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Ovnis Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 15:30
Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

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Hocine
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 16:05
Une autre cause qui elle me parait à ne pas rejeter.

Retournons un peu en arrière de cette affaire de Roswell  , vers la fin de la deuxième guerre mondiale en 1945 , c’était l’opération secrète « Paperclip »pour  les américains , leur objectif , c’est de s’accaparer en premier , de tout de ce qui est de scientifiques et spécialistes nazis et de toute leur technologie militaro nazisme ,les russes aussi ,ont  foncé  vers Berlin, pour le même objectif , arriver avant les américains .

Beaucoup de  scientifiques est  spécialistes nazis on regagné la partie américaine, des camions de documents, de la technologie  d’armements, de prototypes, fusées V2, chars, sous marin, avions à réaction et surement beaucoup d’autres choses aussi, les russes ont fait de même, beaucoup de scientifiques nazis ont rejoint la partie russe avec leurs bagages.

Quelle devrait être la relation de cette affaire « Paperclip » américaine ci-dessus, avec le crash de Roswell ?

Et bien réfléchissons un peu, ce qu’il y avait de récupéré  dans ce supposé crash de Roswell, se sont des fines feuilles « métalliques » malléables à la main, elles reprennent  leurs formes originales dés qu’on les « lâches », il n’y  avait rien d’autre de trouver dans ce champ du fermier Brazel, ni aucun autre indice d’un crash signalé, le principal témoin le major J. Marcel, il n’a jamais signalé autre chose, sauf ces feuilles dispersées dans ce champ.

Mais pourquoi l’armée a envoyé ses soldats pour  « ratisser » l’endroit  pour récupérer toutes ces feuilles de tôles ? Et pourquoi, a-t-elle mit cette affaire sur le compte d’un ballon « Mogoul » ?

Et bien, je pense que si l’armée a mis cette affaire de « crash »de Roswell  sur le compte d’un ballon ,ça nous montre par là ,la confirmation que seul des fines feuilles de tôles « métalliques » ,étaient là dispersées dans cet endroit , rien d’autre , si c’était autre chose par exemple un châssis au sol d’un engin E.T. ou cratère d’un crash ,surement ,l’armée aurait mis cela , sur le compte d’un prototype d’un nouveau avion qui a chuté là ,le ballon Mogoul c’était un échappatoire ,subterfuge ou échappatoire, mais ,pourquoi ?

 Et bien là, nous revenons un peu en arrière , après la fin de la deuxième guerre mondiale , et l’affaire « Paperclip », ces « fines tôles » dispersées  par le vent dans le ranch du fermier Brazel , elles devraient faire partie d’un matériaux à cette époque là, classé secret militaire , qui surement ces «tôles » font partie d’une technologie d’un revêtement  spécial d’appareils ou armements  militaires d’une technologie nazi ,mais comment  ces « feuilles » ont atterrit là , dans ce champ à Roswell ?

Et bien , un paquet d’épaisseur de quelques centimètres  de ces fines feuilles , peut représenter  un bloc de centaines de feuilles superposées comme un mille feuilles ,et là , je crois que ça ne doit être pas difficile ,  pour un personnel indélicat d’un site d’un entrepôt  secret ,de dérober  ce matériaux  , pour le faire passer à une autre partie étrangère  avec une forte somme , mais ,il me semble que l’affaire a mal tournée ,un problème s’est déclaré , que fera t’il l’indélicat personnel  , le seul moyen s’est de se débarrasser , loin de là , le champ du fermier Brazel, c’était l’endroit idéal , et le vent a fait le reste ,il les a dispersé .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 16:54
Quelques petites erreurs cher ami , il ya eu au moins trois types de débris sur le ranch Brazel, les feuilles a mémoire de forme, des poutrelles couvertes de symboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques.
Ce que les témoins rapportent et de façon concordante est loin de ressembler a des matériaux utilisé de nos jours dans ces propriétés.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 17:39
le site du crash était connu...ne serais-ce que par Brazel et J.Marcel

et il y a quelques années une équipe d'ufologue US s'est rendu sur les lieux même du crash... ce qui sous entend, que le lieu est connu.

ils ont tout ratissé durant des jours, ils ont fais un vrai boulot d'archéologue avec détecteur de métaux, compteur geiger bref un sacré attirail.. dommage que je ne me souvienne plus du nom du reportage, il est sans doute sur youtube !?!

en effet on ne peut pas présumer de la résistance d'un ovni m'enfin avouer qu'un engin spatial d'origine Alien d'une avance technologique nous surclassant, une technologie capable de résister au rayon cosmique, aux impacts à haute énergie et qui vole en éclat aussi facilement, qui parait aussi fragile, aussi facile à déstabiliser (source de nos radars) alors que dans le même temps nous avons constaté que lors de la bataille de los angeles les tires de la DCA durant une heure non semble t-il pas eu la moindre efficacité, lorsque l'on reprend toutes les tentatives d'interceptions et que l'on voit la technologie que les ovni mettent en oeuvre...comment ne pas y voir une énorme INCOHERENCE  avec le phénomène que nous connaissons...ça ne colle absolument pas !!!
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 18:01
Il y a  deux sites de crash, et encore une fois je ne comprend pas bien comment on peut débattre des qualité d'un objet inconnu? 
Le site Brazel est trés bien connu et ratissé mais difficile de déterminer d'ou venaient les débris de ce site, crash ou explosion en vol? pour le deuxième site qui lui est inconnue il est question d'un engin récupéré par l'armé a l'époque avec dissimulation du site.

C'est une affaire complexe qu'il conviens de bien étudier avant d'avoir des avis trop tranché  Wink

Ceci dis encore une fois ce fil de discussion n'est pas dédié a cette affaire mais au secret des gouvernements, essayons de ne pas nous égarer.

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Ovnis ….des poutrelles couvertes de s….des poutrelles couvertes de symboles et des fiymboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques…..

le Jeu 18 Mai 2017, 19:36
….des poutrelles couvertes de symboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques…..


J’essaie ,de ne plus aller très loin ,pour rester dans le cadre de la discussion, ce post ci-dessous ,et  en complément sur cette affaire de Roswell .

Il faudra ajouter à cela, ruban en  scotch, baguettes de « bois » aussi, c’est ce qui a avancé le fils du major Marcel qui avait 11 ans à cette époque là, ce n’était pas un témoin de terrain (il est mort ces dernières années).


Tous ces « grossiers » détails, il me semble, que çà ne font pas un ovni extraterrestre .

Je pense par là, que le major a été tourné en bourrique, il est tombé dans le panneau de la désinformation .

J’ai bien lu, sur ceux qui est dit dans cette affaire de Roswell, que vers les débuts des années 50, dans une information, que ces fines feuilles genre « aluminium » de cette affaire de Roswell, étaient de conception terrienne.

Il y avait dans cette affaire un autre témoin, qui a gardé le silence, le shériff Wilcox de la petite ville de Roswell, il est passé inaperçu dans cette affaire, surement, il ne voulait  nullement gâcher les affaires de la ville, s’il avait déclaré, qu’il n’y avait rien d’extraterrestre dans cette affaire de Roswell.

Dans les années 70 , j’ai assisté  avec des spécialistes japonais ,sur les accouplements de machines turbines alternateurs , et d’autres machines ,on a utilisé des feuilles très minces pour ces alignements (accouplements) on utilisé pour cela des feuilles « clinquant » et un autre type de feuilles « métalliques » qui elles sont malléables à la mains ,et elles reprenaient leurs formes originales dés qu’on les posent , on régler ces accouplement à l’aide de comparateurs électroniques .

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 20:02
Bon je ne veut pas brusquer personne mais pour se lancer dans ce débat il est important de bien étudier l'affaire en amont pour en peser les différents aspects et éviter de tomber dans les questions réponses sans fin, juste rapidement, les témoins des matériaux ne se limitent pas a Marcel Jr mais a pas mal d'autres sans quoi cette affaire de matériaux n'aurait pas soulevé de questions aussi troublantes.
Je vous propose de poursuivre sur le fil de l'affaire Roswell pour développer sans faire trop de redite  rire

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 21:24
Mince, faudrait passer tous nos posts là bas, parce que c'était pas mal intéressant et ce serait compliqué à suivre Crying or Very sad

(bon un dernier et j'arrête promis^^)



Ncc: Justement, avec les ondes, on ne parle pas là de quelque chose de physique ! Ensuite, on suppose obligatoirement qu’il existe plusieurs civilisations qui nous visiteraient (logique, si une peut venir, d’autres le peuvent aussi). Donc ne mélangeons pas des technologies qu’on ne connait pas^^

Ensuite, et je l’ai dit sur la page précédente, pourquoi ne pas envisager que certains de ces engins, soient prévus sans retour, donc conçus pour ne faire qu’exclusivement l’aller ? Ça devrait être rare avec une technologie avancée mais j’y reviens, il faut voir cela au travers des différentes strates tecnologiques mises en oeuvre par ces différentes civilisations...

Bref, c’est aussi une possibilité (c’est un peu très con bien sûr d’envoyer des trucs s’écraser sur la tête des autres, mais bon, on ne connait pas non plus ces aliens et il faut aussi les voir au travers de plusieurs strates de la bêtise^^)!


Mais quelque chose me titille...

Si les USA ont enfumé les russes avec cette histoire d’ovni de Roswell, ensuite dans ce cas, ces premiers n’auraient ils pas eu tout intérêt à laisser fuiter l’info ?

Je veux dire, le monde était déjà au courant, donc si les USA avaient réussis un coup comme ça, il me semble qu’ils n’auraient pas hésités une seule seconde à enfoncer et rabaisser (indirectement) leurs grands rivaux soviétiques. Ça en laissant entendre qu’ils pouvaient leur faire avaler n’importe quoi... Surtout après, au moment où la guerre froide sera à son apogée ! A contrario, les russes de leur côté, n’ont jamais communiqué sur cette affaire.

Parce que c’est étrange, c’est tout de même une hypothèse (la Roswell intox) qui a très peu été avancée tout au long de ces années ! Je me souviens y avoir pensé mais sans plus l’approfondir (ce que par contre on fait là) et je me demandais à l’époque pourquoi personne n’y faisait allusion. Sûrement que d’autres y ont pensé bien avant moi, mais ça a été dans ce cas, extrêmement confidentiel (que le projet le soit c’est une chose mais c’est jamais le cas des rumeurs^^).

D’ailleurs, le gouvernement et les militaires ont laissé l’histoire de Roswell s’essouffler, jusqu’à qu’elle disparaisse avec le temps. Ça montre qu’ils voulaient qu’elle soit oubliée et ils n’avaient véritablement aucune envie de communiquer dessus. Et quand Stanton Friedman relance l’affaire dans les années 70, ce qui aura pour effet de lui donner l’image qu’on lui connait aujourd’hui, bien ils n’auront de cesse de publier d’énormes rapports pour y mettre un terme et en finir !

Du moins pour les USA, elle parait quand même très dérangeante cette affaire... Alors que si c’était une intox, ils auraient dû discrètement s’en vanter ! Surtout qu’avec une révélation comme celle là (post ou pré Stanton Friedman du reste), ils faisaient d’une pierre 2 coups. Puisqu’ils pouvaient ridiculiser les russes et dans le même temps, continuer de débunker le phénomène ovni, en expliquant comment ils l’avaient fait avec ce qui n’était qu’une légende. Du coup... pourquoi s’en priver ??


Quoique, peut être n’y ont ils pas pensé... Mais bon, la NSA ayant des oreilles partout ils peuvent encore le faire rire   





PS: Il me semble que tous les documents concernant Roswell ont mystérieusement disparu. Ça aussi c’est sacrément étrange ! Enfin quand on connait les militaires, logiquement rien ne disparait. Donc les dossiers disparaissent pour certains mais restent accessibles pour quelques autres...

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 10:43
Si on observe , pas très loin ces engins ovnis voler dans le ciel ,on se demande pourquoi cette « masse » volante tient elle sa route lentement dans le ciel , sans risquer de chuter au sol ? Il n’y a aucun bruit émis de ces engins d’une énergie ou une réaction, qui sont pour nous , nécessaires pour maintenir un engin volant (avion)  dans ces conditions de vol semblables à ces ovnis.

Et c’est tout à fait normale ,si l’idée nous viennent à la tête ,que ces ovnis ne sont pas concernés par l’attraction terrestre , surement ,ils  ne se crashent pas au sol, il me semble , qu’ils sont indépendant de toute obstacle ou problème qui se posent aux matériels terriens ,avions ,hélicoptères , fusées spatiales ,qui leurs vols ça n’empêche  pas un risque de crasher au sol .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 11:01
Tiko je te répondrais bien mais le HS à durée trop longtemps..mais j'ai eu explication pour les points que tu soulèves.. Wink reste que cette discussion est fort intéressante oui
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 13:52
Salut

Tu sais, auparavant j'avais exactement la même opinion que la tienne ! Quand j'entendais parler de Roswell, je me disais que l'explication devait résulter d'une manipulation des USA envers l'URSS.

Et quand on entendait des gens s'exprimer sur cette affaire de Roswell (c'était souvent des ufologues), je ne me souviens pas que l'un d'eux est avancé une telle hypothèse, contrairement à toi.

Puis quelques années après, j'ai commencé à chercher des infos sur les ovnis, et Roswell en faisait logiquement partie. Là j'ai commencé à quelque peu changer d'avis sur cette affaire.

J'ai donc commencé à avoir de gros doutes concernant l'intox. Et maintenant, avec un échange comme le nôtre, je crois que mes doutes s'affirment encore (il y a pas mal d'arguments contre).



Il n'empêche qu'on ne peut rejeter l'idée que des engins extraterrestres se posent, se crashent ou soient récupérés par les gouvernements. On ne peut donc pas rejeter l'idée que ces mêmes gouvernement, détiennent plus d'informations que jamais nous n'en n'aurons.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 14:47
j'ai étudié roswell, il y a un moment, certains éléments m'échappent sans doute désormais...mais ce que je peux te dire, c'est que le doute m'a envahie lorsque j'ai vue ce dont russes et américains étaient capable de faire pour s'intoxiquer mutuellement et en faite la guerre froide était avant tout une guerre psychologique et "Economique" le but final était de mettre à terre économiquement le pays adverse en l'obligeant a ce lancer dans des programmes militaires coûteux et qui ne serviraient à rien ! 

un exemple...les russes ont fait voler un bombardier sous escorte, le bombardier photographié en vol par l'OTAN semblait disposer (d'après l'analyse des photos) de capacité à très long rayon d'action et donc catégorisé comme nouveau bombardier stratégique ! 

sauf que s'était un vrai/faux bombardier !! en réalité s'était, juste un bombardier très basique mais déguisé avec différents artifices aéronautiques pour donner l'illusion...le but était de déclencher chez les Américains un programme de défense coûteux, systéme sol/air, intercepteur haute altitude pour contrer les performances supposés de cet avion.... qui n'existé pas ! et les USA faisaient la même chose de leurs côtés !

la seconde fois ou le doute s'est immiscé, c'est lorsque ma passion pour l'aéronautique et l'astronautique, m'a fait comprendre les difficultés et les technologies à mettre en oeuvre pour les voyages spatiaux sur de longues distances et à très très grande vitesse !! la science qu'il faut mettre en oeuvre et tout simplement inimaginable !! et ça trop peu de personne semble en être réellement consciente !!! tu te rend compte du pouvoir de destruction d'un météore ! pas nécessairement gros disons 50m de diamètre rien de bien colossale, quand tu cumules densité + vitesse ça donne une énergie cinétique incroyable ! un météore de 50m, c'est le météor crater en arizona qui a creusé un cratère de 1.2kms sur 190m de profondeur, alors quand tu voyages à très haute vitesse, il faut être en mesure d'absorber de telle collision, même une micro météorite de quelques grammes peut avoir un très fort pouvoir de destruction !! en cas de choc frontale les vitesses s'additionnent..bref la science des matériaux dont il faut disposer rendrait tout engin en étant équipé pour ainsi dire indestructible ! c'est un fait, je n'invente rien, c'est la loi de l'exploration spatiale, cela fait partie des pb auxquels nous sommes soumis et pourtant nos engins ne vont pas très vite, ni très loin...cela fait partie des défis technologiques qui nous attendent ! alors quand je vois de supposés ovni voler en éclat aussi facilement..y a rien à faire je ni arrive pas !
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 22:14

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 22:47
Bonsoir fan de Star Trek,
Votre vision et votre analyse du phénomène OVNI et des questions qu'il pose sont tout de même très ethnocentrées. Rien n'indique que nous cherchons à résoudre les problèmes soulevés par les OVNI de la bonne manière. La science n'est pas figée et ce que nous pensons aujourd'hui être une caractéristique immuable de notre Univers sera demain complètement remise en question. Il en a toujours été et il en sera toujours ainsi.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 13 Juil 2017, 16:42
salut guillaume, j'avais zappé ce post...

alors est-ce ma vision qui est ethnocentrée ou la tienne en présument qu'un ovni puisse se crasher et voler en éclat comme un de "nos avions" !?!

évidemment que la science n'est pas figée et nous avons tellement à apprendre...mais devoir encore apprendre ne remet pas en question tous les acquis !! certains oui...mais pas tous ! et tu ne me fera quand même pas croire que le voyage spatiale peut s'effectuer dans des engins en papier alu qui vont être capable de résister à des tires de DCA (los angeles 1942) mais ne supporterons pas un atterrissage un peu forcé (roswell 1947) rire
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 16 Juil 2017, 18:38
Bonsoir,

Tiko, pour les voyages a travers notre galaxie, il doit y avoir un autre moyen d'appréhendé les distances colossales , si nous sommes visités ce que je pense, les êtres qui nous rendent visite doivent avoir un écart considérable avec nous, une civilisation de type 3 ou 4, cette civilisation doit utiliser une technologie dont nous n'avons même pas l'idée, ils doivent avoir trouvés la technologie permettant de déformer l'espace temps pour voyager en un temps record, ou alors ils se situent proche de nous et nous n'avons pas cherché au bon endroit. hjy-t
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

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