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?toile 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Jeu 16 Déc 2010, 12:17
Rappel du premier message :

Bonjour à tous!
C'est la première fois que je poste sur forum mais je viens depuis quelques temps sur ce magnifique site!

Alors voila, j'ai été témoin de quelque chose d'étrange au dessus de la Chapelle Saint Mesmin vers 16h30-17h le 18 mars 2009.
Je venais de sortir mon chien pour une petite promenade vu le beau temps qu'il faisait (ciel très légèrement voilé). Pendant la promenade j'ai vu et entendu des avions de chasse tournés au dessus de chez moi en effectuant des cercles plus ou moins large. Cela a duré environ une heure. Ils ont arrêté juste après mon observation.
Je continu. Après être rentré chez moi j'ai continué à regarder, par un velux, le ciel et le balai des avions de chasse qui m'intriguait de plus en plus parce qu'ils semblaient attendre quelque chose, sinon ils ne tourneraient pas en rond pendant 1h au dessus de l'agglomération orléanaise...
Et à un moment vers 16h30-16h45, je ne sais plus trop, j'ai observé une traîné droite (2 à 3 fois la largeur des traînés d'avion de ligne) qui semblait chuter vers le sol et surtout qui venait d’apparaître spontanément sous mes yeux!
J'ai immédiatement appelé mon frère(18 ans) qui était à coté de moi dans la chambre pour qu'il regarde. Il m'a confirmé que c'était étrange.
J'ai ensuite prévenu ma mère et mon autre frère (10 ans). Ils sont montés regarder le phénomène au velux de la chambre. Pendant ce temps je suis parti chercher mon portable pour faire une vidéo et des photos! Chose que j'ai faite, mais pendant ce temps l'objet qui chutait avec une large trainée, s'est mis à tournoyer sur lui même (c'est mon frère de 18 ans qui a vu ça pendant que je cherchais mon portable) pendant environ 5 secondes. Mon frère disait que l'objet avait 2 "ailettes". Il a vu ça quand l'objet tournoyait. Ensuite je suis revenu et l'objet s'est plus ou moins stabilisé en chutant avec une trajectoire courbe vers l'Est, c'est à dire en plein sur Orléans. Après on a perdu la traîné de vue derrière un petit immeuble.
On a remarqué que lorsque la traîné "droite" commençait à partir dans tous les sens, il y avait une autre traîné sombre et moins visible qui venait à la rencontre de la trainée blanche par la droite!

Je vous donne le lien de la vidéo que mon frère a prise. Excusez le pour le cadrage.
https://www.youtube.com/watch?v=6LNIrGGSYFs

Alors qu'est ce que c'était?

Photographie de lobjet pendant ça chute. On voit assez nettement la trainé noir sur la droite.

https://i.servimg.com/u/f68/15/98/44/05/copie_10.jpg


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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Lun 20 Déc 2010, 19:14
Bonsoir à tous!
Merci à vous! Je vois que vous vous impliquez beaucoup dans cette histoire afin de trouver une explication.
Je vais essayé de répondre aux différentes questions.

- Je n'ai pas entendu le "bang" typique du passage du mur du son. De plus, la traîné est apparue spontanément en semblant chuter vers le sol (imaginé un météore qui chute vers la terre).

-Je pense avoir pris la photo 45 sec après l'apparition du nuage, mais évidemment je n'ai pas chronométré.

-On ne voyait pas l'objet au bout de la trainé, ou très difficilement ce qui implique une petite taille (missile)?

-Après la trajectoire chaotique de l'objet, il est parti vers Orléans "rapidement" par rapport à celles des avions en haute atmosphère. Je pense, donc, que l'objet était approximativement entre 1000 et 4000 m d'altitude d'où l'impression d'une importante vitesse (plus un objet est proche plus l'on a l'impression qu'il va vite).
Il devait également se situer à moins de 10 km.

-Orléans n'est pas à droite mais plutôt en face à droite.(pleine Est). Je vais vous envoyer un plan d'ou l'observation a été faite.

-L'objet ne s'est pas du tout déplacé comme le font les missiles air-air de la vidéo.

Je ne sais pas, si j'ai bien répondu a toutes vos questions, donc$ n'hésitez pas à en poser d'autres!

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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Lun 20 Déc 2010, 19:58
Bonsoir Dichou et merci pour ces précisions.

Quelques remarques:

Je n'ai pas entendu le "bang" typique du passage du mur du son.
Effectivement, dans l'hypothèse du missile, vous auriez dû entendre ce bang. Mais pas nécessairement, tout dépend du type de missile utilisé.

Vitesses des missiles usuels:
- MICA: mach 4
- METEOR plus de mach 4
- Missile de croisière ASMP-A, volant à + de mach 3 et d'une portée allant jusqu'à 500-600Kms.

A noter néanmoins qu'il existe aussi de l'armement subsonique, qui équipe, entre autres, les Rafales:
- EXOCET AM39B2, volant aux environ de mach 0.9 avec cependant une portée réduite de 50-60Kms.
- Missile de croisière SCALP-EG, volant à mach 0.8 et d'une portée de 400Km
- Missile de croisière APACHE, volant à mach 0.8 et d'une portée de 140Km


Le bang supersonique n'est donc pas un élément déterminant permettant d'écarter l'hypothèse de l'observation d'un missile.

-Je pense avoir pris la photo 45 sec après l'apparition du nuage, mais évidemment je n'ai pas chronométré.
-Après la trajectoire chaotique de l'objet, il est parti vers Orléans
"rapidement" par rapport à celles des avions en haute atmosphère. Je
pense, donc, que l'objet était approximativement entre 1000 et 4000 m
d'altitude d'où l'impression d'une importante vitesse (plus un objet est
proche plus l'on a l'impression qu'il va vite).
Il devait également se situer à moins de 10 km.
45 secondes est très long!
Par ailleurs, il est impossible d'évaluer l'altitude ou la vitesse sur des impressions qui restent subjectives.
Vous dites très justement que plus un objet est proche, plus on a l'impression qu'il va vite, mais on peut aussi dire de la même façon qu'un objet extrêmement véloce, mais se déplaçant à très haute altitude pourra sembler (en l'absence de paramètres d'évaluation objectifs) aussi bien se déplacer lentement à plus basse altitude.

Il peut donc très bien s'agit d'un missile se déplaçant à très haute altitude.

-On ne voyait pas l'objet au bout de la trainé, ou très difficilement ce qui implique une petite taille (missile)?
Effectivement, et à titre de comparaison, votre photographie est instructive car on y voit clairement un avion de ligne (entre 8000 et 10000m d'altitude pour un vol intérieur) avec son contrail dans la partie droite en haut.
Cet avion est visible, ce qui implique donc que notre objet n'en est pas un et/ou en tout cas vole à très haute altitude.

-L'objet ne s'est pas du tout déplacé comme le font les missiles air-air de la vidéo.
C'est-à-dire plus précisément? Quelles sont les différences?

A suivre...
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Lun 20 Déc 2010, 22:19
Les missiles air-air de la vidéo partent en ligne droite et en accélérant très rapidement alors que pendant mon observation il "a chuté" d'abord lentement puis il y a eu cette trajectoire chaotique qui a laissé ce nuage. Et ensuite, il est parti en vrille et enfin s'est stabilisé puis a accéléré. C'est quand même étrange pour un missile (peut-être un missile défaillant?). De plus, j'ai pu observer le phénomène dés ça naissance parce que je scrutais réellement le ciel, comme le font les passionnés de météo, d'astronomie etc comme je suis, et je n'ai vu aucun avion précéder cette trainé. Elle a semblé sortir de nul part et c'est pour cela que j'ai vite prévenue tout le monde ^^. Ce n'est qu'après que l'objet s'est mis a tournoyé dans tout les sens.

Il faut que vous sachiez quand même que je suis intéressé par les Ovni depuis longtemps notamment suite a des observations assez spectaculaire de ma mère et ma grand mère.
Il est alors "normal" que je scrute le ciel dés qu'il s'y passe quelque chose^^
elevenaugust
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Mar 21 Déc 2010, 15:48
@Dichou a écrit:Les missiles air-air de la vidéo partent en ligne droite et en accélérant très rapidement alors que pendant mon observation il "a chuté" d'abord lentement puis il y a eu cette trajectoire chaotique qui a laissé ce nuage. Et ensuite, il est parti en vrille et enfin s'est stabilisé puis a accéléré. C'est quand même étrange pour un missile (peut-être un missile défaillant?). De plus, j'ai pu observer le phénomène dés ça naissance parce que je scrutais réellement le ciel, comme le font les passionnés de météo, d'astronomie etc comme je suis, et je n'ai vu aucun avion précéder cette trainé. Elle a semblé sortir de nul part et c'est pour cela que j'ai vite prévenue tout le monde ^^. Ce n'est qu'après que l'objet s'est mis a tournoyé dans tout les sens.
Merci Dichou pour les précisions,

En effet, vous auriez dû voir un avion de chasse lancer ce missile, si c'en est un....

A moins qu'il aie déjà été lancé auparavant et aie subi une défaillance quelques temps après.
patrick42
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Mar 21 Déc 2010, 20:39
bonsoir a tous
est- il possible de detruire un missile test en perdition a distance ?
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Mar 21 Déc 2010, 22:56
Petite aparté : Les images de contrails postés au début seraient plutôt des chemtrails. Trainées persistantes jusqu'à former une épaisse trainée et donnant l'impression d'un voile ou d'un ciel laiteux.
On peut les apercevoir tôt le matin où le ciel est quadrillé. Ouvrez les yeux et vous verrez la différence avec un contrail.
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Mer 22 Déc 2010, 15:51

C'est vrai que cela peut sembler incohérent, mais:
1- Sommes-nous certains que ledit tir a été effectué au-dessus d'Orléans? La perspective peut être trompeuse, l'éloignement pouvant placer les manoeuvres en fait à une verticale bien au-delà de la ville.
2- Régulièrement, des manoeuvres militaires sont organisées à proximité de grandes villes; ainsi, des zones maritimes englobant les côtes peuvent être interdites à toute circulation maritime à proximité de Lorient (Gâvres), ou encore à Biscarosse en cas d'exercice impliquant des sous-marins.

Négatif, il n'y a pas régulièrement de tir à proximité des grandes villes surtout des tirs air-air même si la précision des missiles est élevés, la réglementation est ce qu'elle est et l'armée de l'air ou la marine n'y déroge pas. De plus si je ne me trompe Orléans est à au moins 250Km de l'océan, avec la rotondité de la terre et bien que j'ai pas les données météo du jour à Orléans, je doute que la visibilité est été aussi bonne pour observé des tirs en mer.


C'est vrai Dichou qu'on ne peut pas facilement se rendre compte à l'aide de la vidéo et des photos de ce que vous avez effectivement vue. Mais merci d'avoir apporté ses précisions.

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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Mer 22 Déc 2010, 23:53
Négatif, il n'y a pas régulièrement de tir à
proximité des grandes villes surtout des tirs air-air même si la
précision des missiles est élevés, la réglementation est ce qu'elle est
et l'armée de l'air ou la marine n'y déroge pas. De plus si je ne me
trompe Orléans est à au moins 250Km de l'océan, avec la rotondité de la
terre et bien que j'ai pas les données météo du jour à Orléans, je doute
que la visibilité est été aussi bonne pour observé des tirs en mer.
J'habite près de Lorient et je suis affirmatif, la DGA utilise le polygone de tir de Gâvres (distance Gâvres-Lorient à vol d'oiseau: moins de 7kms) de façon régulière pour ses essais de tirs (enfin, utilisait, car le transfert du GERBAM à la Marine est effectif depuis Janvier 2010...)

Par ailleurs, il existe aussi le champ de tir du polygone de Bourges: "....implanté sur deux sites qui représentent 10 000 hectares sur le polygone de tir de Bourges long de 35 kilomètres et large de 4 à 6 kilomètres."

Distance Bourges-Orléans: moins de 100Kms à vol d'oiseau.

Je reste sur mon idée de test de missile dont la cible pourrait d'ailleurs être ce polygone de tir.

Un petit calcul d'azimuth d'après le témoignage? 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) - Page 2 671321
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Jeu 23 Déc 2010, 00:54
Je croyais que vous parliez de polygone de tir en mer...

Pour ce qui est du polygone de Bourges, effectivement il est utilisé mais pour des tirs sols, et aucun avion n'y lance de missile, j'y travail...

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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Jeu 23 Déc 2010, 06:54
@mac.nivols a écrit:Je croyais que vous parliez de polygone de tir en mer...

Pour ce qui est du polygone de Bourges, effectivement il est utilisé mais pour des tirs sols, et aucun avion n'y lance de missile, j'y travail...
Dans le cas de Gâvres, la zone est mixte: terre/mer.
Mais que ce soit des polygones maritimes ou terrestres, ils existent bel et bien près des grandes villes...

Pour revenir à notre "missile", même si la zone de Bourges n'accueille pas de tels essais (merci pour l'info!), il n'en reste pas moins que cela ressemble fort à un missile....

A suivre....
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

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