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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 02:23
Alberas a écrit:J'avais un jour entendu que s'il existait des dimensions parallèles on ne pourrait peut etre jamais passer d'un a l'autre mais on pourrai communiquer grâce a un signal gravitationnelle ! Ca fait beaucoup de théories mais peut être que les ovnis sont des tentatives de messages interdimentionnelles !

Effectivement, mais on ne dispose pas aujourd'hui de technologie traitant des signaux gravitationnelles. On n'a même pas encore détecté les fameux gravitons, s'ils existent. En tout état de cause, il risque de falloir attendre l'unification de la force gravitationnelle avant de pouvoir avancer dans cette voie... (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 852573

Quant aux messages interdimentionnels, on manque pour le moins de données expérimentales sur les lois d'une (méta-) physique interespaces.
Ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas, mais que c'est bien au-delà de ce que l'on sait approcher expérimentalement (Sur un plan théorique, par contre, il y a déjà pas mal de grain à moudre, que ce soit à partir de la Relativité générale, de la Mécanique quantique, ou des théories des Cordes, pour ne citer qu'elles).
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 12:46
Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 18:27
martin a écrit:Le sujet etant les soucoupes volantes sont-elles réelles,il n'y a pas de a proprement parler de rapport avec les dimensions parallèles.

Bien sûr que si. Le problème central sur la réalité du phénomène est la capacité des visiteurs à arriver jusqu'ici dans des temps raisonnables.
Il n'a visiblement échappé à personne que la limite de la vitesse de la lumière est un concept déterminant dans le rejet de beaucoup de relier ovnis et civilisations E.T. Or, cette limite est extrêmement liée à l'ensemble des faits expérimentaux obtenus en physique depuis 150 ans (et qui sont, c'est un euphémisme, considérables). Et cette même physique a obtenu des résultats qui ont dépassé l'imagination de tous durant la même période.
Et même s'il est possible d'affiner nos théories actuelles vers une célérité localement dépendante de certaines conditions de courbure locale, cela serait insuffisant pour réduire le problème précédent.

Cependant, il existe bien des solutions particulières qui montrent, par exemple, qu'il peut exister des circuit fermés du genre temps en Relativité générale (Résultat qui date de plus de 6 décennies !), càd des possibilités globales de certains types de voyage dans le temps, mais cela est considéré comme non compatible avec l'expérience (par des expériences de pensée à mon sens un peu limitées), et donc écarté. Inutile de dire que cela pose directement de gros problèmes logique et épistémologiques...

Dans un autre cadre, on observe visiblement une convergence forte de toute la physique quantique vers son aspect le plus étrange du point de vue de son interprétation, à savoir purement informationnel. Bien sûr, toute tentative a jusqu'ici buté in fine sur les inégalités de Bell, puis les expériences d'Aspect. Pourtant, sur le plan théorique, la messe est loin d'être dite...

Et on entre donc de plein pied dans la réalité du phénomène, pour commencer à travers celle de la distance (sur une ligne d'espace-temps) entre deux points quelconque de l'Univers, pour continuer à travers celle de 2 parties non connexe d'un même Univers (non reliables par des ponts d'énergie-matière) et pour finir par celles d'une part de « présence à distance à travers des éléments corrélés » (qui, je vous l'accorde, reste de la science-fiction ; cependant compatible avec nos connaissances), et, en apothéose, par celle de contrôle de l'état quantique (Dont les travaux sur les ordinateurs éponymes offrent un autre intérêt considérable : celui de s'intéresser à la réalité de la superposition d'états supposée en nombre infini, mais qui pourrait nous mener à la clef du réalisme du problème, au sens où Einstein, De Broglie, par ex. l'entendaient).

Tout ceci restant compatible avec nos théories actuelles (Et je n'ai même pas parlé des théories des cordes, qui vont encore plus loin, mais n'ont pas d'assise expérimentale).
Pour résumé ma pensée, effectivement, tout cela semble plus tenir aujourd'hui de la science-fiction (au même titre, soi dit en passant, que la totalité de notre science et de notre technologie d'aujourd'hui pour les hommes d'il y a 100 ans) au niveau expérimental, mais pas au niveau théorique.
Si bien que l'irréalité n'est pas forcément là où on craint de la voir.

Et le hiatus entre le poids sociétal que prend le phénomène ovni, et l'attitude rétive de beaucoup de scientifiques, sur une réelle présence, ici et maintenant, provient en partie, à mon sens, de ce point capital.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Lun 03 Juin 2013, 18:53
Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Mar 04 Juin 2013, 02:08
martin a écrit:Nous sommes bien d'accord mais, se que nous savons sur les OVNIS reste a l'état de suppositions, nous savons juste que nous avons a faire a des objets physiques dont les performances techniques déroutent tous nos scientifiques, sommes nous en présence d'une super technologie non humaine, ou d'une technologie terrestre a l'état de prototype, mais alors depuis plus de 60 ans ils tardent a le mettre au point se prototype utilisant les champs magnétiques
Il y a trente ans, certains témoignages et descriptions me semblaient largement compatibles avec une possible technologie militaire avancée. Il y a une vingtaine d'année, j'ai pu me rendre compte de l'avance réelle de certaines technologies mises au point par l'armée (en nanoélectronique, µmécanique) par rapport à ce qui existait dans le civile.

De plus, et dans un autre registre, il ne faut pas sous-estimer non plus les possibles canulars, ni les phénomènes naturels tels que les boules de « feu » dont le comportement peut être réellement étonnant (qui ne sont pas des boules de feu, mais beaucoup plus), qui ne sont pas des E.T., mais qui rentrent dans la catégorie ovni en brouillant les cartes sur le profil réellement exotique que l'on cherche à sérier.

Mais malgré toutes ces possibilités, il reste trop de données hors normes et totalement inexplicables. Ceci couplé aux réactions des militaires et des exécutifs civiles, je ne miserais aujourd'hui pas très lourd sur une imputation global du
phénomène à la seule possibilité d'une technologie terrestre conservée au secret.

ou alors ces objets sont extraterrestre mais pas obligatoirement venu d'autres dimensions, avons nous bien cherché dans dans notre proche environnement spaciale pas sûr, cette civilisation est peut-être là depuis des milliers d'années sous notre nez sans que nous ayons pu les observer, et s'ils nous ressemblent, ils se confondent peut-être dans nos sociétés sans que nous puissions deviner leur présence.
Toutes les possibilités sont ouvertes, bien sûr, mais qu'une civilisation évoluée technologiquement soit présente sous notre nez est quasiment impossible. Une civilisation, c'est un nombre de personnes considérable, qui disperse une énergie non moins considérable (même si ce n'est qu'une seule petite fraction de l'énergie consommée), et surtout une activité elle aussi considérable.

Et pour se fondre parmi nous, il faudrait que nous en soyons des descendant direct, et proches (en nombre de générations)... mais cela ne résout de toute manière pas le problème central de leur présence.

Pour conclure, je dirais qu'étant donnée la difficulté du problème, il ne peut y avoir d'attitude unique pour le moment. La seule politique adoptable pour faire avancer les choses consiste, à mon avis, à se focaliser sur la solidité des témoignages et la véracité des évènements rapportés. De manière à ce que le sujet soit suffisamment solide pour pouvoir prendre une dimension politiquement envisageable.

Du côté des sciences, on ne dispose manifestement pas encore des données et des développements qui permettraient d'avancer de manière constructive sur ce sujet. Et il y a encore tellement à faire par ailleurs... (Actuellement, il y a tellement de questions fondamentales ouvertes en physique, donc appréhendables expérimentalement moins difficilement qu'une question globalisante comme le problème ovni, qu'il ne faut pas s'étonner outre mesure de la relative neutralité de la très grande majorité des scientifiques sur le sujet).

Une chose est sûre ils sont là! mais pour quoi faire surement pas pour jouer aux petits gris et faire des expériences génétiques sur de pauvres bougres.

Quelque chose interagit, mais quoi/qui et comment, là sont les questions !
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Mar 04 Juin 2013, 10:59
Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques, sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par les avions de chasse.
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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Mar 04 Juin 2013, 13:17
Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile à cacher. (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 671321

Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)

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(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 Empty Re: (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles?

Mar 04 Juin 2013, 17:54
Lox a écrit:Je pense qu'il y a un petit malentendu entre vous
messieurs, martin parle si j'ai bien compris de quelques représentants
d'une civilisation en observation sur Terre et non une civilisation
toute entière. Il est bien évident que ce serait beaucoup plus difficile
à cacher. (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 671321

J'ai dû lire trop vite !

martin a écrit:Moi je pense qu'une civilisation très avancée n'aurait aucun mal a se
camoufler sur un des satellites de nos grosses planètes et de passer
complétement indétectable aux yeux et a la barbe de nos scientifiques,
sauf en cas d'intrusion dans notre espace aérien ou là leur présence
serai détectable par nos radars très performants au sol et embarqués par
les avions de chasse.

Je suis tout à fait d'accord : et c'est même incontournable. La Lune ayant la bonne idée ( (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 671321 ) de maintenir une face cachée permanente, que rêver de mieux pour observer sous cloche une nouvelle espèce !
Car, contrairement à ce qui est dit quelque fois -- pourquoi observer une espèce primitive en détail -- ce n'est pas parce qu'ils seraient technologiquement énormément en avance sur nous, qu'ils seraient capables d'outrepasser les lois de la physique. Ce qui implique que, comme pour nous, toute technologie de simulation ayant une limite propre de calculabilité, in fine, la seule solution possible pour étudier un système complexe dans son ensemble est de l'observer in situ (les fonctions de simulation étant techniquement non calculables).
La Lune est donc le parfait endroit. Par contre, avant que l'on ne dispose de télescopes et autres lunettes, j'aurais été à leur place, j'aurais commencé par m'installer du côté où l'observation était facilement réalisable constamment avec de simples outils optiques. Dans ce cas, il doit encore exister des traces d'anciennes installations sur la face visible.

Sinon, que les scientifiques n'aient pas vraiment d'échantillonnage de traces d'ovni, ce n'est pas vraiment étonnant, aucun matériel avec cet objectif n'étant officiellement en service (Ce qui n'empèche pas que certaines fondations privées puissent avoir ce type d'équipements).

Quant aux radars, ce n'est pas non plus évident.
Comme tout système, chaque modèle de radar est optimisé pour certains types de détection. Leurs plages de sensibilité peuvent être très fouillées, voir complètement configurées pour ne détecter que certains profiles d'objets précis. Voir ne transmettre certaines données qu'à des utilisateurs accrédités (et, à la limite, qu'au seul concepteur du système). De plus, l'électronique qui traite les données brutes est conçue avec un certain objectif cadré dans le cahier des charges. Ainsi, les radars ne délivrent pas aux aiguilleurs une information dont les échos rapprochés successifs sont insuffisamment corrélés, et qui seront donc considérés (même si ce n'est pas le cas) comme trop bruités pour être affichée (En pratique, la détection d'un avion ne posera pas de problème, délivrant un écho relativement uniforme). Or, un matériel en vol qui génère de fort champs électriques de surface a de fortes chances de renvoyer un bruit à large spectre en plus de l'écho. Et c'est bien sûr sans compter qu'une civilisation évoluée devrait avoir un certain savoir faire dans l'art de la contre-mesure.

Et puis, tout radar moderne, comme tout matériel complexe aujourd'hui, dispose d'une électronique de traitement embarquée en mesure de prendre des décisions prédéfinies -- voir télédéfinies, éventuellement en temps réel -- pour aiguiller l'information. L'opérateur, voir la chaîne d'exploitation tout entière qui suit, n'est pas nécessairement informé(e) de ce genre d'aménagement, et pourra conclure, de manière erronée, mais en toute bonne foi, qu'il n'y a pas eu détection. Ce n'est pas par pure caprice que les politiciens en charge de ces questions et les militaires demandent une souveraineté nationale sur ce genre de matériels !

martin a écrit:Merci en tout cas pour vos participations que je suis avec attention. :)

Merci ! (Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 648828
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Mar 04 Juin 2013, 18:44
Merci Alys E et lox, c'est un plaisir de converser avec vous.
Pour en revenir a nos moutons(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 210789 les soucoupes volantes sont une évidence, une super technologie ayant plusieurs centaines d'années d'avance sur notre civilisation, le contact reste donc difficile voir impossible avec l'homme de la rue, mais qu'un ou plusieurs contacts aient eu lieu avec des scientifiques de haut niveau reste une possibilité que nous devons envisager(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 97613 la vérité sortira sans doute un jour de ces échanges.(Allen Hynek) Les soucoupes volantes sont-elles réelles? - Page 3 11192
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Mar 04 Juin 2013, 21:54
Je suis désolé pour la présentation je vais remédier à ça le plus vite possible.

J'ai une intuition profonde que l'apparition de certain ovni viendrai d'une autre dimension ! La seul reson de leur venu sur terre est d'empêcher les humains d'avoir une interaction avec leur plan.

Je pense que les humains et la nature lors d'une trop grande manifestation d'énergie( bombe atomique , volcan , collision spacial ) le surplus d'énergie arriverai à pénètre leur dimension ( et vise versa).

De même que lorsque de leur côté ils produisent une certaine quantité d'énergie nous avons des manifestations dans le ciel!

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