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martin
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 06:32
Bonjour Nathanaell,

Je ne suis pas un spécialiste de Hopkins,mais apres étude de certains cas comme Travis Walton il me semble que le phénéoméne est bien réel. Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 210789
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 10:22
fleur


Bonjour à vous deux!

Effectivement, nous pouvons comprendre que les auteurs de livres sur les dites abductions,
cherchent plus le coté sensationnel que le coté technologique.

Oui, si l'on se penche sur l'étude des dites abductions, l'on ne peut que douter car l'affaire
peu paraître complètement dingue.
Au début, j'ai étudié ces fameuses abductions plus pour récupérer des éléments technologiques
sur l'agencement de l'intérieur des dits engins. C'est donc avec surprise en étudiant ce problème,
que j'ai rassemblé des éléments concrets et étrangement cohérents qui m'ont permis de construire
ce que je tentais de réaliser. De plus, certaines technologies inconnues du public mais que nos sciences
avaient découvertes, étaient parfaitement décrites par les victimes.

De plus, ayant beaucoup fouiné dans nos anciens textes, je me suis retrouvé avec d'autres histoires
bien empreintes de religions. En effet, il ne faut surtout pas oublier que la croyance dans le magique
solutionnait pour des personnes peu instruites, tout ce que l'on ne pouvait expliquer.
Comme je l'ai expliqué plus haut, les "contacts" physiques étaient déjà évidents dans notre passé.
Le cas V. Boas étant le dernier rapporté à notre connaissance. Les cas rapportés de guérisons miraculeuses
sont même rapportés comme étant l'action d'êtres étranges.

Notre science explique maintenant très bien le pourquoi de cette très étrange perte de mémoire des victimes.
Cette découverte "involontaire" n'a pas encore été captée par nos "écrivains", mais est déjà très évidente
car maintenant utilisée par notre médecine pour soigner certains traumatismes. De plus, les témoignages
sous hypnose de certaines victimes abductées, se recoupent entre eux. Il ne peut alors être question d'imaginaire.

L'étude des dites "abductions" est donc particulière et mériterait d'être approfondie sans a priori.
Il faut aussi reconnaitre que le coté "merveilleux" de certaines descriptions n'aide pas à comprendre le sujet.
Il ne nous faut pas oublier que chaque témoins de faits plus ou moins étranges, rapporte son observation
toujours en fonction de sa propre éducation et culture. Ce qui expliquerait alors, certains "décalages".


Cordialement.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

Cosmos
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 10:23
fleur


Bonjour à vous deux!

Effectivement, nous pouvons comprendre que les auteurs de livres sur les dites abductions,
cherchent plus le coté sensationnel que le coté technologique.

Oui, si l'on se penche sur l'étude des dites abductions, l'on ne peut que douter car l'affaire
peu paraître complètement dingue.
Au début, j'ai étudié ces fameuses abductions plus pour récupérer des éléments technologiques
sur l'agencement de l'intérieur des dits engins. C'est donc avec surprise en étudiant ce problème,
que j'ai rassemblé des éléments concrets et étrangement cohérents qui m'ont permis de construire
ce que je tentais de réaliser. De plus, certaines technologies inconnues du public mais que nos sciences
avaient découvertes, étaient parfaitement décrites par les victimes.

De plus, ayant beaucoup fouiné dans nos anciens textes, je me suis retrouvé avec d'autres histoires
bien empreintes de religions. En effet, il ne faut surtout pas oublier que la croyance dans le magique
solutionnait pour des personnes peu instruites, tout ce que l'on ne pouvait expliquer.
Comme je l'ai expliqué plus haut, les "contacts" physiques étaient déjà évidents dans notre passé.
Le cas V. Boas étant le dernier rapporté à notre connaissance. Les cas rapportés de guérisons miraculeuses
sont même rapportés comme étant l'action d'êtres étranges.

Notre science explique maintenant très bien le pourquoi de cette très étrange perte de mémoire des victimes.
Cette découverte "involontaire" n'a pas encore été captée par nos "écrivains", mais est déjà très évidente
car maintenant utilisée par notre médecine pour soigner certains traumatismes. De plus, les témoignages
sous hypnose de certaines victimes abductées, se recoupent entre eux. Il ne peut alors être question d'imaginaire.

L'étude des dites "abductions" est donc particulière et mériterait d'être approfondie sans a priori.
Il faut aussi reconnaitre que le coté "merveilleux" de certaines descriptions n'aide pas à comprendre le sujet.
Il ne nous faut pas oublier que chaque témoins de faits plus ou moins étranges, rapporte son observation
toujours en fonction de sa propre éducation et culture. Ce qui expliquerait alors, certains "décalages".


Cordialement.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 13:10
Bonjour Cosmos,

Effectivement, nous pouvons comprendre que les auteurs de livres sur les dites abductions, cherchent plus le coté sensationnel
Ne pensez-vous pas que cette démarche est susceptible de nuire à la recherche de la vérité dans le témoignage surtout lorsque l'on connait le problème de la suggestibilité de la personne en état d'hypnose ?

C'est donc avec surprise en étudiant ce problème, que j'ai rassemblé des éléments concrets et étrangement cohérents qui m'ont permis de construire ce que je tentais de réaliser.
Je dois admettre que je n'ai pas mener ma réflexion sous cet angle, pourriez-vous nous donner quelques détails sur ces éléments concrets et cohérents de la technologie et de l'intérieur des engins ? Parce que cela me semble effectivement un argument de poids qui s'il ne constitue pas une preuve, pourrait néanmoins renforcer l'idée que ces évènements puissent être réels.

Notre science explique maintenant très bien le pourquoi de cette très étrange perte de mémoire des victimes.
Peut-on savoir de quoi il s'agit ?

Cordialement


Durrmeyer Christian
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 14:02
Bonjour.En lisant attentivement les rapports de certaines RR4(celles dont les souvenirs ne viennent pas QUE de l'hypnose) et sans donner d'importance à un sondage anecdotique,il y a des éléments concrets dans les affaires les plus "signifiantes".
Mr Hill avait le dessus de ses chaussures éraflé(les ravisseurs l'avait trainé en le prenant ,un de chaque coté,sous les aisselles).Ils ont consulté(le couple Hill) par cause de cauchemars semblables et Barney avait une grosse éruption de verrues autour du sexe( ou les pilotes avait appliqué un appareil(vraisemblablement pour recueillir du sperme!).
Walton a été vu frappé par le rayon de l'ovni par tous ces collègues qui sont tous passés avec succés au détecteur de mensonge(meme si j'émet des réserves sur l'appareil,eux,ils y croyaient!).
La voiture de Higdon a été retrouvée loin au milieu d'un lac de boue ou tous les shériffs présents n'ont pu comprendre commet le véhicule s'y était trouvé!
La balle de fusil "retournée" est Réelle!Sa guérison de l'atrophie d'un poumon(due à une tuberculose enfantine) peut certainement etre prouvée(je n'ai pas le certificat mais il doit exister:le cas est hyper connu!
L'enlèvement de Kelly Cahill a été vu par les occupants d'une 2ème voiture,les enlevés de l'Allagash ont raconté la meme chose ,indépendamment.
C'est évident que les abductions ont été (dans les années 90) un bon filon pour quelques écrivains,artistes et dilettantes!Mais comme les RR3,il faut faire un tri et se méfier de l'hypnose surtout quand elle est pratiquée par des non-professionnels.Voilà en gros ce que je pense avec ma très mauvaise pratique du clavier!
Cordialement.
Durrmeyer Christian
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 15:01
Pour un aperçu,sur ce site comme Benjamin l'a écrit plus haut.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/f160-vii-les-rr4
Pour l'enlèvement de l'Allagash
http://rencontre.r.4.free.fr/alienencounters/articles.php?Ing=fr&pg=1379
J'espère que çà roule!
Cdlt.
nomade27
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 15:19
Des "abductés aux contactés" il n'y a qu'un pas aussi vers les initiés etc...
Je ne dis pas que les abductions n'aient pas une part de réalité, mais la littérature et la médiatisation (surtout aux états unis) me paraît très disproportionné.
A en croire certains, les abductions se compteraient par dizaines de milliers voir plus...
- Donc bien plus que les observations d'OVNI recevables!
Je ne reviendrais pas sur l'induction (de la part du rêve supérieur à la part du souvenir) dans la pratique de l'hypnose régressive mais de nombreux spécialistes sont d'accord sur le manque de fiabilité de celle ci.
Pour les amnésies qui semblent récurrentes dans les cas d'abduction, je rappelle qu'il existe aussi des amnésies passagères en cas de grands chocs émotionnels ou physiques pouvant supprimer toute la partie traumatique...
- D'ailleurs nos anesthésistes connaissent bien aujourd'hui l'utilisation de l'hypnose associée, pour certaines anesthésies à risques.
- Certaines théories scientifiques parlent aussi de distorsion des perceptions mentales si un cerveau est soumis à une forte exposition électro-magnétique.
Comme disait Nathanaeel plus haut l'effet de groupe parfois s'apparente à la croyance et je sais personnellement que des que l'on mélange le mysticisme à un évènement, il est très difficile de retomber sur Terre.
Alors la prudence reste de mise tant que nous avons pas d'éléments vraiment décisif car je le dis plus haut, le psycho somatique peut engendrer des maladies tout autant que des guérisons ou nous acceptons aussi sans sourcilier, le paranormal et les stigmates reconnus par la religion...

Cordialement
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 15:33
Bonjour,

Le cas de travis walton(avec d'autres),me conforte dans l'idée que cela a du et doit exister,les 6 personnes présentent avec lui,n'ont pas changé leurs témoignages 35 ans après les faits.

Depuis toutes ces années,il y aurait eu des "fuites",c'est pas possible autrement,6 personnes plus toutes celles de leurs entourages, le mensonge ne pouvait pas tenir éternellement.

Ou alors travis a "trompé" ses copains,et là c'est seulement une RR2

Cordialement


Dernière édition par fredericalci le Lun 10 Jan 2011, 17:30, édité 1 fois
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 15:34
Pour les amnésies qui semblent récurrentes dans les cas d'abduction, je rappelle qu'il existe aussi des amnésies passagères en cas de grands chocs émotionnels ou physiques pouvant supprimer toute la partie traumatique...
Bonjour Nomade,

C'est absolument incontestable mais il n'est même pas besoin de trauma pour provoquer une amnésie, celle-ci peut être provoquée par une mauvaise oxygénation de certaines zones du cerveau comme dans le cas de l'ictus amnésique, qui n'est qu'un trouble parmi ceux des plus répandus.

On désigne sous le nom d'ictus amnésique une perte de mémoire subite, brève et transitoire. C'est le plus fréquent des troubles de la mémoire observés en neurologie. Les symptômes disparaissent spontanément de 30 minutes à plusieurs heures. Les récidives sont rares.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ictus_amn%C3%A9sique

Cordialement
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Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?  - Page 2 Empty Re: Les enlèvements extraterrestres RR4 que peut-on penser?

Lun 10 Jan 2011, 16:48
Ce weekend, j'ai étudié plus en détails le cas Travis Walton et j'ai fait des découvertes. Selon certains, il s'agirait bien, en partie, d'un canular.
La "Ground Saucer watch" (GSW) avec A.Hynek et L.Stewart, fut la première sur place à enquêter, avant même que Travis ne réapparaisse
La GSW a rapidement flairé le canular.
Ses conclusions (la traduction obtenue n'est pas des meilleures mais tout de même compréhensible)

1. Walton jamais monté à bord du UFO. Ce fait est confirmé par les six témoins et les résultats du test polygraphique. [3]

2. Toute la famille Walton a une histoire continue avec les UFO. Les garçons Walton ont signalé l'observation de 10 à 15 observations d'ovnis distinctes.
3.
Lorsque Duane a été interrogé sur la disparition de son frère, il a
déclaré que "Travis sera retrouvé, que les OVNIS sont amicaux." GSW a répliqué, "Comment savez-vous Travis sera trouvé?" Duane a dit: «J'ai un sentiment, une sensation forte." GSW a demandé "Si" l'ovni ramène Travis, vous aurez une caméra pour enregistrer ce grand événement? " Duane, "Non, si j'ai un appareil photo" ils "ne le rendront pas".
4. La mère de Walton n'a montré aucune émotion sur la «perte» de Travis. Elle a dit que les OVNIS ne nuira pas à son fils, il sera renvoyé et que les OVNIS ont été vus par sa famille plusieurs fois.
5. Walton a refusé toute aide extérieure scientifiques ou toute
personne qui a logiquement mis en doute la portion d'enlèvement de
l'histoire.
6. Les médias et GSW a été juste envers les témoins.
Cependant, quand l'histoire a commencé à «tomber en morceaux" les
Waltons ne parlèrent plus à des gens qui doutent l'histoire d'enlèvement.
7. APRO est intervenu et a critiqué à la fois et le Dr Hynek GSW pour prendre une position négative sur la rencontre.
8. Walton a «vendu» leur histoire à la National Enquirer et l'histoire était complètement tordue de la vérité.

Cela ne prouve pas le canular mais cela soulève pas mal de doutes...surtout qu'il y a beaucoup plus...
Source (et toute la page): http://www.debunker.com/texts/walton.html


Dernière édition par Kossoff le Lun 10 Jan 2011, 17:02, édité 2 fois
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