c'est à peu près pareil, c'est rarement après minuit...
3- L'altitude à partir de laquelle un contrail est visible. Généralement autour de 10.000m, parfois moins, mais pas au-dessous de 8000m. SOURCE

En aucun cas cet objet ne peut être un avion en phase de décollage ou d'atterrissage.

A aucun moment je n'ai mentionné que l'avion atterrissait, encore moins qu'il décollait. Le terme utilisé était:"en phase d'ascension". Ce qui fait toute la différence.
Pour ce qui est des horaires d'avions au départ de Barcelone, je serais à priori d'accord. Seulement, faute de n'avoir pu trouver les informations sur le net, je ne peux prouver que le mois de septembre connait certainement une activité aérienne plus importante. Malgré cela, on ne peut écarter d'autres possibilités: retards, vols non commerciaux, escales...
En ce qui concerne le phénomène contrail, je n'ai pas émis, me semble-t-il, que l'objet de notre attention se situait à moins de 8000 mètres d'altitude. Au delà de ceci, les cristaux de glace se formant à une température inférieure à -29 C°, laissant cette traînée, peuvent très bien apparaître à une altitude plus faible la nuit, le soleil ne réchauffant plus la haute atmosphère.


http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-contrails.htm


Cordialement,

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 22:44
Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 574469

Bonsoir!

Ce que nous oublions tous, c'est la courbure de la Terre qui oblige
à voir un avion par dessous (car il est à +10.000m mais à la limite de l'horizon),
et qu'il survole donc une région située à plus de 100km du point de visée.

Autre chose à prendre en compte, c'est l'ombre de l'engin.
En effet, je n'ai pas constaté de trace d'ombre sur la Lune...
Ce sont des petits détails qui méritent toute notre attention.

Cordialement.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 22:53
@brunehaut a écrit:
A aucun moment je n'ai mentionné que l'avion atterrissait, encore moins qu'il décollait. Le terme utilisé était:"en phase d'ascension". Ce qui fait toute la différence.
@brunehaut a écrit:nous pouvons aussi imaginer que celui-ci décollait de l’aéroport de
Barcelone
et était en phase ascensionnelle pendant toute la durée de la
vidéo.
Vous avez oublié la première partie de votre phrase qui m'a induit en erreur.

@brunehaut a écrit:
Pour ce qui est des horaires d'avions au départ de Barcelone, je serais à priori d'accord. Seulement, faute de n'avoir pu trouver les informations sur le net, je ne peux prouver que le mois de septembre connait certainement une activité aérienne plus importante. Malgré cela, on ne peut écarter d'autres possibilités: retards, vols non commerciaux, escales...
Il n'est pas nécessaire d'invoquer un retard, en effet:

En moyenne un 747 à pleine charge monte à 150m par minutes (500 pieds), un A320 dépasse les 750m par minute (2500 pieds), pour un avion décollant de Barcelone à 00h00, nous aurions donc atteint l'altitude de croisière de:
-11.000m pour un A320 à 00h14 (il serait déjà bien plus loin à 1h12)
-13.000m pour un 747 à 01h36
Il est donc effectivement possible qu'un 747 partant très tard de Barcelone parvienne à son altitude de croisière dans la fourchette de temps qui nous intéresse.

Reste à trouver le coupable qui aurait décollé de Barcelone ce 04/09/2006 aux alentours de minuit et aurait été observé transitant devant le disque lunaire à l'azimuth +/-210°...pas impossible effectivement. (sous réservé de vérifications grâce aux calculs de Thibaut).

Je reste tout de même dubitatif face à cette théorie de l'avion s'éloignant sur un plan incliné, la différence angulaire étant trop importante pour ne pas observer de variation dans la vitesse apparente de l'objet d'une part, et pour une autre raison expliqué dans mon post suivant.

Le problème majeur avec ce raisonnement, c'est que nous retombons sur notre problème de "filé" de l'objet devant la Lune, inexplicable autrement que par la très haute altitude de l'objet (démontré plus haut); un avion volant à son altitude de croisière ne pouvant absolument pas avoir ce comportement de "suivi" du déplacement du disque lunaire.

@brunehaut a écrit:
En ce qui concerne le phénomène contrail, je n'ai pas émis, me semble-t-il, que l'objet de notre attention se situait à moins de 8000 mètres d'altitude. Au delà de ceci, les cristaux de glace se formant à une température inférieure à -29 C°, laissant cette traînée, peuvent très bien apparaître à une altitude plus faible la nuit, le soleil ne réchauffant plus la haute atmosphère.
La troposphère n'est pas la "haute atmosphère", mais la basse atmosphère à laquelle volent (jusqu'à la limite avec la stratosphère) tous les vols commerciaux.

Par ailleurs, vous vous trompez sur la nature des échanges thermiques qui concernent la troposphère, en effet, celle ci est transparente au rayonnement solaire (SOURCE1 et SOURCE2) et est uniquement chauffée par la surface terrestre et les océans, qui lui restituent leur chaleur accumulée pendant la journée la nuit, donc ce serait plutôt l'inverse, d'autant plus que le ciel semblant dégagé, le rayonnement nocturne infrarouge doit être davantage important.
A noter aussi la stabilité de la Tropopause (entre 10 et 20Kms d'altitude) où la température ne varie jamais.


Dernière édition par elevenaugust le Jeu 13 Jan 2011, 06:59, édité 3 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 23:01
Le problème majeur avec ce raisonnement, c'est que nous retombons sur notre problème de "filé" de l'objet devant la Lune, inexplicable autrement que par la très haute altitude de l'objet (démontré plus haut); un avion volant à son altitude de croisière ne pouvant absolument pas avoir ce comportement de "suivi" du déplacement du disque lunaire.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 23:17
Les remarques de xoxo et cosmos sont pertinentes !!!!
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 23:26
Comme je l'ai exprimé suite au message de xoxo, je pense que si l'on voit l'ombre d'un objet sur la lune, alors l'ombre est aussi grosse que l'objet lui-même. Ombre ou pas, l'objet est énorme s'il n'est pas dans l'atmosphère.

elevenaugust : Si l'objet est près du sol, vous dites que le fait qu'il suive la rotation de la terre n'explique pas l'effet de suivi ?

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Mer 12 Jan 2011, 23:29
Concernant l'avion : sa trajectoire ne serait pas bizarre de bas en haut ,il serait en train de tomber non ? En plus la vitesse ne correspondrait pas et sa trajectoire se déplacerait latéralement sur le disque lunaire( a cause de la rotation terrestre). Et si c'était l'ombre d'une météore passant au large de la terre? mais dans le faisceau éclairant la lune avec une sorte de "queue de comète" expliquant le sillage...
@Cosmos a écrit:Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 574469
Ne me dites pas que l'objet serait un SR-71... Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 841956
Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Moz-screenshot-1Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 6 Moz-screenshot-2
J'ai trouvé une argumentation qui va dans ce sens lisant les nouvelles du jour:
http://fr.euronews.net/2006/09/04/offensive-sans-precedent-contre-le-fief-des-talibans//
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Jeu 13 Jan 2011, 01:07
Le rapport va encore tarder. J'ai poussé un peu l'analyse pour pouvoir calculer la vitesse réelle de l'objet dans tous les cas (vol horizontal, descendant, ascendant), de manière précise. Nous pourrons évaluer la vitesse de l'objet quel qu'il soit, en fonction de l'angle supposé de l'ascension et de la hauteur supposée de l'objet.


Dernière édition par Thibaut56 le Jeu 13 Jan 2011, 03:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Jeu 13 Jan 2011, 04:27
@Thibaut56 a écrit:
elevenaugust : Si l'objet est près du sol, vous dites que le fait qu'il suive la rotation de la terre n'explique pas l'effet de suivi ?
Non non, autant pour moi, il serait effectivement logique, que ce soit à basse ou haute altitude, que l'avion, se trouvant dans l'atmosphère terrestre, suive la rotation de la Terre, l'effet étant simplement davantage visible lorsque l'objet est soit très éloigné, soit effectue une trajectoire incurvée.
A éprouver sur ta base de calculs, cependant.
Une modélisation étant l'idéal, car les forces en présence (frottements, pesanteur...) ne sont pas les mêmes en basse et en haute altitude.

Le problème avec les vidéos d'avions transitant devant la Lune et qu'elle ont été faites la plupart du temps à des hauteurs angulaires élevées et avec des avions dont la vitesse apparente était aussi élevée, d'où le faible temps de transit et l'impossibilité de se rendre compte dès lors du phénomène de "suivi", qui selon toute logique se trouve tout aussi présent.
Je corrige mes posts précédents. Toutes mes excuses!

Ceci dit, je voulais par ailleurs revenir sur ce point précis:

1- Un avion en phase de décollage ou d'atterrissage aurait été visible sur une photographie à haute résolution de 2496*1664, et peut-être même à altitude de croisière... A calculer pour confirmation...
Dans des conditions optimales, le pouvoir séparateur de l'œil est la minute d'arc...
Ce qui signifie qu'il devrait être possible d'observer un objet de 1m à 3Kms (ou de 0.33m à 1km) à l'œil nu.

Un Boeing 747 mesure 70m (modèles 100 à 400), il serait donc théoriquement possible de résoudre un tel avion à 210Kms de distance, toujours dans des conditions optimales:
- Ciel clair, dégagé, limpide et sans impuretés.
- Avion vu de plan ou de côté
- Pas trop bas sur l'horizon, l'objet se trouvant dès lors sous l'horizon en réalité.

Dans les faits, il sera bien sûr impossible de résoudre un tel avion à 210Kms de distance! De nombreux paramètres interfèrent sur cette données théorique pour l'amenuiser: l'acuité de l'observateur, la pollution lumineuse, la pureté de l'air, les conditions d'éclairage de l'objet, etc....

En fait, la valeur réelle est plus proche de 2 minutes d'arc, ce qui fait que notre Boeing sera tout de même théoriquement visible à plus de 100Km de distance!

Pour le cas qui nous concerne, la résolution est celle de l'appareil photographique, qui est un Canon EOS 350D, dont le pouvoir séparateur est plus puissant que celui de l'œil.
A noter aussi que dans tous les exemples d'avions transitant devant la lune ou le soleil, nous avons pu observer sa silhouette à chaque fois, en ombres chinoises (éliminant du même coup tous les aléas provoqués par les ombres et les reflets de photographies diurnes)...
Il en est de même pour la plupart des appareils photographiques modernes où un avion photographié en vol à son altitude de croisière sera (en règle générale) aussi visible.

Bref, tout cela pour dire qu'un tel avion volant à son altitude de croisière devant la lune aurait dû être visible par l'appareil photographique. Or il n'en est rien, conclusion logique: soit il est (bien) plus petit qu'un Boeing, soit il est plus loin, du moins plus loin que le pouvoir séparateur de l'appareil photographique le lui permet.
Pierre31
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

le Jeu 13 Jan 2011, 08:04
On en parle sur Rue89

http://www.rue89.com/2011/01/12/un-ovni-devant-la-lune-des-images-font-douter-les-incredules-185076

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