Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Forum Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
(2013) Ovni d'Aguadilla au Puerto RicoAujourd'hui à 00:00Roland62Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)Hier à 19:49HocineMessage des Galactiques incarnés au service d'autrui !Hier à 17:53LorelineUn article dans Scientific American : un appel pour une étude scientifique interdisciplinaire du phénomèneHier à 17:47Buckaroo_BanzaiElon Musk et les pyramides aliensHier à 13:26GalimatiaUne science fiction à la françaiseHier à 11:51LorelineBob Lazar nous révèle sa mission top secret dans la zone 51 Mer 05 Aoû 2020, 23:04AntigravitronDocument: Invasion a RendleshamMer 05 Aoû 2020, 22:58PhèdreDavid Adair, il y a quelque chose que je ne comprends pasMer 05 Aoû 2020, 22:13LorelineLe New-York Time parle de vaisseaux extraterrestres. Divulgation en cours ? Mer 05 Aoû 2020, 12:31Galimatia(2017) Au lendemain de Roswell - Contact extraterrestre de de Philip J. CorsoMar 04 Aoû 2020, 23:46udje5403Un ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)Mar 04 Aoû 2020, 20:40snotgobblerLe Pentagone aura bientôt sa propre station spatialeLun 03 Aoû 2020, 06:50Pierre.BLIVE EXCLUSIF #10 avec Dominique Filhol, Alain Juillet, Luc Dini, Pierre Bescond et Michael VaillantDim 02 Aoû 2020, 20:46Loreline1970: le 21/06 à 12h00 - Rencontre rapproché de type 3 - Seine saint Denis -Seine-Saint-Denis (dép.93)Dim 02 Aoû 2020, 17:11Steven MonroeRencontre rapproché du 3 type Tremblay en France 1977-1978Dim 02 Aoû 2020, 11:33Lorelineles problèmes de l'histoire de bob lazar?Dim 02 Aoû 2020, 11:16HocineCe que pense un ufologue - Jean-Louis Lagneau par ODHTv Dim 02 Aoû 2020, 10:43LorelineCommuniqué MUFON FranceDim 02 Aoû 2020, 08:32martin: Bobigny le /1973 ou1974 à 09h30 - Un phénomène insolite - Bobigny -Seine-Saint-Denis (dép.93)Dim 02 Aoû 2020, 02:51Steven MonroeQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Sam 01 Aoû 2020, 20:45davidgagNous ne sommes pas seuls dans l universVen 31 Juil 2020, 20:05Hector01"Nous ne sommes pas seuls dans l'univers".Jeu 30 Juil 2020, 20:04LorelineFoudre en boule ou Ovni ?Jeu 30 Juil 2020, 16:58Jean-Marc Watdu 57 en moselle, Mer 29 Juil 2020, 08:33udje5403course martienneDim 26 Juil 2020, 23:20LorelineL'Hypothèse Silurienne Dim 26 Juil 2020, 00:34udje5403Conquête spatiale (Topic général)Sam 25 Juil 2020, 19:09HocineBesoin d'aideSam 25 Juil 2020, 14:57AntigravitronTémoignage intéressant sur l'apparition de triangles dans le Jura (Reportage France 3)Ven 24 Juil 2020, 09:35Invité
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Victor.B
Victor.B
Légende du forum
Légende du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 27
Nombre de messages : 82
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4267

Ovnis Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 15:30
Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

asgeirr 76
asgeirr 76
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 50
Nombre de messages : 105
Inscription : 26/04/2017
Localisation : Gournay-en-Bray 76220
Emploi : educateur sportif
Passions : sport histoire science
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1384

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 03 Oct 2018, 15:20
Bonjour Guillaume, pourrais tu me donner le lien sur le thème de Bob Lazar, il y à tellement de sujet ca m'évitera de chercher  pùmp!
merci d'avance.  hgerqh
Phi01
Phi01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 59
Nombre de messages : 114
Inscription : 01/10/2018
Localisation : Rhône Alpes
Emploi : Artiste visuel
Passions : Beaucoup
Règlement : Règlement
Points de Participation : 886
http://www.phim-sculpture.com/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 03 Oct 2018, 17:27
Bonne idée!
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1792
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8023

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 03 Oct 2018, 20:25
Bonsoir ,

Starfful a écrit

Je me demande comment les grandes puissances se partagent l'information sur ce sujet sensible car tout à l'air très compartimenté dans ce milieu…

Non, ça ne doit pas être compartimenté entre ces pays, liés par une alliance militaire depuis les débuts de la guerre froide, ils étaient surement  dans le qui vive, avec ces vols d’engins dont on ne sait d’où leur origine.

Ces pays de l’alliance, ne peuvent déclarer individuellement cette affaire au public, sans concertation avec les autres pays de l’alliance, avec qui ils sont liés par des traités de défense, et puis que peuvent-ils déclarer ces pays d’une affaire dont ils ne savent rien ? Qui elle l’est dépasse , et qui elle a montrée par ces  démonstrations aériennes, une avance de plusieurs centaines ou milliers d’années , sur toutes les choses connues des terriens sur terre.

Surement, ils se sont mis  d’accord , pour travailler sur cette affaire ovni dans le silence , échange d’informations et des rencontres de leurs hauts responsables militaires dans le plus grand secret , et je pense que ça restera comme ça pour longtemps  , tant que cette affaire ne serait  pas sous contrôle .
Phi01
Phi01
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 59
Nombre de messages : 114
Inscription : 01/10/2018
Localisation : Rhône Alpes
Emploi : Artiste visuel
Passions : Beaucoup
Règlement : Règlement
Points de Participation : 886
http://www.phim-sculpture.com/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 15:01
J'ai l'impression que derrière ces organismes de collecte d'informations sur le phénomène ovni qui ont des ramifications européennes genre geipan/cnes ou internationales genre mufon/nasa on a des agents du renseignement militaire...est ce que je me trompe?
asgeirr 76
asgeirr 76
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 50
Nombre de messages : 105
Inscription : 26/04/2017
Localisation : Gournay-en-Bray 76220
Emploi : educateur sportif
Passions : sport histoire science
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1384

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 16:36
personnellement je pense qu'une majorités des puissances occidentales (voir aussi d'autres non-occidentales) sont au courant mais n'a pas accès aux informations, car tenues volontairement dans l'ignorance par la ou les SUPERS puissances occidentales qui elles sont bien au courant.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 17:18
@Phi01 a écrit:J'ai l'impression que derrière ces organismes de collecte d'informations sur le phénomène ovni qui ont des ramifications européennes genre Geipan/Cnes ou internationales genre Mufon/Nasa on a des agents du renseignement militaire...est ce que je me trompe?

Ce n'est certainement pas faux, mais ils sont aussi probablement présents sur le forum...
Et si ce n'était pas le cas, ils gardent un oeil sur ce qui ce dit.

@+
Guillaume84
Guillaume84
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 29
Nombre de messages : 620
Inscription : 19/03/2017
Localisation : Ardèche
Emploi : culture
Passions : oui
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2244

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 17:21
@Phi01 a écrit:J'ai l'impression que derrière ces organismes de collecte d'informations sur le phénomène ovni qui ont des ramifications européennes genre geipan/cnes ou internationales genre mufon/nasa on a des agents du renseignement militaire...est ce que je me trompe?

Bonjour Phi01 et les autres,

C'est difficile à dire, car si c'est le cas ce n'est pas affiché sur la place publique. Cependant, il faut différencier les organismes officiels comme le GEIPAN et les associations comme le MUFON, ces dernières étant créées et gérées par des citoyens (en général). Le comité de pilotage du GEIPAN est composé de gradés de l'armée de l'air et d'officiels de la DGA, entre autres. Pour ce qui est des MUFON and co. il est probable que certains services de renseignements "infiltrent" ces organisations pour avoir des infos sur leurs agissements, leurs éventuelles découvertes, etc. Cela ne m'étonnerai vraiment pas.

Cordialement,

G.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 17:29
Si l'on prends Sigma2, ils sont plus à même de pénétrer les milieux fermés. Hors, ces derniers cherchent malgré de nombreuses difficultés à s'exprimer auprès du grand public en diffusant de vraies informations. Alors de deux choses l'une... Soit l'Armée Française dans son ensemble n'a strictement rien à leur déclarer sur le sol Français, ou bien ils n'ont pas encore enfoncés toutes les portes, je pense en particulier au domaine de la Marine Française.

Officiellement en France, il n'y a rien, tandis qu'aux Etats-Unis, l'info commence à re-bouillonner actuellement...

@+
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1792
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8023

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 04 Oct 2018, 21:34
Je pense , qu’il vaudrait mieux de parler de zone d’ombre des gouvernements et les militaires sur cette affaire d’ovnis , que d’un secret .

Je crois qu’il a existé ces zones d’ombres, ou on n’a pas cherché d’y aller à fond, d’élucider ou éclaircir  des affaires qui avaient un lien avec ces ovnis, c’était là qu’il faudra démêler et déchiffrer à l’aide de ces  indices, des repères, qui  beaucoup de ces affaires sont passées inaperçues du public, je pense qu’il y avait là, des signes qui nous montrent des choses qui étaient cachées au public .

C’est ce qui me semble , que ça devrait être , dans cette affaire de secret sur ces ovnis .
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 24 Avr 2019, 18:04
Officiellement, voici que le voile se lève peu à peu...

L'U.S. Navy rédige de nouvelles lignes directrices pour la déclaration des OVNI.

Le service dit aussi qu'il a " donné une série de séances d'information par des cadres supérieurs du renseignement naval ainsi que par des aviateurs qui ont signalé des dangers pour la sécurité aérienne ".

L'U.S. Navy est en train de rédiger de nouvelles lignes directrices pour les pilotes et autres membres du personnel afin de signaler les rencontres avec des " avions non identifiés ", une nouvelle étape importante dans la création d'un processus officiel pour recueillir et analyser les observations inexpliquées - et les destigmatiser.

Cette décision, qui n'avait pas été signalée auparavant, fait suite à une série d'observations d'aéronefs inconnus et très perfectionnés qui ont fait irruption dans des groupes de frappe de la Marine et d'autres formations et installations militaires sensibles, indique le service.

"Ces dernières années, on a signalé un certain nombre de cas d'aéronefs non autorisés ou non identifiés pénétrant dans divers champs de tir contrôlés par l'armée et dans l'espace aérien désigné ", a déclaré la Marine dans un communiqué en réponse à des questions de POLITICO. "Pour des raisons de sûreté et de sécurité, la Marine et l'U.S. Air Force] prennent ces rapports très au sérieux et enquêtent sur chacun d'eux.

"Dans le cadre de cet effort, ajoute-t-il, la Marine est en train de mettre à jour et d'officialiser le processus permettant de signaler aux autorités compétentes toute incursion soupçonnée de ce genre. Un nouveau message à la flotte détaillant les étapes de la déclaration est en cours d'élaboration."

Pour être clair, la Marine n'endosse pas l'idée que ses marins ont rencontré des vaisseaux extraterrestres. Mais il reconnaît qu'il y a eu suffisamment d'observations aériennes étranges par des militaires crédibles et hautement qualifiés pour qu'elles soient enregistrées dans les archives officielles et étudiées - au lieu d'être rejetées comme des phénomènes loufoques du domaine de la science-fiction.

Chris Mellon, ancien responsable des services de renseignement du Pentagone et ancien membre de la commission sénatoriale du renseignement, a déclaré que la mise en place d'un moyen plus formel de rendre compte de ce que les militaires appellent désormais des "phénomènes aériens inexpliqués" - plutôt que des "objets aériens non identifiés" - serait un "changement radical".

"En ce moment, nous avons une situation dans laquelle les OVNI et les OVNI sont traités comme des anomalies à ignorer plutôt que comme des anomalies à explorer ", a-t-il dit. "Nous avons des systèmes qui excluent cette information et la jettent."

Par exemple, M. Mellon a déclaré que " dans bien des cas[le personnel militaire] ne sait pas quoi faire avec cette information - comme les données satellitaires ou un radar qui voit quelque chose se passer Mach 3. Ils vont jeter[les données] parce que ce n'est pas un avion ou un missile traditionnel."

Cette évolution intervient alors que les membres du Congrès s'intéressent de plus en plus à la question, à la suite des révélations de POLITICO et du New York Times fin 2017 selon lesquelles le Pentagone avait créé un bureau spécialisé au sein de la Defense Intelligence Agency pour étudier les UAP à la demande de plusieurs sénateurs qui avaient secrètement réservé des crédits pour cet effort.

Ce bureau a dépensé quelque 25 millions de dollars pour mener une série d'études techniques et évaluer de nombreuses incursions inexpliquées, dont une qui a duré plusieurs jours et à laquelle a participé le USS Nimitz Carrier Strike Group en 2004. Dans ce cas, les avions de chasse de la Marine ont été surmontés par des avions non identifiés qui ont volé d'une manière qui semblait défier les lois de la physique connue.

Raytheon, un important entrepreneur de la défense, a utilisé les rapports et la vidéo officielle du ministère de la Défense des observations au large de la côte de la Californie pour héler l'un de ses systèmes radar pour capturer le phénomène.

Le bureau de recherche du Pentagone sur les ovnis, connu sous le nom de Programme avancé d'identification des menaces aérospatiales, a été officiellement démantelé en 2012 lorsque l'enveloppe budgétaire du Congrès a expiré.

Le chef du service numérique de la défense quitte son poste après son " tour de service de nerd ".

Mais de plus en plus de législateurs posent maintenant des questions, rapporte également la Marine.

"En réponse aux demandes d'information des membres et du personnel du Congrès, les responsables de la Marine ont organisé une série de séances d'information à l'intention des hauts responsables du renseignement naval ainsi que des aviateurs qui ont signalé des dangers pour la sécurité aérienne, a déclaré le service dans sa déclaration à POLITICO.

La Marine a refusé d'identifier les personnes qui ont été informées et n'a pas voulu fournir plus de détails sur les lignes directrices en cours de rédaction pour les rapports de la flotte. La Force aérienne n'a pas répondu immédiatement à une demande de commentaires.

Les partisans du traitement de telles observations comme une menace potentielle pour la sécurité nationale reprochent depuis longtemps aux chefs militaires d'accorder relativement peu d'attention à ce phénomène et d'encourager une culture dans laquelle le personnel a le sentiment que le fait d'en parler pourrait nuire à leur carrière.

Luis Elizondo, l'ancien fonctionnaire du Pentagone qui dirigeait le soi-disant bureau de l'AATIP, s'est plaint après sa retraite du service gouvernemental que l'approche du Pentagone vis-à-vis de ces avions non identifiés

"Si vous êtes dans un aéroport très fréquenté et que vous voyez quelque chose, vous êtes censé dire quelque chose ", a dit Elizondo. "Avec nos propres militaires, c'est un peu le contraire : "Si tu vois quelque chose, ne dis rien."

Il a ajouté que parce que ces mystérieux avions "n'ont pas de numéro de queue ou de drapeau - dans certains cas même pas de queue - c'est le cricket. Que se passera-t-il dans cinq ans s'il s'avère qu'il s'agit d'avions russes extrêmement perfectionnés ?"

Elizondo fera l'objet d'une série de documentaires sur les recherches du Pentagone sur les OVNI qu'il a supervisées. Il a dit que la série en six parties révélera des observations plus récentes de UAPs par des douzaines de pilotes militaires.

Elizondo et Mellon font tous deux partie de l'Académie des arts et des sciences To The Stars, qui appuie la recherche visant à expliquer les progrès techniques démontrés par ces PNAU.


CORRECTION : Une version antérieure de ce rapport a faussé le nom du bureau de recherche du Pentagone sur les OVNI. Il s'agit du Programme avancé d'identification des menaces aérospatiales.


Source: Politico.com

@+
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 24 Avr 2019, 22:26
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut point voir.

Impossible pour la majorité d'accepter la réalité (plus qu'évidente) d'une intelligence (qui nous est supérieure) qui ne serait n'est pas liée à l'ADN et qui nous côtoierait depuis la nuit des temps.

Les ''preuves scientifiques'' attendront que la science officielle fasse sa révolution paradigmatique. Tant pis pour ceux qui resteront sceptiques ou volontairement ignorants.

Ce phénomène intelligent est bien réel.

Cordialement,

Julien
elisalise
elisalise
Equipe du forum
Equipe du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Féminin Age : 53
Nombre de messages : 271
Inscription : 23/01/2016
Localisation : RP
Emploi : autre
Passions : rando, animaux, sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2118

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Avr 2019, 01:15
Bonsoir,
D'après Jacques VALLEE, dans son livre "Le collège invisible", P.59, il relate un documentaire (avril 1966) où il est évoqué que chaque mois près de  700 "UTC" (Uncorrelated Target= cible sans correlation) avaient été identifiés (à l'époque) sur les radars de l'armée américaines mais pour des raisons techniques ces informations étaient négligées car elles n'étaient pas assimilées à un danger assimilable à des missiles! Il rajoute " Un astronome renommé avait même proposé que les militaires modifient les programmes de leurs ordinateurs pour rassembler des informations sur ces UTC, que le système rejetait purement et simplement s'ils ne "ressemblaient pas" à des missiles. Cette proposition ne reçut aucune suite."

C'était il y a plus de 50 ans… à nous de trouver d'autres informations de ce type actuellement!
Crdlt
avatar
nicos
Légende du forum
Légende du forum
Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 88
Inscription : 16/04/2007
Localisation : athis mons
Emploi : manutentionnaire
Passions : foot , capoeira , OVNI
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5017

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Avr 2019, 10:21
Bonjour , je pense que les gouvernements ou plutôt les organismes gouvernementaux (NSA , etc) sont beaucoup plus au courant que ce que nous pensons. Après une divulgation officielle ferait beaucoup trop de mal pour l'espèce humaine et la société dans son ensemble.
On aime se croire tout puissants et bien organisés donc si on apprend qu'on est à la ramasse comparé à d'autres civilisations , la civilisation s'effondrera.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Avr 2019, 11:55
Christopher Mellon enfonce le clou en s'exprimant Fox News...


Pendant ce temps en France... Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Dormir014

@+
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Avr 2019, 15:36
Bonjour à tous,
@elisalise a écrit:Bonsoir,
D'après Jacques VALLEE, dans son livre "Le collège invisible", P.59, il relate un documentaire (avril 1966) où il est évoqué que chaque mois près de  700 "UTC" (Uncorrelated Target= cible sans correlation) avaient été identifiés (à l'époque) sur les radars de l'armée américaines mais pour des raisons techniques ces informations étaient négligées car elles n'étaient pas assimilées à un danger assimilable à des missiles! Il rajoute " Un astronome renommé avait même proposé que les militaires modifient les programmes de leurs ordinateurs pour rassembler des informations sur ces UTC, que le système rejetait purement et simplement s'ils ne "ressemblaient pas" à des missiles. Cette proposition ne reçut aucune suite."

C'était il y a plus de 50 ans… à nous de trouver d'autres informations de ce type
La majorité des radars civils et militaires ne sont pas toujours en mesure de ''voir'' des ''engins'' évoluant à une vitesse trop faible (ou évoluant de façon stationnaire) ou trop rapide. Ces objets sont donc ''effacés'' des scopes des radaristes afin de leur permettre de se concentrer sur le trafic aérien ''normal''. On a vu très clairement l'impact de cette situation dans le cas comme la vague belge par exemple... Il y a plein de cas où certains témoins sont en mesure de voir un objet stationnaire ou évoluant à faible vitesse alors que le radar ne voit rien...  

Polyèdre57 a écrit:Christopher Mellon enfonce le clou en s'exprimant Fox News...
Les procédures pour rapporter une observations vont être revues afin de pousser les pilotes et les mariniers à rapporter leurs observations. On assiste très clairement à une prise de conscience et à une reconnaissance de facto de la réalité du phénomène ovni.

CM estime qu'entre 80 et 90 % des observations faites par les pilotes ou les mariniers ne sont pas rapportées.

Pendant ce temps en France... Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis? - Page 27 Dormir014
...on s'éclate avec le GEIPAN et son jeu passionnant des quatre fromages pourris A, B, C, D flashh  


Cordialement,

Julien

PS: Je ne supporte pas la poire de Carlson Tucker. Ce journaliste de Foxnews est un raciste déclaré.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum