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Benjamin.d
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Ovnis Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Jeu 16 Déc 2010, 20:54
Rappel du premier message :

Ovnis: Vérités et Illusions ce soir sur France 2 à 22h 45

Le dernier épisode de la série « A deux pas du futur » d'Igor & Grichka Bogdanoff



Les OVNIS cartes sur table ! Une institution prestigieuse, le CNES, l'Agence Spatiale Française, a accepté de nous ouvrir ses portes et ses dossiers. Quelles sont, aujourd'hui encore, les observations qui résistent à l'analyse ? Comment déceler le vrai du faux ? Si les Ovnis viennent d'un autre monde, comment ont-ils traversé les gouffres de l'espace ? Et pourquoi leurs « passagers » semblent-ils nous fuir ? Les ingénieurs du CNES et les astronomes répondent. Enfin, s'il s'agit d'un mythe, comment expliquer son étonnante longévité soixante ans après ?

Intervenants, par ordre d’apparition à l’écran :

Jacques ARNOULT, Chargé de Mission Ethique, CNES
Jacques PATENET, retraité, ancien responsable du GEIPAN au CNES
Jack KRINE, Ancien pilote de chasse
Stéphane CAPLIEZ, Responsable Nouvelles Technologies, Ville de Paris
Christian COMTESSE, les Repas Ufologiques strasbourgeois
Egon KRAGEL et Yves COUPRIE, Auteurs du livre « Ovnis » (2010)
Gildas BOURDAIS, Auteur du livre « Ovni : vers la fin du secret »
Francine FOUÉRÉ, veuve de René Fouéré, pionnier de l’ufologie en France
Éric MAILLOT, Démystificateur d’Ovnis, membre du Cercle Zététique, auteur du livre « Les Ovnis et le Cnes »
Yvan BLANC, Responsable du GEIPAN, CNES, Toulouse
François LOUANGE, Analyste et consultant en imagerie argentique et numérique
Adjudant Érik VERFAILLIE, Gendarmerie de Saint-Alban (31)
Pascal BULTEL, Ingénieur concepts avancés, CNES
Jean-Claude RIBES, Polytechnicien et écrivain spécialiste des Ovnis
Emmanuel DAVOUST, Astronome, Observatoire Midi-Pyrénées, Toulouse "


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 06 Jan 2011, 18:17, édité 2 fois

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Jean-Marc59
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 17:37
On va faire simple avec (si possible) un esprit cartésien !... De deux choses l'une : ou bien le phénomène OVNI n'existe pas (canulars, interprétations erronées d'un phénomène terrestre naturel, etc..) et là... les Organismes officiels créés pour étudier ces phénomènes inexpliqués, ainsi que les différents sites et associations spécialisés n'ont plus qu'à mettre "la clef sous le paillasson"...
ou bien parmi toutes ces observations qui remontent dans la nuit des temps, il y a "quelque-chose" qui nous oblige à penser que nous ne sommes pas les seuls dans l'Univers et que la "distance" (qui semble être un frein) n'est qu'une composante dont la solution a été trouvée par des technologies audacieuses...
Il faut donc opter pour cette deuxième solution ; car comment expliquer cette quête de la vérité si les scientifiques ne croient pas à la véracité du problème ?... ce serait une très grande perte de temps et d'argent au travers des "commissions" ad'hoc qui étudient ces phénomènes ?...
Une émission télévisée qui parle pendant une heure du "pour" et du "contre" n'atteint pas le but recherché !
A mon avis : elle doit axer les débats sur la croyance au phénomène OVNI (ce qui ne l'empêcherait pas d'évoquer rapidement les différentes méprises en la matière)....
Le temps d'émission devrait être consacré aux explications scientifiques sur les technologies révolutionnaires qui peuvent expliquer le vol des engins en zig-zag ; aux hypothèses philosophiques (partie importante) qui tenteraient d'expliquer cette fuite des OVNIS, ce non-contact officiel !... et puis donner des exemples troublants qui remontent à X années et non pas limiter les investigations à une bonne vingtaine d'années au travers de certains pays.
Il y a matière !... mais est-ce vraiment voulu par nos médias qui doivent respecter un audimat "traditionnel"...
elevenaugust
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 18:02
Bonjour à tous,

Avant tout, je précise que je n'ai rien à voir ni avec le CNES ni avec Mr Louange.

Donc, pour conclure sur cette vidéo, il semble que ce soit l'avis général qu'elle aie été truquée et/ou que Mr Louange nous raconte des bobards.

Pourtant, je trouve personnellement que c'est évacuer un peu facilement le problème...
Ces deux minutes citées par Louange et toutes les explications que j'ai pu lire ici me posent problème.

En effet:
1- Le déplacement apparent de la Lune me semble cohérent avec ce que l'on pourrait attendre d'une telle prise de vue automatisée sur une durée de deux minutes par une station sur trépied
2- Le déplacement de l'objet semble bel et bien être dans le référentiel Lune.
3- Je vois mal quel intérêt aurait Louange à mentir sur la durée du transit, en sachant très bien qu'il y a de nombreux spécialistes en astronomie qui démonteraient facilement une telle supercherie. Si c'est le cas, cela n'a pas de sens et ressemblerait à un suicide professionnel de prendre un simple avion en transit pour un OVNI!
4- Je rappelle que Louange est un spécialiste de l'imagerie, et qu'il a notamment travaillé à l'ESA; je le vois donc mal faire une confusion, à moins d'avoir été lui-même abusé par son ami, ou un autre spécialiste de l'imagerie...

Je vais tenter d'en savoir + sur cette vidéo...
philippe ch.44
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 18:18
bonsoir à tous

moi aussi j'ai regardé cette émission, effectivement très "grand public" mais après tout, pourquoi pas... l'ufologie ne doit pas se couper de la population des sceptiques, c'est-à-dire de l'essentiel de nos concitoyens!

Je ne connaissais pas l'affaire de l'hélicoptère de l'ALAT, doublé par une sorte de Zeppelin à Grande Vitesse et j'ai trouvé le témoignage de cet ex-pilote vraiment intéressant et sans doute digne de foi....

En tout cas, ceux qui témoignaient n'étaient pas opposés à des contradicteurs agressifs et méprisants... Je me souviens d'une certaine émission du service public d'il y a quelques années ou M Vélasco du GEPAN s'était fait carbonisé par une Elise Lucet, le pauvre homme ayant peu accès à la parole et se défendant comme il pouvait face à cette journaliste transformée en harpie.
Dam468
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 18:41
@elevenaugust a écrit:2- Le déplacement de l'objet semble bel et bien être dans le référentiel Lune.
Salut elevenaugust.. c'est bien ça qui va pas, les mouvements respectifs de l'objet et de la lune sont incompatibles,
il y a forcément manipulation, l'objet devrait rester sur sa trajectoire et ne pas glisser en suivant celle de la lune.. dzffze
Chris.A
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 19:02

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
bcros
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 22:25
Ce que je trouve bizarre, c'est la cas près de Toulouse qui n'est pas disponible sur le site du GEIPAN. C'est pas très logique, non ? Le gars qui floutent les noms et les lieux dans les PV est debordé ?
Benjamin.d
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Sam 08 Jan 2011, 22:28
@bcros a écrit:Ce que je trouve bizarre, c'est la cas près de Toulouse qui n'est pas disponible sur le site du GEIPAN. C'est pas très logique, non ? Le gars qui floutent les noms et les lieux dans les PV est debordé ?

Les rapports de gendarmerie présentés dans les livres de Jean-Claude Bourret ne sont même pas dans les archives. Par contre on ne compte plus les méprises dans les archives du Geipan.

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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Dim 09 Jan 2011, 12:02
Les rapports de J.C. Bourret, on n'en a pas parlé, celui de Toulouse, pas recensé dans les archives du Geipan, de plus, je n'en avais jamais entendu parler et pourtant je suis de la région de Toulouse et lis assez souvent le journal régional, surtout en ligne.

L'émission a donc présenté des témoignages non recensés, pas présenté les recensés. Dans quel but ?

Au final, je suis assez déçue mais je n'attendais pas grand chose d'une émission de seulement 45 mn. J'en ai vu des bien plus intéressantes sur Canal+ ou Direct8 mais plus longues.

Le seul point positif : on a laissé entendre que des extras terrestres viennent nous rendre visite.
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Dim 09 Jan 2011, 16:53
@Michel.66 a écrit:Bonjour, perso cette émission n'a rien apporté...
Tout à fait. Celle de direct8 était vraiment un...OVNI dans le paysage français du multimédia parce que claire, intelligente et bien orchestrée avec des gens intéressants.
M51M51
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Ovnis Re: Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier)

Dim 09 Jan 2011, 18:55
Je me demande si le véritable OVNI de cette émission n’était pas, au générique de fin l’apparition d’un certain « Pierre Sarkozy » pour la musique. Le pur hasard sans doute, à moins qu’il ne s’agisse de l’expression de la sainte trinité de la télé, concussion, népotisme et prévarication.
Plus sérieusement ce documentaire, bien qu’il n’amenait rien de vraiment neuf sur le plan des OVNI à part effectivement cette étrange histoire d’objet « orbitant » autour de la lune et qui pose question avait le mérite selon moi de souligner trois points très importants :
La citation de Francine Foueré, reprenant les propos de son défunt mari, qui me semble empreinte d’une sagesse que confère le privilège de l’âge et qu’il convient de méditer.
La déclaration d’un ultra zète qui nous expliquait comment il était passé d’une croyance à une autre et que le sujet OVNI ne le faisait plus rêver ! Mais il ne s’agit pas ici de croire ou de rêver mais d’essayer de comprendre ! et ce court extrait suivi du commentaire plein de bon sens de M Patenet renvoyant dos à dos ultrasceptiques et croyants de la soucoupe était un petit moment de bonheur.
Enfin la partie consacrée au voyage interstellaire, peut-être la plus importante et qui me semble être représentative d’un changement profond de paradigme, au niveau de l’inconscient collectif, concernant la possibilité du voyage entre les étoiles. Celui-ci n’est plus impossible comme par exemple lorsqu’il était évoqué dans le passé
http://leweb2zero.tv/video/elboz_864a4367ef361ad
mais devient possible et même envisageable sur un horizon court terme (40 ans évoqués). En toute franchise, on peut même se demander si des réalisations ultrasecrètes n’ont pas été déjà réalisées dans ce cadre. Je m’explique en complétant avec des documents peut-être un peu plus pointus que ceux présentés lors de cette émission :
Du classique, simple extrapolation de nos connaissances actuelles:
Voilà comment on peut voyager dans l’espace, sans changer fondamentalement de paradigme et en projetant des techniques déjà connues ou prêtes à émerger. La conception d’un vaisseau spatial permettant un voyage intersidéral est possible et peut-être en voie de réalisation!
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2005/TM-2005-213559.pdf
http://courses.ae.utexas.edu/ase333t/past_projects/03fall/antimatter/applications_of_antimatter.htm
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Fusionb2
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Fusion
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Fusionb3
Notez au passage la dimension des équipements de stockage, moins d’un m ! Imaginez maintenant l’application de nanotechnologie et là où nous pourrions en être aujourd’hui. C’est à mettre en parallèle avec les grands anneaux de production du vaisseau présenté lors de cette émission!
http://courses.ae.utexas.edu/ase333t/past_projects/03fall/antimatter/antimatter_final.doc
On remarquera:
With this in mind, it is our recommendation that the United States Air Force begin working in the production and testing of an antimatter propulsion system because of the Air Force’s ability to provide for monetary expenses and its full-scale high-tech facilities.
Et ici:
http://courses.ae.utexas.edu/ase333t/past_projects/03fall/antimatter/air_force_involvement_in_antimatter_propulsion.htm
In particular, when Penn State was funded properly, they were able to reduce the production costs of antimatter from $60 million/microgram to $5,000 per microgram [13].
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Image012
On peut notamment imaginer la production industrielle d’antimatière et son confinement. Ce n’est pas de la science fiction, simplement peut-être l’affinement de techniques déjà existantes ou, comme cet article pourrait le suggérer des voies technologiques nouvelles pour la production en masse :
http://www.automatesintelligents.com/echanges/2010/dec/viephysique.html
http://ns.umich.edu/htdocs/releases/story.php?id=8167

Igor Sokolov, l'un des auteurs de l'article et responsable de la recherche, annonce qu'il est dorénavant possible de calculer comment plusieurs centaines de particules peuvent être produites à partir d'un seul électron. On suppose que c'est ce qui se passe dans l'univers autour des pulsars et des étoiles à neutrons. Pour comprendre cela, écrit Sokoloff, il faut se persuader que le vide, ou le rien, ou le néant, n'est pas vide. Comme l'avait prédit le physicien théoricien Paul Dirac, il résulte d'une combinaison très dense de matière et d'antimatière, de particules et d'antiparticules.

...
Une expérience conduite dans un accélérateur de particule à la fin des années 1990 avait permis de générer des photons gamma et quelques paires électron-positron occasionnelles, à partir du vide.

Ce qui ne serait plus le cas en application des équations proposées, puisqu’un électron à forte charge électrique se révèlerait composé de trois particules
additionnées d'un certain nombre de photons.


En effet, la production et le confinement d'antimatière a déjà été réalisé. Voilà ce qui est disponible aujourd'hui dans le domaine civil. Je n’ose même pas penser à ce qu’il en est dans le domaine militaire1.
http://www.hbartech.com/
http://www.hbartech.com/niac_sail1_final.pdf
http://cui.unige.ch/isi/ssc/phys/LaRecherche.html
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Penning
Ou encore ce document de 1999 où il est clairement indiqué que la clef du voyage interstellaire passera par le stockage de l’antimatière avec une estimation d’une mission dans les 40 ans à venir (diviser par 2 ou 3 pour avoir la fenêtre de plausibilité au niveau militaire…nous y sommes pratiquement !)
http://www.niac.usra.edu/files/library/meetings/annual/mar99/24Howe.pdf
Pour le lien avec les applications pratiques avec le champ matière – antimatière on peut se référer aux articles suivants :
Borowski, S.K., “A Comparison of Fusion/Antiproton Propulsion Systems for Interplanetary Travel”, AIAA paper 87–1814, July 1987.
G.A.Smith, “Antiproton-Catalyzed Microfission/fusion Propulsion Systems for Exploration of the Outer Solar System and Beyond”, Technical Interchange Meeting on the Use of Fusion Energy for Space Propulsion”, NASA Marshall Space Flight Center, Hunstville AL, March 25-26 1997
Emission Infrarouge des Bogdanoff: Ovnis vérités et illusions (6 janvier) - Page 18 Concept1-640
http://www.jpl.nasa.gov/jimo/
Alors si en plus il y a changement de paradigme…
Le voyage interstellaire ne devient plus une impossibilité mais plutôt une règle de base pour toute intelligence un peu curieuse qui veut sortir de son berceau et accède à cette technologie. Je délire? Allons jeter un coup d’œil au Glenn Research Center, cela fait un brin star treck mais c’est du sérieux :
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warp.html
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/inspinv.html
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/ideachev.html
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/possible.html
et notamment cette dernière référence :
http://www.integrityresearchinstitute.org/Propulsion/JPCReport.htm
Techniques to magnify ZPF (Zero Point Field) effects using nanotechnology show promise. It may be possible to develop space drives and / or energy cells by combining these two technologies. (See – 3359)
• It may be possible to transfer EM field momentum to mechanical momentum via the Heaviside Force, creating a space drive. (See –3654, -3656)
• Russians Godin & Roschin claim to have created a working Searl Effect Generator, which generates “free energy”, among other effects. The DOE is investigating. (See –3660)
• It may be possible to create devices that exchange momentum with the gravitational background (per Mach) or ZPF background (per Sakharov) such that drive momentum is gained. (See –3907, -3908)
• It may be possible to create a phased array of gravity wave radiators such that it may be used as a space drive, or alternatively, as a “tractor beam”. (See –3913)
• While linearization of the GR equations to look like EM equations is most likely an oversimplification, progress is being made in the area of a UFT (Unified Field Theory) that will successfully merge GR and EM. This is the area that will most likely bear fruit in the area of EM manipulation of gravity. (See – 3360, -3658, -3906, -3911, and especially –3912)

Y-a-t’il loin de la coupe aux lèvres ? Peut-être ou peut-être pas lorsque l’on voit les progrès menés dans le domaine des très hautes énergies et notamment l’article à propos du vide évoqué précédemment. Vous avez besoin d’énergie pour alimenter votre graser (Gamma Ray Amplification By Stimulated Emission of Radiation, ce qui marche dans un sens doit fonctionner dans l’autre) vous permettant de basculer dans l’univers jumeau d’Andréi Sakharov ( « A Multisheet Cosmological Model – Institute of Applied Mathematics, Moscow 1970 », Cosmological Models of the Universe with Reversal of Time’s Arrow- Sov.Phys.JETP 52.349-351 (1980)) . Pas de problème, peut-être juste une question de maitrise technique et surtout, surtout de savoir où aller et comment revenir, en fait un brin de cartographie galactique!
Voilà ce que j’ai trouvé particulièrement intéressant dans cette émission. Le sujet OVNI est une fantastique invitation a ne pas se conformer, surtout lorsque l’on constate les dernières évolutions du monde. Par exemple, l’extrait suivant de cette fenêtre sur le futur que constitue le journal «Automates intelligents » déjà cité, publication de décembre 2010 et à propos de « Démocratisation ou militarisation de la science ? » :

Nous voyons bien ainsi se dessiner le processus conduisant à séparer,
et de ce fait à opposer, quelques millions ou dizaines de millions de personnes disposant de toutes les capacités résultant de l'accaparement des ressources de la nature, de la science et de l'argent. En face d'eux demeureront les milliards d'humains actuels, réduits pour certains d'entre eux au statut de pré-humains. Le problème, pour les premiers, sera que malgré toutes leurs capacités ils ne seront peut-être pas capables de s'imposer aux marées montantes, pas du tout décidés à se laisser éliminer. De guerres de plus en plus meurtrières pourront en résulter. N'insistons pas.

Il ne s’agit donc plus de penser en homo sapiens mais de réfléchir et agir en être vivant. L’inextricable complexité du vivant induit une gerbe des possibles que seule une approche non conventionnelle de la pensée, rhizomique par exemple, en référence à l’ouvrage de Gille Deleuze et Felix Guattari, Mille plateaux, permet d’appréhender. Les récentes découvertes en matière d’éthologie
http://www.iphc.cnrs.fr/-Ethologie-evolutive-.html
devraient nous conduire à plus d’humilité et nous amener à une sorte d’introspection, première étape d’une compréhension de notre biosphère et de son fonctionnement avant même de songer à communiquer avec l’au-delà de la Terre.
[1] Si vous êtes toutefois intéressés par le sujet, il circule sur le net un document étrange appelé
« L'U.S. ARMY EPOUSE JUPITER, LE DIEU DES DIEUX. LA NASA ASSURE LE CONVOI NUPTIAL. ORGASME DE CHOC! » posté le 23/04/1998 sur le forum fr.sci.astronomie.
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