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Krest13
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 04 Mai 2015, 20:54
Bonsoir,

Désolé Hannibal, je suis "hors sujet" mais je ne pouvais pas laisser passer cela. Mais c'est juste pour info.........

Je lis plus haut : "Ça doit être un missile à double impact"

Pour "éclairer la lanterne" à Hocine, voilà à quoi ressemble un engin "anti bunker"

https://www.youtube.com/watch?v=x8ajJ1EjgkE

Il y a un impact, (la notion "double impact n'existe pas en balistique")
Le noyau lourd perforant (souvent de l'uranium appauvri) perce le revêtement en béton et un retardateur, de l'ordre du dixième de seconde, déclenche la "charge militaire", l'explosif brisant.
C'est une variante des munitions dites "à charge creuse)

(Et si cela intéresse qqu'un, j'ai d'autres vues du "trou" dans le mur du Pentagone, bloc 1, avant son effondrement. Disponible en MP, vu le hors sujet par rapport aux OVNIs)

Cdt
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 05 Mai 2015, 09:36
Le mensonge est devenu un style de gouvernance. Les dossiers embarrassants, Ovni, conflits, pollution, surpopulation, cercles de pouvoir, systeme financier, religions, sont estampilles du secret. Nous n'avons de cesse de porter aux commandes de nos societes les gens les plus "intelligents" en faisant abstraction des qualites morales indispensables que sont l'honnete, l'integrite et l'humilite. Le resultat est que nous vivons aujourd'hui dans un monde de manipulation et de desinformation.
Oui, il y a des phenomes etrangeres dans nos cieux et nous n'en connaissons ni l'origine ni les intentions. Force est de constater que cette "compagnie" n'est guere plus dangereuse que la presence des etoiles dans le ciel. Tout le monde devrait en convenir, car si le phenomene etait hostile nous ne serions plus la pour en debattre. L'intelligence qui semble orchestrer ces apparitions insolites dispose de capacites hors de notre comprehension. L'etat de l'art de nos technologies n'est pas en mesure de creer ce genre d'engins exotiques. Nos eminents savants sont epouvantes a l'idee d'une remise en cause de l'ensemble de leur connaissances et ferment les yeux devant ce nouvel horizon scientifique. La peur et l'incomprehension engendrent la cecite chez ceux qui devraient au contraire se rejouir et s'emerveiller devant ces enormes champs de prospection intellectuelles scientifiques et philosophiques. Quant a nos politOcards, leur seul soucis demeure dans le fait de rester en poste et d'eviter toute vague pouvant destabiliser un systeme dont il tirent leurs interets. Ils devraient pourtant comprendre qu'une main tendue par une super-civilisation represente peut-etre le seul espoir de nous sortir du bourdier dans lequel il nous ont enlise.
Mais bon, tant qu'il y a les matches de foot et les realities-show sur les televiseurs, tout va bien...
Je saisi ce que peut ressentir une personne agee dont la vie s'eteint et a qui on chuchotte "tout va bien se passer, ne vous inquietez pas".
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Frederic74
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 05 Mai 2015, 09:45
@Arcadie461 a écrit:Le mensonge est devenu un style de gouvernance. Les dossiers embarrassants, Ovni, conflits, pollution, surpopulation, cercles de pouvoir, systeme financier, religions, sont estampilles du secret. Nous n'avons de cesse de porter aux commandes de nos societes les gens les plus "intelligents" en faisant abstraction des qualites morales indispensables que sont l'honnete, l'integrite et l'humilite. Le resultat est que nous vivons aujourd'hui dans un monde de manipulation et de desinformation.

C'est le cas depuis toujours.

Dans le temps, les "Grands du Monde" tenaient les petits peuples en les maintenant dans l'ignorance et en les abreuvant de croyances.

Maintenant que l'éducation et l'information sont omniprésentes, c'est par le mensonge et la désinformation qu'ils nous manipulent en effet.

On nous manipule juste pour de l'argent et du pouvoir à un petit niveau (national), alors imaginez ce qu'il en est si on parle là des secrets qui dépassent certainement le cadre de notre système solaire !!
martin
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 05 Mai 2015, 10:12
On nous manipule pas seulement pour l'argent mais, également pour des secrets de sécurité Nationale.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 05 Mai 2015, 10:43
Vu la non agressivite du phenome Ovni et sa furtivite qu'il semble appliquer en tant que principe de precaution a notre egard, la levee du secret devrait donc s'accompagner de la reconnaissance du caractere non dangereux qu'il represente. C'est vraiment pas de chance pour le lobby militaro-industriel qui devra un jour ou l'autre trouver un remplacant a la nebuleuse terroriste qui elle-meme avait pris la releve des mechants soviets. Ca devrait pas faire plaisir aux entreprises de l'armement qui totalisent les plus grandes depenses de toutes les activites humaines.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Juin 2015, 11:07
On m'a conseillé de regarder ce magazine "C Dans l'Air" sur France5 diffusé hier soir 24 juin, il concerne les écoutes et l'espionnage organisé par les agences gouvernementales Américaines (NSA entre autres) dans les pays alliés dont la France bien sur... Les médias nous bassinent depuis quelques jours avec des "broutilles" enregistrées sur les lignes présidentielles...

Pourquoi me direz-vous ? Parce que le sujet est riche d'enseignements, on comprends mieux les ficelles et comment s'organise le maintien du secret, par conséquent cela peux nous intéresser de manière indirecte par rapport au sujet qui nous est cher, les OVNI Wink

Choppez le replay en cliquant ICI

Source: France5.fr

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Hocine
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 25 Juin 2015, 15:29
Le secret sur ces ovnis .

Pour moi, oui, ils gardent le secret, sauf  les gouvernements des pays de seconde zone, l’Afrique, l’Amérique du Sud, une grande partie de l’Asie, ces pays là, n’avaient pas des forts moyens de s’occuper de ces affaires ovnis.

 Je pense que les supers puissances (nucléaires) , deux ou trois  , dans le cadre de leur alliance, se sont passées le mot sur le comment gérer ces affaires ovnis, et surement sur d’autres  questions « pratiques » liées à ces ovnis .

Ça ne sera pas toute l’armée qui sera au courant et au secret sur cette affaire ovni, le strict minimum, et n’oublions pas aussi le minimum  des scientifiques qui seront au courant du secret ovni.

Je pense , qu’il existe d’autres zones 51 dans le monde, pour cacher le secret ovni, ces endroits sont de la plus haute importance pour cacher le secret, et je pense que si normalement, il s’y trouve du personnel dans ces endroits peut être vers les 2000 personnes , je pense que presque tous ne verront jamais comment un ovni atterrir vers ces endroits, et je pense aussi, que les installations de surface de ces endroits, n’ont aucune relation pour la réception de ces engins spatiaux.

C’est mon point de vue, sur le sujet de la discussion, peut être il existe d’autres explications ou bien sure aussi qu’il n’existe aucun secret.  
martin
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 28 Juin 2015, 08:22
Le secret est bien gardé, et même si certains pays semblent déclassifier certains dossiers ne rêvons pas, la déclassification ne concerne que certains dossiers.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 08 Aoû 2015, 22:51
Bien sûr qu'ils gardent le secret.. C'est pareil pour la technologie, je suis persuadé qu'ils nous cachent énormément de choses Wink 

Ils ont un bon temps d'avance sur nous.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 09 Mai 2017, 21:47
Je ne pense pas qu'il y aie dissimulation volontaire.
En tout cas a mon niveau sécurité aérienne Européenne il n'y a aucune dissimulation, nous n'avons simplement rien.

Je pense que c'est l'absence de preuve concrète fiables qui font que rien n'est officiel.

Les observateurs fascinés par le phénomène ne pensent pas a prendre leur GSM, et honteux ne le signale pas faute de preuves crédibles. (il y a 60 ans pas de GSM).

Quand aux autorités fautes d'éléments concret elles n'ont simplement rien a dire.

Si le phénomène ovni est réel, il a plus de chance de se voir maintenant que tout le monde dispose de smartphone et que les caméra de surveillance sont presque généralisées.

Notons qu'il est aussi facile a tous de mettre sur youtube une vidéo d'un OVNI observé de nos jours.

Il faut juste faire attention aux faux qui sont de nos jours aussi facile a réaliser.
Si c'est trop beau sans défaut en full HD, c'est probablement un faux.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 13 Mai 2017, 21:21
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tu résumes parfaitement tout ce que j'ai toujours soutenu !! les gouvernements ne cachent rien !! je ne sais pas pourquoi les gens sont toujours entrain d'imaginer des complots !  triste-pleure

pour dissimuler il faut déjà pouvoir contrôler ! 

Hors personne sur terre n'a le contrôle sur le phénomène ovni !?! 

les ovni peuvent aussi bien planer au dessus d'une base militaire secrète, qu'au dessus d'une capitale d'un million de personne sans que nous soyons en mesure d'y faire quoi que se soit...ce phénomène nous le subissons...civils comme militaires !!!

le seul avantage d'un gouvernement sur nous, c'est que les hautes autorités peuvent avoir des données fiables et bien réels (tentative d'interception, relevés radar) qui leurs permettent d'envisager la réalité du phénomène et les seuls cachotteries (qui n'en sont pas vraiment) sont de ne pas communiquer ses éléments de preuves pour une raison simple, les forces armées et le gouvernement n'aiment pas faire aveu d'impuissance ! car ils sont censés être les garants de la sécurité de leurs populations ! ensuite en révélant ce genre d'information dieu sait ce qui se passerait dans la tête de certaines personnes !?! et pour finir ils ne seraient pas en mesure de répondre à l'avalanche de question qu'une telle annonce susciterait, car ils ne savent rien !! les ovni ne se présentent pas quand ils débarquent !   gj,;yjh;
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 14 Mai 2017, 15:02
Exactement pour dissimuler il faut contrôler et personne ne contrôle le phénomène, sauf les ovnis. fbqdfd
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 14 Mai 2017, 18:51
Bonjour,

Il y a tout de même une différence entre dissimuler le phénomène ou dissimuler les connaissances acquises concernant un phénomène. Les gouvernements ont tout à fait le pouvoir sur les informations qu'ils veulent ou non divulguer, et à qui. C'est d'autant plus vrai dans des systèmes où le "besoin de savoir" prime sur le "droit de savoir". 

Dire que les gouvernements et les autorités officielles de tous pays ne savent rien sur ce sujet qu'ils observent depuis plus de soixante ans c'est grandement les sous-estimer. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 14 Mai 2017, 20:14
Je vous invite a relire l'avis du COMETA, ces gens là sont plus au fait que nous de ce que peuvent dissimuler des gouvernements notamment aux USA  Wink

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 09:25
Cometa...déçu du contenu !! ça ressemble à un ouvrage sur les ovni sommes toutes assez classique... alors que l'on s'attend à un rapport..enfin quelque chose ayant une consistance différente d'un livre grand public...perso, je ni ai pas appris grand chose ! enfin si...le contenu sous entend quand même, qu'au final ils ne savent rien et subissent ! et le Général.Letty à une approche qui colle avec ce que je vous dis plus haut dans mon post..et si ce rapport a été remis au gouvernement de l'époque, ça démontre bien, que le gouvernement ne cache rien et qu'ils ne savent rien !! et je pense même qu'ils s'en foutent pas mal...ils ont d'autres chats a fouetter ! du moins tant que les ovni ne représentent pas de menace..
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 13:03
Le rapport du Cometa a ceci d'intéressant, qu'il est écris par de hautes personnalités du monde militaire et qu'ils mettent l'accent sur le fait que les USA cachent manifestement quelque chose, libre a chacun d'avoir son opinion mais il faut bien reconnaitre que le comportement de l'air forces a quelque chose de contradictoire sur le sujet.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 17:20
Et ce, depuis l'affaire Roswell , il faut bien prendre conscience que, le premier pays qui mettra la main sur la technologie utilisée par les OVNIS deviendra le maître du Monde. hjgk;ui:;

Nous savons que le phénomène utilise l'inversion gravitationnelle comme moyen de propulsion, alors il y a quant même de quoi tenir secret les recherches faites par les militaires Américains dans ce domaine, ils ne sont certainement pas les seuls, les chinois les Russes et la Grande Bretagne et peut-être aussi la France ou l'Iran. gfne,ty,

Cette hypothèse n'engage que moi, je suis peut-être a coté de la plaque mais, alors pourquoi dépenser autant d'énergie a désinformer le bon peuple crédule. gj,;yjh;
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 17:36
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le bon peuple se monte la tête tout seul !! faut pas grand chose  rire

roswell perso, je suis vraiment pas convaincu !!!!! y a beaucoup d'incohérence qui se produise à des moments clés de l'histoire entre les USA et les Soviétiques et pour avoir bien étudié cette époque, j'ai depuis longtemps de gros soupçons !?!
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 17:50
Il y a quant même le témoignage du Major Marcel, il n'a pas pu commettre une erreur aussi grossière que de confondre un ballon sonde avec des débris d'un aéronef inconnu.

Maintenant il y a eu tellement de désinformations dans cette affaire et de faux témoignages, que ne pouvons plus connaitre la réalité de ce qui c'est réellement passé en juillet 47 a Roswell.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 18:06
Nous vivons dans un monde mon ami NCC, ou nous sommes en permanence manipulés par les médiats, compliqué de faire la part des choses, nous venons de vivre une élection Présidentielle complètement manipulée par les médiats, alors pour ce qui concerne le sujet qui nous intéresse nul doute que la pression médiatique soit encore plus forte et plus complice pour tromper le bon petit peuple, beaucoup trop d'intérêts sont en jeux qu'ils soient de nature politique ou religieux, nous ne devons pas savoir et être placés dans des conditions de négations absolue.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 18:55
Sans aller jusqu'a Roswell, nous savons documents a l'appui que le gouvernement US continue de collecter des informations sur le sujet en dehors de blue book et ce pendant même le travail de cette commission, ce qui semble normal, mais attention entre cacher ce que l'on sait et cacher du matériel exogène  il y a un monde même si mon opinion balance pour le deuxième cas... mais ce n'est qu'une opinion  mal étayée  uy

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 20:12
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Pour l’affaire Roswell, j’ai des doutes, un crash d’ovni qui se transforme en paquet de tôles de nature « métallique » !! Ni cratère au sol, ni traces d’incendie, ni châssis d’un ovni, ni cadavres (l’officier  militaire le major J. Marcel, qui était sur place les premiers avec un autre gradé, ils n’ont jamais parlé de cadavres)  ,seul deux journaux de la petite ville de Roswell ,ont fait chauffé cette affaire .

Les ovnis existent, mais les crashs d’ovnis, il me semble, qu’il n’y a rien de vraisemblable, pas de preuves sérieuses, et pas d’enquêtes sérieuses à cette époque là, en 1947.

Le major Marcel est humain comme tout le monde, il peut se tromper comme tout le monde,  pour lui, ces plaques de fines feuilles « aluminium » dispersées dans un champ, ça lui représentent les restes d’un  ovni .

je pense , tant qu’on ne sait pas , si ces engins ovnis ,nous viennent à des années lumières de la terre ,ou ils viennent instantanément de leur monde au notre , comme s’ils traversent une porte entre deux monde ,on ne saurait de quel « mécanisme » utilisent ils pour arriver sur terre , mais ça n’empêche de dire ce qu’on pense d’eux

Pour ce qui est de la technologie extraterrestre, là aussi, pas de preuves sérieuses, que des pays gardent le secret pour cela, rien nous le montre, mais pour autre chose peut être , il me semble que le secret sur cette affaire, est dû, et que cette affaire ovni, elle n’est pas sous contrôle, non maitrisable, aucun de ces supers pays, ne reconnaitra  son impuissance de régler cette affaire ovni, ou de déclarer cela à sa population, qui pourra déstabiliser sa sécurité  Interne voir mondiale.

Parlant un peu de la technologie extraterrestre, croit on, que ces E.T. sont là sur terre pour nous donner leur technologie et ils contribuent par là, à une nouvelle course à l’armement extraterrestre ? Est-ce que ces E.T. , aideront ils des pays terriens à fabriquer des ovnis ? Avec des matériaux  disponibles sur terre ? Ou bien distribuent t’ils gratuitement des ovnis aux terriens et ils les cachent ? Est-ce que, des pilotes terriens peuvent ils, piloter des engins qui peuvent disparaitre ou réapparaitre sur place ?

Il me semble , que ces ovnis sont une sorte de « projection » mentale, et ils sont pilotés par le mental des êtres extraterrestres, il me semble aussi, que ces êtres ont atteint une certaine avance de donner corps à toute forme , qui elle leur est nécessaire à leur vie extraterrestre ,je ne pense pas chez eux , que gisement de matières ,matériaux , fonderie, machines … leurs sont nécessaires pour « monter » leurs ovnis , et je pense aussi , que leur voyage vers la terre , c’est de passer de leur monde au notre instantanément .

Ce n’est là, mon point de vue, sur le secret ovni. 
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 20:18
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Bonjour  Wink

Idem, j’ai toujours eu quelques doutes concernant l'affaire Roswell... Ça à cause des gros coups d’intox que la guerre froide générait ! En fait, ces 2 camps opposés, donc USA Vs URSS, n’hésitaient pas à l’époque à s’enfumer grandement, par toutes sortes de fausses informations. Et c’était souvent payant ! Bref, Roswell pourrait faire partie de ce genre de manipulation...

Sauf que pour balancer une rumeur aussi énorme, donc la découverte d’une technologie exogène par les militaires, ce qui vous en conviendrez dépasse quelque peu l’entendement, bien il faut mettre en place une sacré organisation, demandant elle même une grande préparation ! D’ailleurs se lancer dans une telle entreprise, est bien trop risqué, il me semble... Enfin c’en serait presque ridicule ! Parce qu’en pesant le pour et le contre, on comprend que les conséquences ne sont pas toutes bonnes.

Surtout, les USA étaient déjà en avance sur l’URSS à l’époque, ça parce qu’ils détenaient la bombe atomique, que les autres n’avaient pas encore. Donc les USA n’avaient aucun intérêt à ça ! Puis je me demande si un projet d’une telle ampleur, qui demanderait donc une préparation assez conséquente, ne laisserait pas de traces administratives... Du moins, si les USA avaient voulu élaborer un tel projet et lancer une telle intox, on devrait aujourd’hui en trouver les ordres et les documents. Et de mémoire, ce n’est jamais arrivé non plus !

Évidemment, l’hypothèse "opportuniste" n'est pas à exclure. On peut donc supposer que les militaires auraient pu profiter d’une erreur d’identification de J.Marcel et des autres témoins, pour faire passer une fausse info... Mais là, c’est tout de même un peu gros ! Du moins justement, quelque soit la taille du ballon et de la technologie embarquée, ça reste un ballon et des matériaux contemporains pour l’époque (c'est limite comique l'histoire du balsa et du scotch enfant impossible à identifier^^).

Donc concernant le comportement de ces témoins, qu’ils aient eus des doutes au premier abord, au moment de la découverte, pourquoi pas... Mais n’importe qui reviendrait je pense très vite les pieds sur Terre et admettrait que tout ça n’avait rien d’extraterrestre, si c'était le cas... Et ce n’est pas ce que les témoins ont fait ! Enfin l'armée l'a fait et c'est normal, mais pas les témoins. Donc pour moi cette hypothèse a un peu de plomb dans l’aile.

Étonnamment, si on n’a rien contre la vie ailleurs qui viendrait nous visiter, l’hypothèse la plus probable, c’est celle d’un engin exogène. Et comme la vie ailleurs qui nous visiterait n’a rien de farfelue, bien on pourrait presque l’admettre... Et ça parce qu'elle privilégie l'hypothèse bêtise/franchise ! Effectivement, l'hypothèse que les militaires auraient pu répondre bêtement sans réfléchir (ce qui pour un militaire est tout à fait envisageable^^), est hautement probable !  

Quoique, ça appelle de nombreuses questions... Comme par exemple ; comment penser qu’un tel engin puisse se crasher sur Terre ? Comment un engin voyageant dans l’espace à des vitesses quasi inconcevables pourrait être aussi fragile ? Et qu’est ce qui aurait pu l’envoyer au tapis ? Ou quel évènement aurait pu produire cela ? Puis si ce n'est pas un évènement extérieur, comment des extraterrestres pourraient ils faire une telle erreur de pilotage ? Et etc etc...

Bien il me semble qu’on surestime tout simplement les autres civilisations ! Au moins celles qui auraient les moyens de venir jusqu’à nous. Je veux dire, ce ne sont pas des dieux ! Et rien ne nous dit effectivement, que ces engins voyagent réellement dans l’espace. Donc certains de ces engins pourraient venir de plus près. D’un appareil plus gros ou carrément d’une base, ou par un moyen éliminant le trajet... Puis on peut aussi envisager des sondes "one shot", donc des appareils qui ne font que l'aller et qui communiquent ensuite leurs infos sans besoin de rentrer au bercail. Quant à leur intégrité, leur conception sans boulon pourrait faire que ce n'était pas des débris qui ont été ramassées là bas mais simplement des pièces... Allez savoir comment elles se tiennent ? Enfin bien des hypothèses pourraient expliquer cela !

Mais en l'occurrence, ce n’est pas parce qu’ils sont en avance sur nous, qu’ils sont à l’abri de tels incidents ! Du reste, technologiquement en avance sur nous de combien ? Bien on n’en sait rien ! Peut être que notre technologie actuelle est plus proche de celle de certaines de ces civilisations... On ne le sait pas ! Et peut être même qu’on est sur le point de découvrir un moyen de voyager dans l’espace plus facilement, c’est possible aussi... Et si on y arrive, je peux vous dire que nos appareils n’auront aucunement 100% de fiabilité affichés ! Enfin pour contester une telle hypothèse, il faudrait déjà connaitre le niveau technologique de ces aliens... Et ce n’est pas le cas !! On ne peut donc pas rejeter l’idée que des aliens se crashent sur Terre, désolé !

Bref, à bien y réfléchir, les USA (comme d'autres pays) possèdent peut être des engins aliens rire


Dernière édition par Tiko le Lun 15 Mai 2017, 23:29, édité 1 fois (Raison : corrections et précisions)

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 15 Mai 2017, 20:54
Bonjour,

Pour alimenter ce sujet, je vous conseille de visionner ceci, déjà conseillé par ailleurs :   

http://www.les-docus.com/ovni-le-secret-americain/

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 16 Mai 2017, 09:53
Il est assez simple de mettre en évidence les incohérences de l'affaire roswell, en faisant quelques recherches historiques sur Wiki et en faisant également quelques recherches sur l'époque guerre froide ! et franchement si vous le faites vous aurez sans doute un regard nouveau...par contre ce genre de recherche doit ce faire en sortant "Totalement" du dogme ufologique dans le cas contraire les infos seront biaisés car les sites ufo ont parti pris, encouragent et font tout pour valider la thèse du crash...
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 16 Mai 2017, 20:10
S’il y a secret ovni .

S’il y a secret, et il aurait tenu bon depuis plusieurs années, pourquoi ?

Si le secret  a tenu bon, c’est qu’il n’y a pas beaucoup de monde autour  de ce secret, l’accès à ce secret doit être  très limité.

S’il n’y a pas de déclaration officielle  au monde, que ces ovnis n’existent pas, c’est qu’il y a  silence, on cache quelque « chose ».

Les observations des ovnis dans le ciel, elles ne sont pas suffisantes pour alerter la population, donc pas de pression sur les dirigeants, pour  s’expliquer sur cette présence ovni sur terre.

Si l’accès à ce secret est très limité, alors, ça ne sera que quelques scientifiques assermentés, et  une haute autorité militaire, qui auront accès  à ce secret.

S’il n’y a pas de possibilités technologiques extraterrestres à « copier », il n’y aura pas de monde technique autour du secret.

S’il n’y a pas de technologie extraterrestre  à prendre de ces ovnis, surement on gardera un contact et l’œil sur eux, ça ne sera pas facile, de leur dire «  aller fouter le camp de là, nous vous avons assez vus », on ne saura pas ,quel  sera   leur réaction  à une réaction terrienne , et comme je l’ai déjà dit ,mieux de les avoir tout prés  et à l’œil ,que de les envoyer  balader .

Je pense, que si un secret ovni existe, et il a duré très longtemps, ça devra être  grâce à ces ovnis !! Oui, si nous cherchons un peu, peut être nous le saurons.  
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 16 Mai 2017, 21:10
Bonsoir

Faut dire aussi Hocine, qu'on n'écoute pas beaucoup les témoins... Enfin, on a tellement souvent eu droit à des témoins fantasmagoriques, que le témoin qui dit qu'il a croisé un ovni dans un hangar, on ne l'entend plus ! Je sais pas, enfin des témoins il y en a... Mais distinguer le vrai du faux aujourd'hui, c'est quasiment impossible. Puis dès qu'on a un témoin, d'un côté il y a les pros ovnis qui lui tombent dessus pour l'empresser à raconter son histoire, de l'autre ce sont les ufosceptiques qui s'empressent de la démolir !

Franchement, ça ne vaut pas la peine de chercher de quelconques preuves (d'ailleurs pour moi c'est le cadet de mes soucis). De toute façon, les réponses on les a !! Les probabilités parlent pour elles^^



@ncc 1701-d a écrit:Il est assez simple de mettre en évidence les incohérences de l'affaire roswell, en faisant quelques recherches historiques sur Wiki et en faisant également quelques recherches sur l'époque guerre froide ! et franchement si vous le faites vous aurez sans doute un regard nouveau...par contre ce genre de recherche doit ce faire en sortant "Totalement" du dogme ufologique dans le cas contraire les infos seront biaisés car les sites ufo ont parti pris, encouragent et font tout pour valider la thèse du crash...

Les incohérences dans quel sens ? Donc une intox des USA ?

Parce qu'il faut se dire aussi, que si la CIA et les militaires étasuniens avaient voulu enfumer les russes, il n'avait pas besoin de le faire en alertant la population. Surtout avec tous les risques que ça pouvait comporter ! Je veux dire qu'ils avaient d'autres moyens de manipuler les russes, et tout ça en loucedé. Ça arrive du reste couramment... Et le peuple n'est quasiment jamais au courant.

Une autre chose qui a son importance !! C'est que si c'est un enfumage des USA, bien ça confirmerait quelque peu que les ovnis existent, non ? Du moins, faire croire à son adversaire qu'on a chopé un ovni, c'est que ça s'appuie sur du concret au départ ! Et si ni les américains ni les russes étaient sûr de leur existence, l'enfumage tombait quelque peu à l'eau... Bref, si c'est de l'intox, on a notre preuve^^

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 17 Mai 2017, 08:35
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Tiko, les USA en 1947 disposaient déjà de l'arme Atomique...les Russes non ! 

les USA savaient qu'ils étaient infiltrés mais n'arrivaient pas à démanteler dans sa totalité le réseau d'infiltration.

Ils connaissaient aussi le très grand intérêt que Staline avait pour les OVNI (appelé Fusée fantôme à l'époque)

j'attire donc maintenant ton attention sur l'ensemble des événements qui se sont produits en 1947 aux USA, un peu avant le soit disant Crash...


Voici les événements marquants de l'année : (source Wiki)

En Février Loyalty Program : début des enquêtes sur les infiltrations communistes dans l'administration américaine.

En Mars la Doctrine Truman est mise en place pour tenter de stopper l’expansion communiste en Europe 

En Avril R.Reagan alors président de la Screen Actors Guild, accepte de dénoncer au FBI toute activité communiste au sein de l'organisation.


En Mai : vote du National Security Act qui réorganise l’Armée, la Marine et l’Aviation et porte création d’un National Security Council doté d’une agence chargée de coordonner les activités de renseignement, la CIA (Central Intelligence Agency).


En Juin :  l'homme d'affaires Kenneth Arnold, pilote privé de Boise, dans l'Idaho, observe neuf objets volants près du mont Rainier dans l’État de Washington alors qu'il effectuait un vol de reconnaissance à bord de son appareil. Il ne parvient pas à les identifier et lance par là même l'ère moderne des soucoupes volantes. Ce fait est considéré comme la première grande observation d'OVNI....


En Juillet : Curieusement un crash d'OVNI


on peut donc voir bien avant le crash l'ensemble du cheminement de différentes mises en œuvres pour tenter de stopper le communisme en Europe et aux USA et de tenter de mettre à jour les espions infiltrés ! nous savons aujourd'hui qu'effectivement les espions russes étaient massivement infiltrés aux USA et que grâce à eux les Russes ont pu en 1949 rattraper leurs retards et disposer à leurs tours de l'arme Atomique.


l'événement du crash était absolument SENSATIONNALISTE, pour lui donner un maximum de crédibilité, il fallait marquer les esprits....peu de temps après l'annonce du crash, la presse s'est emparé de l'événement et le monde entier a été mis au courant..ce qui sous entend que les Russes qui étaient visées, l'été eux aussi...puis toujours dans le but de donner plus de crédit à l'histoire, les USA se rétractent !! cette manœuvre crée le doute et ça fonctionne toujours, 70 ans après...c'est très habile !!


Côté Russe pas d'autres solutions que d'aller vérifier l'information et si cela s’avéré exacte l'équilibre militaire avec les USA seraient totalement rompu.... et sans doute pour toujours en faveur des américains..détenir une technologie Extra terrestres très avancée leurs donneraient une supériorité totale et inégalable !


les espions russes n'avaient donc pas d'autres choix que de prendre le risque de se faire prendre la main dans le sac pour essayer de contrôler et/ou dérober un maximum d'information sur le sujet..la situation était potentiellement pour les Russes catastrophiques !!!


Pourquoi les USA auraient continué à entretenir le doute par la suite....comme la témoigné un ancien de la base edwards, la croyance autour du phénoméne OVNI arrangé les militaires, car sous couvert de témoignage de gens qui pensaient avoir vu des ovni, les USA développaient leurs programmes Top secret qui n'avait rien d'Extra terrestre...U 2, SR 71 etc...
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 17 Mai 2017, 08:57
Ce post n'est pas dédié a Roswell, mais admettons, c'est un point de vue qui se défend mais toujours sous l'emprise d'un "prisme" qui est "l'affaire est un contre feu", pourquoi pas? Ce n'est pas mon opinion mais je respecte, je pense que nous serons quelques uns a trouver que il y a trop d'incoherences dans les réactions de l'air force notamment au moment du rapport du GAO , et que l'ensemble des témoignages crédibles (ce n'est pas le cas de tous) forme un faisceau convergeant vers un événement hors norme de type crash.
Je ne peut que rester dans la conviction tant cette histoire est complexe et sans preuves formelle d'un sens ou d'un autre et je penche pour le crash d'ovni exotique, cependant je reste ouvert a tout élément nouveau et je suis prêt a accepter une autre explication si elle est démontrée.

Pour ce qui est du secret ovni en général et des USA en particulier, il y a suffisamment de documents déclassifié a  présent pour affirmer que les agences gouvernementales s'intéressent au problème de façon discréte, appelons ça comme on veut mais bien sur qu'ils cachent des choses quel que soit leur importance .

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 17 Mai 2017, 15:43
Vous parlez de guerre froide entre les USA et les Russes, mais croyez vous sincèrement que cette guerre froide n'existe plus de nos jours, l'arme nucléaire n'ai plus d'actualité mais c'est aujourd'hui dans d'autres domaines, que cette guerre des états pour la découverte de nouvelles technologies prend tout son sens, la recherche sur le phénomène OVNI doit faire l'objet de la convoitise de ses états.

Tous les témoignages, en partie ceux des pilotes de l'aviation civile et militaire, prouvent que nous sommes en présence d'une super technologie qui bouleverse nos connaissances sur la physique, il y a de quoi s'intéresser au problème dans le plus grand secret.

Roswell, c'est l'affaire la plus captivante de l'ufologie, avec des centaines de témoins, aucune autre affaire de crash n'a fait coulée autant d'ancre, beaucoup d'infos et de désinfos pour masquer la vérité.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 17 Mai 2017, 17:03
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évidemment que l'on aimerait pouvoir étudier leur technologie..mais on ne peut pas !!

quelqu'un connait-il la taille du cratère d'impact de l'ovni de roswell ?
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mer 17 Mai 2017, 21:14
Vous devriez étudier l'affaire de plus prés avant de parler de cratère d'impact  Wink personne n'a parlé d'un événement susceptible de créer un cratère, il y a beaucoup de crash d'avions conventionnels sans cratère

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 05:38
Bonjour

Ncc: Je ne comprends pas très bien... Si les américains voulaient choper les espions, ils pouvaient déjà le faire sur le Projet Manhattan, pas besoin de lancer un autre projet à côté ? Surtout que les russes n'auraient pas envoyé les mêmes espions (c'est tellement long pour arriver à infiltrer quelqu'un).

Aussi les ricains savaient qu'il y avait des espions russes pour la bombe mais ils ne savaient pas si les infos étaient passées (elles l'étaient mais à l'époque ils n'en savaient encore rien*). Je veux dire qu'il aurait été bien imprudent pour eux de croire que les espions russes allaient lâcher l'affaire.

De plus, le Projet Manhattan était secret et il avait son lot de fuite. Donc pourquoi rendre publique la récupération d'un ovni ? Avec tous les risques que cela comporte pour la population etc... Enfin le Projet Manhattan est la preuve que le coup de l'ovni aurait fonctionné même en étant secret.

Pour finir, on était au tout début de la guerre froide, le plus gros de l'espionnage soviétique allait se dérouler après**. Du moins en 47 on est quasi à la sortie de la 2ème guerre mondiale (c'est pour ça, quand tu dis qu'ils sont massivement implantés) et il me semble que le nombre d'espions russes explose bien après (fin des années 50 peut être..).

Bref, je me demande si 2 ans après la guerre, les ricains sont déjà sur les dents avec l'espionnage soviétique ? Ils le sont sûrement mais c'est bien après que ça va devenir un vrai problème.

Sinon c'est une idée intéressante ! Attirer les espions vers un leurre... Mais ça n'aurait pas empêché les espions soviétiques de graviter autour des nombreux autres projets en cours. Donc les ricains en auraient chopé quelques uns... et alors ? Ça vaut il le coup de prendre un tel risque ?? Enfin ils avaient bien d'autres leurres les ricains.



*Très important d'ailleurs que les russes possèdent aussi la bombe... Ça créera forcément un certain équilibre mondial.

**Il ne faut pas confondre la chasse aux sorcières (qui commence en 50) avec le contrespionnage, même si évidemment parfois ça se rejoint (en même temps je ne suis pas un spécialiste de l'histoire américaine, donc il y a peut être des choses que j'ignore et qui me font me planter dans la perception que j'aie de cette époque)

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 10:33
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Hannibal, s'était voulu  Wink car il y a pour moi là encore une incohérence....car effectivement il n'y a pas eu de cratère !

alors comme tu le dis un avion ne forme pas de cratère à l'impact mais pour plusieurs raisons, la première c'est que généralement un avion ne tombe pas subitement de sa hauteur, le plus souvent, lorsqu'un pb survient, les pilotes tentent de rattraper la situation et un avion vole très bien sans moteur, il peut planer sur environ 20kms, donc dans une majorité de cas un avion en détresse avant crash va amorcer une descente sur un angle assez faible, pour ensuite se disloquer à l'impact !! en fonction du terrain..par exemple sur de la terre, un sillon va se creuser !

ensuite un avion même si sa masse reste imposante, sa carlingue, elle, n'est constitué que de quelques mm d'aluminium, le rendant très fragile au choc...

là nous parlons d'un engin E.T qui est censé disposer d'une science des matériaux extrêmement avancée ! nous retrouvons d'ailleurs à travers les témoignages, cette supposée science lorsque il est fait référence à un matériaux à mémoire de forme et qui semble indestructible...dés lors la question se pose, avec de telle propriété matériaux, comment cet engin a-t-il pu à ce point voler en éclat ? l'impression d'une extrême fragilité est incohérente !!

pour finir aucun cratère, ni sillon d'impact comme si quelque chose de très léger, de peu résistant s'était écrasé...un peu comme un ballon  iloç_u

Tiko ça serait trop long à développer, mais il n'y a rien de surprenant que le projet Manhattan n'est pas été totalement hermétique, tout au long de la guerre, la course au développement de la bombe était connu, les NAZI tentaient de disposer de l'arme atomique et les alliés le savaient puisqu'ils ont à de nombreuses reprises tentaient de ralentir la production d'eau lourde, il n'y avait donc pas besoin d'être un génie pour supputer que les USA étaient eux aussi dans la course..les Russes avaient eu vent du projet et ont eux mêmes lancés une étude d'arme atomique dés 1943..cependant le retard sur les USA les ont obligés à mettre en place un réseau d'espionnage Atomique à destination des USA et qu'ils ont associé au projet Alsos

donc les USA étaient déjà massivement infiltrés et les américains le savaient...

La différence la plus importante entre le projet Manhattan et le crash de roswell c'est que le projet Manhattan reste une recherche majeure, qui demande du temps, des effectifs et des essais.....atomique, bref pas facile de passer inaperçu, pour pas dire impossible de garder un tel projet totalement secret !! le crash d'un engin lui est un événement bref et éphémère donc facile à cloisonner rapidement, ni vue, ni connue !! donc faire tout un foin autour d'un événement comme ça, si ce n'est pour lancer volontairement la rumeur.... iloç_u qui va amener à mon raisonnement ! tu connais la suite.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 11:00
J'avais bien compris d'ou ma petite provocation  uy comment présumer la solidité d'un objet que nous ne connaissons pas ? beaucoup de thése évoquent un choc en vol ou une explosion en vol pour le premier site du ranch Brazel mais pour discuter de l'impact du second site il faudrait commencer par étre certain de son emplacement, et de ce qu'y on fait les militaires pour le dissimuler, donc sans aucune méchanceté je t'invite a creuser l'histoire tu verras que c'est plus complexe qu'il n'y parait.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 14:08
Oui on n'a jamais vraiment su où se trouvait le site !

Pour info, je me souviens que Cosmos avait parlé d'une technologie radar qui était utilisée à l'époque (qui ne l'est plus maintenant). Enfin sans connaitre la technologie de ces engins et ce qui pourrait donc la perturber, on peut tout imaginer...



Ncc: Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que c'est gros, que c'est énorme justement comme projet ! Mais si c'est le cas, on trouvera obligatoirement des traces administratives, non ?

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 14:19
Le problème peut étre pris sous un autre angle, les gouvernements cachent ils quelques dossiers et mentent ils de temps en temps? Nonnnnnnn bien sur (théorie du complot), c'est juste que dans chaque pays il existe des documents classé que nous ne connaitrons sans doute jamais sur bien des sujets, les exemples ne manquent pas, et je ne parle même pas des gros mensonges comme le nuage de Chernobyl qui s'arrête aux frontières.
Ors donc sur un sujet aussi sensible que les ovnis comment croire un instant qu'ils ne s'y intéressent pas et que les informations récolté ne soient pas maintenues secrète ? C'est une évidence, maintenant la grande question est que savent ils ? il est fort probable qu'ils aient plus d'informations que nous autre pauvres ufologues, il n'y a qu'a voir ce que les documents déclassifiés de part le monde révèlent comme cas intéressant .

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 14:20
Nous voudrions bien avoir l'avis de nôtre ami Cosmos, il a étudié cette affaire sous tous les angles. Wink Wink
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 14:56
Nous voudrions bien avoir l'avis de nôtre ami Cosmos, il a étudié cette affaire sous tous les angles. Wink Wink
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 14:57
Nous voudrions bien avoir l'avis de nôtre ami Cosmos, il a étudié cette affaire sous tous les angles. Wink Wink
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 16:05
Une autre cause qui elle me parait à ne pas rejeter.

Retournons un peu en arrière de cette affaire de Roswell  , vers la fin de la deuxième guerre mondiale en 1945 , c’était l’opération secrète « Paperclip »pour  les américains , leur objectif , c’est de s’accaparer en premier , de tout de ce qui est de scientifiques et spécialistes nazis et de toute leur technologie militaro nazisme ,les russes aussi ,ont  foncé  vers Berlin, pour le même objectif , arriver avant les américains .

Beaucoup de  scientifiques est  spécialistes nazis on regagné la partie américaine, des camions de documents, de la technologie  d’armements, de prototypes, fusées V2, chars, sous marin, avions à réaction et surement beaucoup d’autres choses aussi, les russes ont fait de même, beaucoup de scientifiques nazis ont rejoint la partie russe avec leurs bagages.

Quelle devrait être la relation de cette affaire « Paperclip » américaine ci-dessus, avec le crash de Roswell ?

Et bien réfléchissons un peu, ce qu’il y avait de récupéré  dans ce supposé crash de Roswell, se sont des fines feuilles « métalliques » malléables à la main, elles reprennent  leurs formes originales dés qu’on les « lâches », il n’y  avait rien d’autre de trouver dans ce champ du fermier Brazel, ni aucun autre indice d’un crash signalé, le principal témoin le major J. Marcel, il n’a jamais signalé autre chose, sauf ces feuilles dispersées dans ce champ.

Mais pourquoi l’armée a envoyé ses soldats pour  « ratisser » l’endroit  pour récupérer toutes ces feuilles de tôles ? Et pourquoi, a-t-elle mit cette affaire sur le compte d’un ballon « Mogoul » ?

Et bien, je pense que si l’armée a mis cette affaire de « crash »de Roswell  sur le compte d’un ballon ,ça nous montre par là ,la confirmation que seul des fines feuilles de tôles « métalliques » ,étaient là dispersées dans cet endroit , rien d’autre , si c’était autre chose par exemple un châssis au sol d’un engin E.T. ou cratère d’un crash ,surement ,l’armée aurait mis cela , sur le compte d’un prototype d’un nouveau avion qui a chuté là ,le ballon Mogoul c’était un échappatoire ,subterfuge ou échappatoire, mais ,pourquoi ?

 Et bien là, nous revenons un peu en arrière , après la fin de la deuxième guerre mondiale , et l’affaire « Paperclip », ces « fines tôles » dispersées  par le vent dans le ranch du fermier Brazel , elles devraient faire partie d’un matériaux à cette époque là, classé secret militaire , qui surement ces «tôles » font partie d’une technologie d’un revêtement  spécial d’appareils ou armements  militaires d’une technologie nazi ,mais comment  ces « feuilles » ont atterrit là , dans ce champ à Roswell ?

Et bien , un paquet d’épaisseur de quelques centimètres  de ces fines feuilles , peut représenter  un bloc de centaines de feuilles superposées comme un mille feuilles ,et là , je crois que ça ne doit être pas difficile ,  pour un personnel indélicat d’un site d’un entrepôt  secret ,de dérober  ce matériaux  , pour le faire passer à une autre partie étrangère  avec une forte somme , mais ,il me semble que l’affaire a mal tournée ,un problème s’est déclaré , que fera t’il l’indélicat personnel  , le seul moyen s’est de se débarrasser , loin de là , le champ du fermier Brazel, c’était l’endroit idéal , et le vent a fait le reste ,il les a dispersé .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 16:54
Quelques petites erreurs cher ami , il ya eu au moins trois types de débris sur le ranch Brazel, les feuilles a mémoire de forme, des poutrelles couvertes de symboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques.
Ce que les témoins rapportent et de façon concordante est loin de ressembler a des matériaux utilisé de nos jours dans ces propriétés.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 17:39
le site du crash était connu...ne serais-ce que par Brazel et J.Marcel

et il y a quelques années une équipe d'ufologue US s'est rendu sur les lieux même du crash... ce qui sous entend, que le lieu est connu.

ils ont tout ratissé durant des jours, ils ont fais un vrai boulot d'archéologue avec détecteur de métaux, compteur geiger bref un sacré attirail.. dommage que je ne me souvienne plus du nom du reportage, il est sans doute sur youtube !?!

en effet on ne peut pas présumer de la résistance d'un ovni m'enfin avouer qu'un engin spatial d'origine Alien d'une avance technologique nous surclassant, une technologie capable de résister au rayon cosmique, aux impacts à haute énergie et qui vole en éclat aussi facilement, qui parait aussi fragile, aussi facile à déstabiliser (source de nos radars) alors que dans le même temps nous avons constaté que lors de la bataille de los angeles les tires de la DCA durant une heure non semble t-il pas eu la moindre efficacité, lorsque l'on reprend toutes les tentatives d'interceptions et que l'on voit la technologie que les ovni mettent en oeuvre...comment ne pas y voir une énorme INCOHERENCE  avec le phénomène que nous connaissons...ça ne colle absolument pas !!!
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 18:01
Il y a  deux sites de crash, et encore une fois je ne comprend pas bien comment on peut débattre des qualité d'un objet inconnu? 
Le site Brazel est trés bien connu et ratissé mais difficile de déterminer d'ou venaient les débris de ce site, crash ou explosion en vol? pour le deuxième site qui lui est inconnue il est question d'un engin récupéré par l'armé a l'époque avec dissimulation du site.

C'est une affaire complexe qu'il conviens de bien étudier avant d'avoir des avis trop tranché  Wink

Ceci dis encore une fois ce fil de discussion n'est pas dédié a cette affaire mais au secret des gouvernements, essayons de ne pas nous égarer.

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Ovnis ….des poutrelles couvertes de s….des poutrelles couvertes de symboles et des fiymboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques…..

le Jeu 18 Mai 2017, 19:36
….des poutrelles couvertes de symboles et des fibres faisant penser a nos actuelles fibres optiques…..


J’essaie ,de ne plus aller très loin ,pour rester dans le cadre de la discussion, ce post ci-dessous ,et  en complément sur cette affaire de Roswell .

Il faudra ajouter à cela, ruban en  scotch, baguettes de « bois » aussi, c’est ce qui a avancé le fils du major Marcel qui avait 11 ans à cette époque là, ce n’était pas un témoin de terrain (il est mort ces dernières années).


Tous ces « grossiers » détails, il me semble, que çà ne font pas un ovni extraterrestre .

Je pense par là, que le major a été tourné en bourrique, il est tombé dans le panneau de la désinformation .

J’ai bien lu, sur ceux qui est dit dans cette affaire de Roswell, que vers les débuts des années 50, dans une information, que ces fines feuilles genre « aluminium » de cette affaire de Roswell, étaient de conception terrienne.

Il y avait dans cette affaire un autre témoin, qui a gardé le silence, le shériff Wilcox de la petite ville de Roswell, il est passé inaperçu dans cette affaire, surement, il ne voulait  nullement gâcher les affaires de la ville, s’il avait déclaré, qu’il n’y avait rien d’extraterrestre dans cette affaire de Roswell.

Dans les années 70 , j’ai assisté  avec des spécialistes japonais ,sur les accouplements de machines turbines alternateurs , et d’autres machines ,on a utilisé des feuilles très minces pour ces alignements (accouplements) on utilisé pour cela des feuilles « clinquant » et un autre type de feuilles « métalliques » qui elles sont malléables à la mains ,et elles reprenaient leurs formes originales dés qu’on les posent , on régler ces accouplement à l’aide de comparateurs électroniques .

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 20:02
Bon je ne veut pas brusquer personne mais pour se lancer dans ce débat il est important de bien étudier l'affaire en amont pour en peser les différents aspects et éviter de tomber dans les questions réponses sans fin, juste rapidement, les témoins des matériaux ne se limitent pas a Marcel Jr mais a pas mal d'autres sans quoi cette affaire de matériaux n'aurait pas soulevé de questions aussi troublantes.
Je vous propose de poursuivre sur le fil de l'affaire Roswell pour développer sans faire trop de redite  rire

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 18 Mai 2017, 21:24
Mince, faudrait passer tous nos posts là bas, parce que c'était pas mal intéressant et ce serait compliqué à suivre Crying or Very sad

(bon un dernier et j'arrête promis^^)



Ncc: Justement, avec les ondes, on ne parle pas là de quelque chose de physique ! Ensuite, on suppose obligatoirement qu’il existe plusieurs civilisations qui nous visiteraient (logique, si une peut venir, d’autres le peuvent aussi). Donc ne mélangeons pas des technologies qu’on ne connait pas^^

Ensuite, et je l’ai dit sur la page précédente, pourquoi ne pas envisager que certains de ces engins, soient prévus sans retour, donc conçus pour ne faire qu’exclusivement l’aller ? Ça devrait être rare avec une technologie avancée mais j’y reviens, il faut voir cela au travers des différentes strates tecnologiques mises en oeuvre par ces différentes civilisations...

Bref, c’est aussi une possibilité (c’est un peu très con bien sûr d’envoyer des trucs s’écraser sur la tête des autres, mais bon, on ne connait pas non plus ces aliens et il faut aussi les voir au travers de plusieurs strates de la bêtise^^)!


Mais quelque chose me titille...

Si les USA ont enfumé les russes avec cette histoire d’ovni de Roswell, ensuite dans ce cas, ces premiers n’auraient ils pas eu tout intérêt à laisser fuiter l’info ?

Je veux dire, le monde était déjà au courant, donc si les USA avaient réussis un coup comme ça, il me semble qu’ils n’auraient pas hésités une seule seconde à enfoncer et rabaisser (indirectement) leurs grands rivaux soviétiques. Ça en laissant entendre qu’ils pouvaient leur faire avaler n’importe quoi... Surtout après, au moment où la guerre froide sera à son apogée ! A contrario, les russes de leur côté, n’ont jamais communiqué sur cette affaire.

Parce que c’est étrange, c’est tout de même une hypothèse (la Roswell intox) qui a très peu été avancée tout au long de ces années ! Je me souviens y avoir pensé mais sans plus l’approfondir (ce que par contre on fait là) et je me demandais à l’époque pourquoi personne n’y faisait allusion. Sûrement que d’autres y ont pensé bien avant moi, mais ça a été dans ce cas, extrêmement confidentiel (que le projet le soit c’est une chose mais c’est jamais le cas des rumeurs^^).

D’ailleurs, le gouvernement et les militaires ont laissé l’histoire de Roswell s’essouffler, jusqu’à qu’elle disparaisse avec le temps. Ça montre qu’ils voulaient qu’elle soit oubliée et ils n’avaient véritablement aucune envie de communiquer dessus. Et quand Stanton Friedman relance l’affaire dans les années 70, ce qui aura pour effet de lui donner l’image qu’on lui connait aujourd’hui, bien ils n’auront de cesse de publier d’énormes rapports pour y mettre un terme et en finir !

Du moins pour les USA, elle parait quand même très dérangeante cette affaire... Alors que si c’était une intox, ils auraient dû discrètement s’en vanter ! Surtout qu’avec une révélation comme celle là (post ou pré Stanton Friedman du reste), ils faisaient d’une pierre 2 coups. Puisqu’ils pouvaient ridiculiser les russes et dans le même temps, continuer de débunker le phénomène ovni, en expliquant comment ils l’avaient fait avec ce qui n’était qu’une légende. Du coup... pourquoi s’en priver ??


Quoique, peut être n’y ont ils pas pensé... Mais bon, la NSA ayant des oreilles partout ils peuvent encore le faire rire   





PS: Il me semble que tous les documents concernant Roswell ont mystérieusement disparu. Ça aussi c’est sacrément étrange ! Enfin quand on connait les militaires, logiquement rien ne disparait. Donc les dossiers disparaissent pour certains mais restent accessibles pour quelques autres...

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 10:43
Si on observe , pas très loin ces engins ovnis voler dans le ciel ,on se demande pourquoi cette « masse » volante tient elle sa route lentement dans le ciel , sans risquer de chuter au sol ? Il n’y a aucun bruit émis de ces engins d’une énergie ou une réaction, qui sont pour nous , nécessaires pour maintenir un engin volant (avion)  dans ces conditions de vol semblables à ces ovnis.

Et c’est tout à fait normale ,si l’idée nous viennent à la tête ,que ces ovnis ne sont pas concernés par l’attraction terrestre , surement ,ils  ne se crashent pas au sol, il me semble , qu’ils sont indépendant de toute obstacle ou problème qui se posent aux matériels terriens ,avions ,hélicoptères , fusées spatiales ,qui leurs vols ça n’empêche  pas un risque de crasher au sol .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 11:01
Tiko je te répondrais bien mais le HS à durée trop longtemps..mais j'ai eu explication pour les points que tu soulèves.. Wink reste que cette discussion est fort intéressante oui
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 19 Mai 2017, 13:52
Salut

Tu sais, auparavant j'avais exactement la même opinion que la tienne ! Quand j'entendais parler de Roswell, je me disais que l'explication devait résulter d'une manipulation des USA envers l'URSS.

Et quand on entendait des gens s'exprimer sur cette affaire de Roswell (c'était souvent des ufologues), je ne me souviens pas que l'un d'eux est avancé une telle hypothèse, contrairement à toi.

Puis quelques années après, j'ai commencé à chercher des infos sur les ovnis, et Roswell en faisait logiquement partie. Là j'ai commencé à quelque peu changer d'avis sur cette affaire.

J'ai donc commencé à avoir de gros doutes concernant l'intox. Et maintenant, avec un échange comme le nôtre, je crois que mes doutes s'affirment encore (il y a pas mal d'arguments contre).



Il n'empêche qu'on ne peut rejeter l'idée que des engins extraterrestres se posent, se crashent ou soient récupérés par les gouvernements. On ne peut donc pas rejeter l'idée que ces mêmes gouvernement, détiennent plus d'informations que jamais nous n'en n'aurons.

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