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Benjamin.d
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loupe Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Ven 10 Oct 2008, 23:36
Rappel du premier message :

Des nanotubes de carbone découverts dans une épée de Damas

LE MONDE | 20.11.06 | 15h16 * Mis à jour le 20.11.06 | 15h16

Selon la légende, les épées de Damas pouvaient couper en deux un mouchoir de soie flottant dans le vent. Une prouesse qui a fait la réputation de ces armes dont l'acier, et surtout le tranchant, étaient redouté des croisés dans leur combat contre les musulmans. Leur secret tiendrait de la répartition dans la lame d'un carbure de fer - la cémentite - qui dessinait à leur surface de magnifiques reflets moirés.

Une équipe de scientifiques allemands de l'université technique de Dresde, conduite par Peter Paufler, professeur de cristallographie, pense avoir retrouvé les secrets de fabrication de ces lames. Elle en révèle une partie dans la revue Nature du 16 novembre.

En observant au microscope électronique un fragment d'acier prélevé sur un sabre de Damas élaboré par le fameux maître forgeron persan Assad Allah au XVIe siècle, elle émet l'hypothèse que ces armes réputées devaient leurs caractéristiques exceptionnelles à la présence de minuscules tubes - nanotubes - de carbone. Une forme cristalline du carbone dont l'existence n'a été mise en évidence qu'en 1991.

Ces nanotubes sont devenus apparents sur l'échantillon fourni par le Musée historique de Berne (Suisse) après sa dissolution dans de l'acide chlorhydrique. Cette opération a permis également de mettre en évidence "des nanofibres de cémentite, qui auraient été encapsulées et protégées par les nanotubes de carbone", précisent les chercheurs dans leur communication.

Pour réaliser ces armes, les forgerons utilisaient un acier spécial inventé en Inde et importé de ce continent sous forme de lingots - le wootz - contenant, outre le fer, de 1,2 % à 1,8 % de carbone, et des traces de silicium, de manganèse, de phosphore et de soufre (Pour la science, août 2001). Ces lames étaient ensuite façonnées au cours d'opérations répétées de chauffage et de martelage, suivant une technique inégalée.

Le carbone a une influence sur le point de fusion et la dureté de l'acier. "Mais c'est la première fois, à ma connaissance, que l'on met en évidence la présence de nanotubes de carbone dans du fer ancien", explique Vincent Serneels, professeur à l'Institut de minéralogie et de pétrographie de l'université de Fribourg (Suisse). "Malheureusement, l'article de Nature ne dit pas en quoi cela change les propriétés du métal", regrette le scientifique.

Pour Max Schvoerer, professeur de physique à l'université de Bordeaux et spécialiste des archéomatériaux, il "s'agit d'une très belle et intéressante observation". Mais le chercheur regrette qu'elle n'ait été réalisée que sur un seul échantillon. Pour que cette analyse soit probante, il faudrait, dit-il, répéter l'opération sur d'autres épées.

Quoi qu'il en soit, les épées de Damas n'ont pas encore livré tous leurs mystères. Sans doute parce qu'il s'agit d'un sujet complexe. "L'acier de Damas a été produit pendant mille ans. C'est plus une famille qu'un produit homogène", fait remarquer Vincent Serneels. D'autant que la composition de l'acier utilisé a pu varier selon les lieux et les époques. A cet acier de Damas travaillé par les mulsumans, s'en est ajouté un autre, pendant la période médiévale, produit par les Européens selon une technique différente.

Les forgerons gaulois, romains et mérovingiens soudaient en effet des couches alternées d'acier à haute et à basse concentration de carbone, qu'ils repliaient ensuite sur elles-mêmes à plusieurs reprises. Mais la structure interne de ces lames est différente de celles qui sont forgées avec le wootz, même si leur aspect est similaire. Ce Damas "d'assemblage" est revenu en force aux XVIIe et XVIIIe siècles, période durant laquelle les armuriers ont conçu des canons de fusil et de pistolet en acier de Damas. En France, de nos jours, les forgerons de la société Laguiole, dont les couteaux sont renommés, réalisent des lames en acier de Damas.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-836403,0.html


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 28 Déc 2010, 18:07, édité 1 fois

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Hannibal
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Lun 14 Mar 2011, 13:37
On trouve toutefois cette explication...dans le site " l'encyclopédie du paranormal"
Bougie de moteur retrouvée à l'intérieur d'une pierre, parfois présenté comme un OOPArt



Découverte et étude de l'objet



Le 13 février 1961, Wallace Lane, Virginia Maxey et
Mike Mikesell, propriétaires d'un magasin de minéraux à Olancha, en
Californie, recherchent des géodes dans les montagnes environnantes.

Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Artefact_de_coso_decoupe
L'extérieur de la pierre contenant l'artefact de Coso, présentant approximativement le même aspect qu'une géode


Alors qu'ils sont à 6 miles (un peu plus de neuf
kilomètres et demi) au nord-est du village, près du sommet d'un pic
culminant à 1300 mètres environ et situé à une centaine de mètres
au-dessus du lit asséché du lac Owens, ils ramassent plusieurs pierres
susceptibles d'être des géodes. Cependant, lorsque Mike Miskell découpe
l'une de ces pierres en deux, il découvre qu'elle contient un objet
cylindrique ressemblant à un bougie de moteur au lieu de la cavité
cristalline caractéristique des géodes.

L'objet est un cylindre d'une matière blanche et
dure, qui semble être de la porcelaine, traversé en son centre par un
fil métallique de deux millimètres d'épaisseur.

Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Artefact_de_coso_decoupe2
La pierre, découpée en deux


Selon une lettre écrite par Virginia Maxey à
l'époque, la pierre aurait été examinée par un géologue, qui aurait
affirmé qu'il lui avait au moins fallu 500 000 ans pour atteindre sa
forme actuelle. L'identité de ce géologue est toutefois inconnue et la
validité de cette conclusion est aujourd'hui remise en question.

L'artefact a également été étudié par le
créationniste Ron Calais, qui en a pris des photographies et des images
par rayons X. Ces dernières ont révélé que l'une des extrémités de
l'objet présentait une sorte de ressort ou d'hélice.

C'est également Ron Calais qui a attiré l'attention de la Charles Fort Society? sur l'objet. En 1969, un article lui est consacré dans le journal de l'International Fortean Organization?,
qui reste aujourd'hui l'une des rares sources d'informations directes
sur le sujet. Les frères Ron et Paul Willis, respectivement directeur
de publication et éditeur du journal, envisagèrent à l'époque
l'hypothèse que l'artefact était une bougie de moteur, mais la présence
de la sorte de ressort à son extrémité, caractéristique absente des
bougies de l'époque, les poussa à rejeter cette explication.

Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Artefact_de_coso_rayon_X
L'artefact, vu aux rayons X


On ignore où se trouve l'artefact aujourd'hui : la
dernière personne connue à l'avoir eu en sa possession est Wallace
Lane, l'une des trois personnes à l'avoir découvert, qui interdisait à
quiconque de l'examiner mais proposait de le vendre pour 25 000
dollars. On ignore où Mike Mikesell et lui se trouvent actuellement,
quant à Virginia Maxey, elle se refuse à tout commentaire au sujet de
l'artefact.
Explications



En raison de l'ancienneté supposée de la pierre contenant l'artefact, celui-ci est fréquemment considéré comme un Out of place Artifact. Les explications habituellement associées à ce genre d'objets ont donc été envisagées :


  • Objet perdu par des voyageurs temporels? visitant le passé.
  • Objet perdu par des extraterrestres venus sur Terre dans un passé lointain.
  • Objet venant d'une ancienne civilisation avancée (l'Atlantide?, Mu?, ...).

Selon les défenseurs de ces explications,
l'objet ne serait pas forcément une bougie de moteur mais pourrait être
une sorte d'antenne, de condensateur ou de supraconducteur.


Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Artefact_de_coso
Toutes les images connues de l'artefact


L'artefact a également fait l'objet d'une
récupération par des créationnistes américains, qui le présentent à la
fois comme une preuve du déluge, avant lequel une civilisation
suffisamment avancée technologiquement avancée pour créer un tel objet
aurait existé, et comme un argument en défaveur de la théorie de
l'évolution : celle-ci se base en effet sur l'âge supposé de rochers
pour dater les fossiles, méthode qui donne un résultat jugé absurdement
grand pour celui qui contenait l'artefact de Coso (500 000 ans, alors
que la Terre n'existe que depuis 6000 ans selon ces créationnistes).

En réalité, en dehors de la lettre de Virginia Maxey
selon laquelle un géologue aurait estimé l'âge de la pierre à plus de
500 000 ans, rien n'indique qu'elle soit aussi ancienne. Contrairement
à ce qui est parfois écrit, la pierre qui contenait l'artefact n'était
selon toute vraisemblance pas une géode : celles-ci prennent des
milliers d'années à se former et présentent une cavité intérieure
tapissée de cristaux de nature variable (Quartz, Calcite, ...), ce qui
n'est pas le cas de l'enveloppe entourant l'artefact.


Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Geode_quartz
Géode de quartz


Malgré ses propos selon lesquels un géologue aurait
estimé l'âge de la pierre à 500 000 ans au moins, Virginia Maxey aurait
décrit le matériau entourant l'artefact comme « de l'argile durcie »
contenant des objets variés dont un clou et un joint. Elle aurait
également dit : « une possibilité est que [l'artefact] n'a qu'une
centaine d'années à peine - quelque chose qui traînait dans un lit de
boue, puis a été cuit et durci au soleil en l'espace de quelques années

». On rapporte parfois que des coquillages fossilisés auraient été
visibles à la surface de la pierre, mais la présence du clou et du
joint indiquent qu'on ne peut vraisemblablement pas se fier à eux pour
la dater.

En 1999, le sceptique Pierre Stromberg et le géologue
Paul V. Heinrich ont enquêté sur l'objet, envoyant notamment les images
de l'objet prises aux rayons X à des collectionneurs de bougies. Ils
ont reçu une réponse de Chad Windham, président des Spark Plug Collectors of America, qui a formellement identifié l'objet comme une bougie de marque Champion des années 1920 et leur en a fourni deux pour comparaison.


Cette identification a été confirmée par d'autres
collectionneurs de bougies et, en examinant les bougies fournies par
Windham, Stromberg et Heinrich ont constaté qu'elles correspondaient
parfaitement aux images de l'artefact de Coso. Selon leur analyse,
l'état de l'artefact correspond à ce qui l'état attendu d'un objet
métallique des années 1920 ayant passé des années à même le sol : la
pierre entourant l'objet était selon toute vraisemblance un nodule
d'oxyde de fer, formé alors que l'alliage de fer composant une partie
de la bougie rouillait.

Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 Bougie_moteur
Une autre bougie de moteur présentant un nodule de rouille similaire


Cette explication est aujourd'hui communément admise
et il ne semble plus y avoir de raison de douter que l'artefact de Coso
était un objet des années 1920 rouillé, plutôt qu'un objet manufacturé
datant d'un demi million d'années.
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Jeu 21 Avr 2011, 22:34
quand tu vois tout ca et que tu vois le genre de societé qu on vit ,bien tu a raison nous n evoluons plus nous degradons,je suis certain que nos ancetre etais plus intelligent et astucieux regarde nos enfants ouff ca fais peur ,le sexe et juste la vie facile ou on s en va ,je le sais pas j attend une réponse du ciel ,jespere
Hannibal
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Ven 22 Avr 2011, 07:29
Attention je ne sait plus quel philosophe se plaignait dans la Grèce antique du fait que la jeunesse n'étais pas au niveau des anciens Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 242405 c'est un phénomène récurent, nous avons l'impression que "l'avant" étais mieux que le présent.
Nos anciens étaient des durs certes, mais ils n'envoyaient personne dans l'espace... Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 363306
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Ven 22 Avr 2011, 11:15
Bonjour

J'aime bien la bougie Champion vieille de 500000 ans,à quand le Tupperware avec un petit dinosaure à l'intérieur Very Happy

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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Dim 24 Avr 2011, 01:41
Bonsoir!

Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 614520

Sujet passionnant s'il en est ces découvertes archéologiques anchroniques!

Merci HANNIBAL pour ta synthèse sur "la bougie de coso"! Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque? - Page 2 21698

Tu as vraiment bien tout expliqué et grace à plusieurs sources tu nous offres sur un plateau le mystère et son explication! excellent vraiment!

C'est vrai qu'il y a des objets qui représentent un réel défi pour les archéologues! peut-être y-a-t-il quelques cannulars dans le lot, mais certainement pas la totalité!
Je me souviens d'un marteau trouvé fossilisé dans une roche en Ecosse, roche datée d'environ 400 millions d'années!
Le disque de Nebra avec sa représentation stellaire aussi impressionnante que le disque lui-même, le pot de fer de l'Oklahoma, la pierre de dashka (trés controversée), et tant d'autres!!!!

Mais comme l'a relevé PRIESTJANKO plus haut, bizarrement, la plupart ont disparu ou alors les sources sont sujettes à caution....

Que de travail pour dénouer le vrai du faux, mais bon, cela a le mérite d'ouvrir des débats qui remettent en cause beaucoup de théories pourtant admises. Cela force donc l'intérêt!!!
Merci Benjamin pour ce sujet!
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Dim 14 Oct 2012, 18:43
Pour la rouille sur les bougies, j'ai déjà retrouvé des objets métalliques d'une quarantaine d'années avec des dépôts de rouille de plus d'un cm d'épaisseur dans certaines vases de rivière.

Au sujet de l'acier de Damas, un savoir empirique permet de l'obtenir sans connaître les nanofibres.

Maintenant, le pilier de Dehli, le travail du platine, le mica de Teitihuacan... soulèvent des questions.
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Ven 02 Nov 2012, 14:22
Boujour,
petite MAJ au sujet du Pilier de Delhi :

En 2002, le pilier a été une nouvelle fois analysé par une équipe de l'Institut indien de technologie de Kanpur.
Les métallurgistes ont découvert qu'une fine couche d'un composé de fer, d'oxygène et d'hydrogène protégeait le pilier de la rouille. Ce film protecteur s’est formé progressivement grâce à la présence d'une haute teneur en phosphore dans le fer.
En effet, les métallurgistes de l'Inde antique transformaient le minerai de fer en acier en une seule étape en le mélangeant avec du charbon de bois.
Cette technique a été perdue et même nos hauts fourneaux modernes sont moins efficaces.

CDT


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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

Mar 25 Mar 2014, 12:51
@thefly a écrit:Après les "Piles de Bagdad", la Machine "d'Anticythere" , voici l'epee de Damas issue de la nanotechnologie , deux solutions s'offrent a nous :
- Nos ancetres etaient plus intelligent que nous (ce qui pourrait confirmer le theorie de la dévolution)
- Nos ancetres ont profités d'une technologie supérieure inconnue (E.T ou autres)
A vous de faire votre choix, ou de proposer une autre solution, moi je suis dans le flou artistique !!!
cordialement.

troisième hypothèse : rien ne se crée, tout se recrée

Toutes ces traces de technologie et de connaissances avancées en archéologie me pousse à penser plutôt que nos découvertes sont des redécouvertes, qu'effectivement avant notre monde, un autre existait qui était très avancé

mais bon cette opinion n'engage que moi
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loupe Re: Des découvertes archéologiques "Improbables" pour l'époque?

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