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Ovnis Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Jeu 30 Déc 2010, 15:30
Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Dim 22 Déc 2019, 16:31
Et oui ami Jab avec des burins de cuivre des cordes et des traineaux en bois pour véhiculer les pierres de calcaire trois ou 4 tonnes et plus;

Pour en revenir au sujet, effectivement les gouvernants et les militaires nous cachent la présence des ovnis car ils ne savent pas comment aborder un sujet qui défit nos connaissances du moment et éviter un mouvement de panique des bons peuples crédibles...

Joyeux Noel a toutes et a tous
Jab76
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Dim 22 Déc 2019, 18:15
« Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis ? »
 
Rien que sur la base des éléments que nous avons depuis ce dernier siècle, on peut affirmer que oui. Et il n’y a rien de surprenant. Ils ne se sont jamais cachés pour classifier ce qui les intéressait sur le sujet. Venant de leur branche militaire, ou des citoyens.
 
Il y a eu des millions de dépensés dans des branches spécifiques. Qui par magie passent tantôt officielles, tantôt officieuses. Pour au final nous dire en gros « on a rien trouvé, désolé ». Donc oui on peut affirmer que les gouvernements gardent des informations classifiées.
 
Après à en savoir la teneur et à quelle mesure, ça c’est autre chose. On part dans les hypothèses, à défaut d’éléments concrets.
 
@martin
Mon ressentit va dans ce sens-là aussi. Ils ont peut-être une connaissance plus avancée que nous sur la nature du phénomène. Mais il leur est impossible de le maitriser, et encore moins de le contrôler. Donc il est préférable de dire aux populations qu’ils ignorent le sujet, plutôt que de reconnaitre leur impuissance face au phénomène. Ce ne serait pas trop le bienvenu niveau souveraineté.
 
Les questions de « récupérations » n’ont rien d’étonnant non-plus, lorsque l’on voit la masse d’observations depuis le temps. Mais à mon sens, nous sommes incapables d’en tirer grand-chose. Du moins de majeure.
 
Donnez à un petit enfant suffisamment jeune pour être encore ignorant des lois de la dynamique des fluides, un cerf-volant. Il ne saura pas s’en servir. Et il ne comprendra pas pourquoi des fois ça fonctionne, des fois ça ne fonctionne pas. Des fois un peu.
 
Que nos sciences et notre physique soient encore incomplètes, ça nous le savons. Mais à mon sens il nous manque encore d’autres variables fondamentales. Et un gros travail à faire sur la conscience aussi. Qui a mon sens est également une clef nécessaire pour la compréhension du phénomène.
 
Statistiquement beaucoup de témoignages comportent des allusions qui en font référence. Nombreux ont travaillé sur cet aspect. Ne serait-ce que les travaux de Jacques Vallée sur la dernière décennie. La notion de conscience est encore très méconnue. Mes néanmoins des études sérieuses commencent à y travailler. Rien que Sylvie Déthiollaz dans le domaine des sciences noétiques.
 
Et cela n’est pas nouveau. Même nos gouvernements, durant les conflits armés, avaient des cellules composées d’agents opérant des investigations par le biais de visions à distance. Avec des résultats qui n’ont jamais été rendu public. Mais par contre qui sont restés classé depuis tous ce temps.

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Au moment où l’on admet la possibilité de l'inconnu, la réalité s’élargit.
Tiko
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Lun 23 Déc 2019, 02:49
@Jab76 a écrit:
Avec des résultats qui n’ont jamais été rendu public.

Logique, puisqu'il n'y a rien de transcendant là dedans. Si du reste il y avait quelque chose, jamais ils n'auraient laissé tomber ! Et c'est même tous les pays qui s'engouffreraient dans ce type de recherche ! Non mais vous vous rendez compte un peu de l'avantage que procurerait une vision à distance... Clairement, personne ne passerait à côté de ça !

Et bien étonnamment, tout le monde ignore cette supposée capacité qui serait cachée en nous au plus profond de notre cerveau. Et c'est tout à fait normal, parce que comme avec la mémoire de l'eau, les quelques résultats positifs qui auraient été observés, l'ont été à partir de protocoles plutôt légers ou même carrément biaisés. Quand on lance de sérieuses études là dessus, rien n'en ressort (même le hasard est à peine impacté)!

Quant à Sylvie Déthiollaz, elle ne produit rien, à part des bouquins. On attend encore des publications scientifiques sur le sujet. Parce que, pour parler, ces gens, ils savent le faire ! Mais quand il faut passer sur le grill, là il n'y a plus personne ! Le problème, c'est que quand vous êtes à la tête d'un laboratoire spécialisé dans le paranormal, bien il faut fournir des résultats. Seulement, la possibilité que ces phénomènes n'existent pas, est bien réelle, elle ! Alors, s'il n'y avait rien de vraiment probant à apporter... Si aucun véritable résultat ne pouvait être fourni... Enfin cela ne servirait à rien de travailler sur du vide. Car autant fermer les labos dans ces cas là. Bref, la plupart des gens travaillant là dessus ne sont aucunement objectifs !

Alors ces gens écrivent des bouquins, font des conférences, font de la promotion, mais la matière elle, on l'attend toujours ! Cela fait même des siècles qu'on l'attend et qu'on la fantasme. Au passage on vit avec, ce n'est pas rien ! C'est même toute la différence avec des engins extraterrestres qui ne feraient que passer et qui seraient difficiles à appréhender. Là depuis le temps, avec ces capacités, on devrait avoir accès assez facilement aux preuves et ces dernières devraient déjà être en notre possession. Ce n'est pas le cas ! Enfin il va falloir se rendre à l'évidence mais tout semble indiquer que ces capacités dites psychiques ne font pas partie de notre réalité (télépathie, vision à distance, voyance etc..). Et que leur supposée existence n'est due qu'à un certain nombre de gens cherchant tout à force à y croire (cette croyance servant même parfois une croyance bien plus profonde) ou s'en servant simplement pour exister médiatiquement...  

-

Concernant maintenant ces fameuses pierres que les humains n'auraient pas été en capacité de tailler et déplacer. Bien je vous conseille de tout bonnement jeter un oeil sur les sculptures de la Grèce antique. Vous verrez ce qu'on était capable de réaliser à l'époque, et ça bien longtemps avant JC et avec des outils rudimentaires en plus ! Bref, vous sous estimez grandement l'être humain et ses capacités d'adaptation. Nos ancêtres n'étaient pas moins intelligents que nous. Et quand il fallait trouver une solution, ils trouvaient les techniques adaptées (renseignez vous car il existe des vidéos de gens aujourd'hui déplaçant des blocs de plusieurs centaines de tonnes ou des expériences scientifiques permettant de déplacer les Moaï de l'ile de Pâques en les faisant marcher debout ou de l'archéologie expérimentale nous montrant des tailles de granit avec des silex et etc..).

Non mais il faut remettre les choses dans leur contexte. Ils avaient du temps et beaucoup de main d'oeuvre. Les égyptiens rassemblaient des armées, par pour conquérir et détruire mais bien pour ériger et construire. Enfin vous le savez, la foi fait se soulever des montagnes. Et regardez nous aujourd'hui, pauvres matérialistes que nous sommes, ce que nous arrivons à faire sans cette même foi. Alors imaginez un peu ce que c'était à l'époque... Du moins, c'est tout de même un comble que parce que l'être humain a fait du bon boulot à l'époque, les gens doutent aujourd'hui que celui ci en ait été capable  Rolling Eyes

-




@Freefighter:

C'est même pire, puisque les gens essayant de communiquer par télépathie avec les OVNI's ou les extraterrestres, ça existe depuis l'apparition du phénomène. Donc on nous dit que l'hypothèse extraterrestre n'apporte rien et que la conscience va nous sauver, mais cette dernière n'a pas fait mieux en 70 ans ! Les contactés, le voyage astral sur d'autres planètes, la vision à distance dans des soucoupes volantes etc etc... Rien n'en sort ! À part des fantasmes, ça il y en a à la pelle. Alors ils peuvent continuer d'étudier les phénomènes psi s'ils veulent... Ça n'a rien donné en plusieurs centaines de milliers d'années, je ne vois pas pourquoi ça changerait.

A contrario, on peut continuer d'étudier et de compiler les cas, avec nos moyens, jusqu'à qu'un cas sorte clairement du lot (si visites il y a, nous en sommes dépendant, ce n'est pas nous qui décidons). Après ça justement, les moyens pourraient considérablement changer. Parce qu'il existe bien une certaine réalité physique derrière certains de ces cas. Et c'est grâce à ces études qu'on le sait, pas grâce à la conscience.


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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Lun 23 Déc 2019, 03:41
Croire en quelque chose ce n’est pas ça qui va l’expliquer. Loin de là. Puisque par principe cela consiste à adhérer à quelque chose par la « foi ». On est loin des concepts d’une étude, en labo, où sur un terrain reconstitué, avec des données, et de la matière à confronter à nos sciences acquises pour acter quelque chose.
 
Moi perso je ne crois uniquement qu’en ce que je comprends, qu’il m’a été expliqué, démontré, et dont j’ai pu par la suite en vérifier la véracité par moi-même.
 
Après à côté de cela, avoir des ressentis, émettre des hypothèses, je ne vois pas où est le mal. A partir du moment où l’on précise et l’on sait distinguer les deux natures distinctes des éléments avancés. C’est nécessaire aussi ça. Ca stimule la recherche et la compréhension. Ca contribue au raisonnement.
 
Là on évoque la taille des pierres dans ces temps reculés, ou ce qu’il y aurait à étudier sur la conscience. Moi je ne crois en rien. Sinon il n’y aurait même pas besoin d’en discuter.
 
J’attends que l’on me montre, comment ils les ont taillés. Car sinon en attendant ça reste hypothétique. Et je ne vois pas en quoi ce serait moins hypothétique qu’autre chose. Sauf si l’on reste ancré sur ce que l’on connait déjà.
 
De tous temps nous avons acquérit des connaissances. Qui à chaque fois auparavant été jusque-là inconnues ou insoupçonnée. Alors pourquoi aujourd’hui cette variable ne pourrait pas être considérée ?
 
Après comme tu le dis @Tiko, il ne faut pas tomber dans le fantasme ou la croyance si l’on veut aborder une compréhension objective de quelque chose. Bien évidement. Ce qui n’empêche pas, à côté de cela, d’avoir une ouverture d’esprit sur des variables qui nous sont pour l’instant inconnues. En laissant les études et les recherches se faire, pour voir la matière qu’elles vont nous apporter chemin faisant.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Mar 14 Jan 2020, 22:57
Alexandre Sheldon Duplaix, un poids lourd de l'histoire des Ovni/Oani Vs militaires...



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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Mer 15 Jan 2020, 19:33
Encore une belle synthèse sur l’approche du phénomène en rapport à nos forces armées, et aux attitudes des Autorités. Non sans me rappeler aussi les travaux de Jean Gabriel Greslé. Mais bien d’autres aussi.
 
Ici, la synthèse met bien à nouveau en évidence ce côté information/désinformation, entrelacées. Mais aussi dans quoi le phénomène se retrouve englué depuis toutes ces années. Entre canulars, fabulations, mise en scène, méprises, etc qui n’ont fait que rendre le sujet encore plus déroutant et insaisissable depuis tout ce temps. C’est pourquoi on peut vite s’y perdre, et qu’il divise tant.
 
Comment nos propres Autorités ont aussi contribué sciemment à cet « enfumage ». Vis-à-vis de l’ennemi durant les climats de guerre froide, et pas que. Tantôt s’y trompant elles-mêmes, lorsque des années plus tard après dé-classifications il y avait réellement quelque chose d’inexpliquée. Tantôt vis-à-vis des populations.
 
Cela nous montre aussi comment cet engluage offre une grande facilité à ceux voulant discréditer la réalité du phénomène. C’est pourquoi il n’y a rien d’étonnant à voir aujourd’hui des débats atteindre une virulence démesurée, qui ne font que stériliser nos capacités à s’unir sur le fond réel de la matière inexpliquée.
 
Innombrable sont les cas où le phénomène se montre à nous de manière flagrante, jusqu’au RR3. Et là face à nos Forces Armées. Mais innombrable aussi sont nos manières à polluer le traitement du sujet. Alors forcément cela divise. Puisque dans cette équation le phénomène maintient la maitrise de son aspect élusif aux yeux de notre Humanité. C’est là qu’est l’os.
 
Nos gouvernements ont indéniablement leur part de responsabilité dans ce jeu de dupe. Soit ils en savent trop, soit ils n’en savent pas assez. Mais dans les deux cas reconnaitre officiellement l’existence du phénomène heurtera forcément la notion de souveraineté aux yeux des populations. Alors que chaque jour ils œuvrent à la stabilité sociétale des territoires et des citoyens.
 
Mais les choses avancent. Là le travail d’Alexandre Sheldon Duplaix met une fois de plus en évidence de nombreux cas où ce sont des structures entières d’individus habilités qui se retrouvent face à l’évidence du phénomène. Et quoi qu’on en dise, du personnel militaire apporte tout de même une certaine véracité. Surtout lorsqu’il fait objet lui-même d’observations du phénomène. Et certains Services officiels le reconnaissent déjà. Comme cela a été le cas chez nous avec le rapport COMETA.
 
Certains Services officiels le reconnaissent déjà. Des personnes éminentes aussi. Et c’est une mouvance qui continue de se prononcer, de s’accentuer.
 
D’ailleurs je pense que cela serait très intéressant et très prometteur, à l’instar de la conférence de presse au National Press Club de Washington D.C. de 2013. De réitérer à nouveau la démarche. Ce n’est pas la matière qui manque. Et voir cette fois l’issue que cela prendra.
 


« Libre Arbitre :
Le pouvoir d’agir sans contrainte de nécessitée ou de destinée, la capacité d’agir à sa guise.
 
Vous ne pouvez pas appliquer le libre arbitre sans savoir, n’est-ce pas ? Je veux dire comment voulez-vous faire un choix sans connaitre quel choix faire. Et donc si le gouvernement dépouille le savoir, ils enlèvent les choix. C’est une chose d’essayer de contrôler le comportement des gens dans le contexte de leur capacité à utiliser le libre arbitre. C’est une autre chose de littéralement les contrôler avant qu’ils puissent exercer ce jugement. »


Audience des citoyens P1



Audience des citoyens P2

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Mer 15 Jan 2020, 19:51
Malgré ce côté visible, palpable, historiquement vérifiable, comment inviter les sceptiques les plus indécrottables à rentrer dans la danse ?
Si vous avez la solution, faites-moi signe rire

Même St-Thomas à fini par reconnaître Jésus, alors, aura t-on bon espoir un jour que ces "guéguerres" stupides finissent enfin ?

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Jeu 16 Jan 2020, 12:54
C'est sûr que c'est d'un autre niveau que les ufologues habituels, mais avec quand même beaucoup d'interprétations très partiales...
Et puis il dit quand même une belle connerie (et même plusieurs) au sujet des lumières de Phoenix à la fin de la première vidéo.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

Jeu 16 Jan 2020, 13:20
@ Polyèdre57
C’est ainsi. Le phénomène reste encore élusif aux yeux de notre Humanité. Il est donc normal que le sujet laisse une partie de la population soit indifférente, soit sur la réserve. C’est une période charnière. Demain la compréhension nous apportera des réponses. Et quelqu’elles soient, par le savoir, nous serons de ce fait bien plus unanime. Mais pour l’instant c’est ainsi.
 
(Si vous avez la solution, faites-moi signe…)
Il ne faut pas se heurter à cela. La solution est plutôt de continuer à œuvrer sur l’étude du phénomène. Car rien ne faudra mieux que de faire la lumière sur ce qu’il y a à comprendre de celui-ci.
 
Et le boulot ne manque pas.
 
Rien que sur la divulgation. Contrairement à hier, aujourd’hui les rapports, études et témoignages se structurent bien plus solidement pour venir heurter nos Gouvernements à bien plus de transparence sur le sujet. Surtout lorsque ce sont certains de ses propres Services officiels qui les mettent devant l’évidence. Tout autant que des individus habilités qui constituent leur rang. Les populations c’est une chose. Des personnes éminentes c’est une chose aussi. Mais lorsque viennent s’ajouter à cela les personnels d’autorité, de l’aviation civile ou militaire, des corps d’armées, etc. Avec des témoignages regroupant par fois des dizaines d’individus, si ce n’est plus. Corroborés par des instruments de mesures ou de captures, de surcroit militaire.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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