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Ovnis Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 15:30
Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 15 Jan 2020, 19:33
Encore une belle synthèse sur l’approche du phénomène en rapport à nos forces armées, et aux attitudes des Autorités. Non sans me rappeler aussi les travaux de Jean Gabriel Greslé. Mais bien d’autres aussi.
 
Ici, la synthèse met bien à nouveau en évidence ce côté information/désinformation, entrelacées. Mais aussi dans quoi le phénomène se retrouve englué depuis toutes ces années. Entre canulars, fabulations, mise en scène, méprises, etc qui n’ont fait que rendre le sujet encore plus déroutant et insaisissable depuis tout ce temps. C’est pourquoi on peut vite s’y perdre, et qu’il divise tant.
 
Comment nos propres Autorités ont aussi contribué sciemment à cet « enfumage ». Vis-à-vis de l’ennemi durant les climats de guerre froide, et pas que. Tantôt s’y trompant elles-mêmes, lorsque des années plus tard après dé-classifications il y avait réellement quelque chose d’inexpliquée. Tantôt vis-à-vis des populations.
 
Cela nous montre aussi comment cet engluage offre une grande facilité à ceux voulant discréditer la réalité du phénomène. C’est pourquoi il n’y a rien d’étonnant à voir aujourd’hui des débats atteindre une virulence démesurée, qui ne font que stériliser nos capacités à s’unir sur le fond réel de la matière inexpliquée.
 
Innombrable sont les cas où le phénomène se montre à nous de manière flagrante, jusqu’au RR3. Et là face à nos Forces Armées. Mais innombrable aussi sont nos manières à polluer le traitement du sujet. Alors forcément cela divise. Puisque dans cette équation le phénomène maintient la maitrise de son aspect élusif aux yeux de notre Humanité. C’est là qu’est l’os.
 
Nos gouvernements ont indéniablement leur part de responsabilité dans ce jeu de dupe. Soit ils en savent trop, soit ils n’en savent pas assez. Mais dans les deux cas reconnaitre officiellement l’existence du phénomène heurtera forcément la notion de souveraineté aux yeux des populations. Alors que chaque jour ils œuvrent à la stabilité sociétale des territoires et des citoyens.
 
Mais les choses avancent. Là le travail d’Alexandre Sheldon Duplaix met une fois de plus en évidence de nombreux cas où ce sont des structures entières d’individus habilités qui se retrouvent face à l’évidence du phénomène. Et quoi qu’on en dise, du personnel militaire apporte tout de même une certaine véracité. Surtout lorsqu’il fait objet lui-même d’observations du phénomène. Et certains Services officiels le reconnaissent déjà. Comme cela a été le cas chez nous avec le rapport COMETA.
 
Certains Services officiels le reconnaissent déjà. Des personnes éminentes aussi. Et c’est une mouvance qui continue de se prononcer, de s’accentuer.
 
D’ailleurs je pense que cela serait très intéressant et très prometteur, à l’instar de la conférence de presse au National Press Club de Washington D.C. de 2013. De réitérer à nouveau la démarche. Ce n’est pas la matière qui manque. Et voir cette fois l’issue que cela prendra.
 


« Libre Arbitre :
Le pouvoir d’agir sans contrainte de nécessitée ou de destinée, la capacité d’agir à sa guise.
 
Vous ne pouvez pas appliquer le libre arbitre sans savoir, n’est-ce pas ? Je veux dire comment voulez-vous faire un choix sans connaitre quel choix faire. Et donc si le gouvernement dépouille le savoir, ils enlèvent les choix. C’est une chose d’essayer de contrôler le comportement des gens dans le contexte de leur capacité à utiliser le libre arbitre. C’est une autre chose de littéralement les contrôler avant qu’ils puissent exercer ce jugement. »


Audience des citoyens P1



Audience des citoyens P2

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 15 Jan 2020, 19:51
Malgré ce côté visible, palpable, historiquement vérifiable, comment inviter les sceptiques les plus indécrottables à rentrer dans la danse ?
Si vous avez la solution, faites-moi signe rire

Même St-Thomas à fini par reconnaître Jésus, alors, aura t-on bon espoir un jour que ces "guéguerres" stupides finissent enfin ?

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Ovnis Les gouvernements

le Mer 15 Jan 2020, 20:25
il n'y en a pas, c'est comme le bien et le mal, le blanc et le noir, ils existeront toujours.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 12:54
C'est sûr que c'est d'un autre niveau que les ufologues habituels, mais avec quand même beaucoup d'interprétations très partiales...
Et puis il dit quand même une belle connerie (et même plusieurs) au sujet des lumières de Phoenix à la fin de la première vidéo.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 13:20
@ Polyèdre57
C’est ainsi. Le phénomène reste encore élusif aux yeux de notre Humanité. Il est donc normal que le sujet laisse une partie de la population soit indifférente, soit sur la réserve. C’est une période charnière. Demain la compréhension nous apportera des réponses. Et quelqu’elles soient, par le savoir, nous serons de ce fait bien plus unanime. Mais pour l’instant c’est ainsi.
 
(Si vous avez la solution, faites-moi signe…)
Il ne faut pas se heurter à cela. La solution est plutôt de continuer à œuvrer sur l’étude du phénomène. Car rien ne faudra mieux que de faire la lumière sur ce qu’il y a à comprendre de celui-ci.
 
Et le boulot ne manque pas.
 
Rien que sur la divulgation. Contrairement à hier, aujourd’hui les rapports, études et témoignages se structurent bien plus solidement pour venir heurter nos Gouvernements à bien plus de transparence sur le sujet. Surtout lorsque ce sont certains de ses propres Services officiels qui les mettent devant l’évidence. Tout autant que des individus habilités qui constituent leur rang. Les populations c’est une chose. Des personnes éminentes c’est une chose aussi. Mais lorsque viennent s’ajouter à cela les personnels d’autorité, de l’aviation civile ou militaire, des corps d’armées, etc. Avec des témoignages regroupant par fois des dizaines d’individus, si ce n’est plus. Corroborés par des instruments de mesures ou de captures, de surcroit militaire.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 13:30
Pour moi, une chose est sûre si les armees ont quelque chose rien ne sortira  !
Ce n'est que mon point de vue..

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 17:37
@freethinker a écrit:Pour moi, une chose est sûre si les armees ont quelque chose rien ne sortira  !
Ce n'est que mon point de vue..
Bonsoir, 

Ils ne peuvent avouer leurs faiblesses ... 

Voilà le mien d'avis.  Very Happy

Belle soirée, 

Davy

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 17:48
@ArthurC a écrit:

Et puis il dit quand même une belle connerie (et même plusieurs) au sujet des lumières de Phoenix à la fin de la première vidéo.


Encore une fois, un cas "bouseux" n'est pas en mesure de faire de l'ombre à l'ensemble du dossier (idem avec le cas de Petit Rechain).

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 20:18
Polyèdre57 a écrit:
Encore une fois, un cas "bouseux" n'est pas en mesure de faire de l'ombre à l'ensemble du dossier (idem avec le cas de Petit Rechain).

Bien sûr, c'est pour ça que les sceptiques qui renient l'importance de la "vague belge" enquêtent sur l'ensemble du dossier et pas seulement sur la photo de Petit Rechain.

Là on ne parle pas d'un cas mais de la façon complètement fausse dont le conférencier résume un cas... Il se trouve que je connais très bien ce cas, les autres non, je me pose donc des questions sur le reste de ses informations.

Et en règle générale je me méfie beaucoup de ceux qui évoquent à tout bout de champ la "désinformation amplifiante", comme si les militaires avaient besoin de faire des efforts pour que le phénomène ovni ne soit pas trop pris au sérieux... D'une part, l'impression que l'on a est qu'en règle générale les gouvernements se fichent comme d'une guigne de ce que peuvent penser les ufologues, qui ne constituent pas une force politique importante, et d'autre part ces ufologues n'ont besoin d'aucune aide pour faire de la désinformation amplifiante... Voir par exemple l'histoire des "diapositives de Roswell", où les principaux promoteurs de Roswell (Carey, Schmitt, Edgar Mitchell et bien d'autres) ont fait passer pour des photos d'extraterrestre des photos d'une momie prises dans un musée sans aucune volonté de supercherie...

Quant à la "divulgation" toujours espérée, je n'ai pas l'impression qu'elle avance vraiment avec les dernières vidéos... Contrairement à ce que dit Sheldon Duplaix ces vidéos n'ont pas été déclassifiées, il n'y a pas eu de volonté de les divulguer hormis de la part d'Elizondo, et tout ce qu'on a appris c'est que le gouvernement maintenait un programme d'étude des ovnis, ce qui est bien normal et ne cautionne pas leur origine exotique.

Mon impression est que les militaires n'en savent pas plus que nous, qu'il y a dans leurs rangs comme partout ailleurs des gens persuadés que des extraterrestres nous visitent et d'autres qui pensent que tout peut trouver une explication prosaïque, et qu'ils n'ont pas grand chose à cacher sinon sur les technologies d'armement dont ils disposent et sur ce qu'ils savent sur ce dont leurs ennemis potentiels (terriens, pas extraterrestres) disposent.

Et ça me paraît normal, parce que si des extraterrestres sont véritablement parmi nous je les crois tout à fait capables de se cacher des gouvernements aussi bien que du public, et suffisamment intelligents pour ne pas laisser les gouvernements humains décider de la révélation ou non de leur existence.

Bref je crois qu'il ne faut compter que sur nous-mêmes pour étudier les ovnis et se forger une opinion, et que la "divulgation officielle" restera à jamais un fantasme. Si un jour il y a divulgation, ça sera par la volonté des "autres", s'ils existent.

Ça n'est bien sûr que mon opinion, et qui vivra verra...

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 16 Jan 2020, 21:52
Sheldon Duplaix se base avant tout sur des documents FOIA qu'il a pu traduire et expertiser. Il échange avec des personnes du renseignement militaire de tous pays, à la retraite ou encore en fonction. Phoenix n'était là que pour combler puisque tout le monde connait ce cas désormais.

Quizz concernant Phoenix ? L'USAF n'a rien libéré concernant ces activités militaires durant la soirée, bref... il faudra repasser plus tard (quand ils auront décidés le lâcher les infos), ce n'est qu'à ce moment que l'on verra si vous avez vu juste, ou pas.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 17 Jan 2020, 01:06
Polyèdre57 a écrit:Sheldon Duplaix se base avant tout sur des documents FOIA qu'il a pu traduire et expertiser. Il échange avec des personnes du renseignement militaire de tous pays, à la retraite ou encore en fonction. Phoenix n'était là que pour combler puisque tout le monde connait ce cas désormais.

Quizz concernant Phoenix ? L'USAF n'a rien libéré concernant ces activités militaires durant la soirée, bref... il faudra repasser plus tard (quand ils auront décidés le lâcher les infos), ce n'est qu'à ce moment que l'on verra si vous avez vu juste, ou pas.

Tout le monde connaît le cas mais apparemment pas Sheldon Duplaix, et pourtant il porte un jugement très affirmé dessus, c'est ça qui me dérange et qui me fait douter au moins de son objectivité.

Et il ne s'agit pas de savoir "si j'ai vu juste", mais juste de présenter les faits de façon correcte: il y a eu deux événements distincts le même soir à Phoenix, c'est le deuxième qui a été expliqué par l'armée par un lâcher de flares (des fusées éclairantes et pas des leurres) et plus personne ne met en doute cette explication, et quant au premier événement l'armée ne l'a jamais commenté, on n'a donc pas d'explication certaine mais la majorité des témoins n'ont vu que des lumières en formation triangulaire et non un "immense triangle".

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 17 Jan 2020, 08:11
Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste du cas, je viens de relire l'ouvrage de L Kean "des gal, des pilotes et des officiels parlent"...

Elle dit dans le bouquin la même chose càd  2 épisodes, cependant dans le premier épisode il y aurait plus de témoignages d'un "objet triangulaire massif" que tu ne le laisse penser...

Après elle dit bien qu'il y a eu beaucoup de temoignages differents...

Encore une fois je ne suis pas spécialiste e ce cas...et en plus on est hors sujet !!

Cordialement

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 17 Jan 2020, 09:03
Arthurc,

Les témoins pour certains ont parlés d'un objet qui masquait les étoiles.

Pour ce qui concernes les fusées éclairantes elles avaient été lâchées avant l'apparition des fameuses lumières.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 17 Jan 2020, 17:19
Il y a un sujet dédié si vous voulez revenir dessus, utilisez-le.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 26 Jan 2020, 19:34
Un paragraphe qui n'a pas été relevé de manière virale, mais cette partie de l'allocution de Donald Trump au sommet de Davos en Suisse, vaut son pesant d'or...

"The great scientific breakthroughs of the 20th century — from penicillin, to high-yield wheat, to modern transportation, and breakthrough vaccines — have lifted living standards and saved billions of lives around the world.  And we’re continuing to work on things that you’ll be hearing about in the near future that, even today, sitting here right now, you wouldn’t believe it’s possible that we have found the answers.  You’ll be hearing about it.  But we have found answers to things that people said would not be possible — certainly not in a very short period of time".

Traduction DeepL

"Les grandes percées scientifiques du XXe siècle - de la pénicilline au blé à haut rendement, en passant par les transports modernes et les vaccins révolutionnaires - ont amélioré le niveau de vie et sauvé des milliards de vies dans le monde entier. Et nous continuons à travailler sur des choses dont vous entendrez parler dans un avenir proche et qui, même aujourd'hui, assis ici même, vous ne croiriez pas qu'il est possible que nous ayons trouvé les réponses. Vous en entendrez parler. Mais nous avons trouvé des réponses à des choses qui, selon les gens, ne seraient pas possibles - certainement pas dans un délai très court."

Reste à savoir ce que cache cette déclaration...

Source : Whitehouse.gov

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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