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?toile 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Jeu 16 Déc 2010, 12:17
Bonjour à tous!
C'est la première fois que je poste sur forum mais je viens depuis quelques temps sur ce magnifique site!

Alors voila, j'ai été témoin de quelque chose d'étrange au dessus de la Chapelle Saint Mesmin vers 16h30-17h le 18 mars 2009.
Je venais de sortir mon chien pour une petite promenade vu le beau temps qu'il faisait (ciel très légèrement voilé). Pendant la promenade j'ai vu et entendu des avions de chasse tournés au dessus de chez moi en effectuant des cercles plus ou moins large. Cela a duré environ une heure. Ils ont arrêté juste après mon observation.
Je continu. Après être rentré chez moi j'ai continué à regarder, par un velux, le ciel et le balai des avions de chasse qui m'intriguait de plus en plus parce qu'ils semblaient attendre quelque chose, sinon ils ne tourneraient pas en rond pendant 1h au dessus de l'agglomération orléanaise...
Et à un moment vers 16h30-16h45, je ne sais plus trop, j'ai observé une traîné droite (2 à 3 fois la largeur des traînés d'avion de ligne) qui semblait chuter vers le sol et surtout qui venait d’apparaître spontanément sous mes yeux!
J'ai immédiatement appelé mon frère(18 ans) qui était à coté de moi dans la chambre pour qu'il regarde. Il m'a confirmé que c'était étrange.
J'ai ensuite prévenu ma mère et mon autre frère (10 ans). Ils sont montés regarder le phénomène au velux de la chambre. Pendant ce temps je suis parti chercher mon portable pour faire une vidéo et des photos! Chose que j'ai faite, mais pendant ce temps l'objet qui chutait avec une large trainée, s'est mis à tournoyer sur lui même (c'est mon frère de 18 ans qui a vu ça pendant que je cherchais mon portable) pendant environ 5 secondes. Mon frère disait que l'objet avait 2 "ailettes". Il a vu ça quand l'objet tournoyait. Ensuite je suis revenu et l'objet s'est plus ou moins stabilisé en chutant avec une trajectoire courbe vers l'Est, c'est à dire en plein sur Orléans. Après on a perdu la traîné de vue derrière un petit immeuble.
On a remarqué que lorsque la traîné "droite" commençait à partir dans tous les sens, il y avait une autre traîné sombre et moins visible qui venait à la rencontre de la trainée blanche par la droite!

Je vous donne le lien de la vidéo que mon frère a prise. Excusez le pour le cadrage.
https://www.youtube.com/watch?v=6LNIrGGSYFs

Alors qu'est ce que c'était?

Photographie de lobjet pendant ça chute. On voit assez nettement la trainé noir sur la droite.

https://i.servimg.com/u/f68/15/98/44/05/copie_10.jpg

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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Sam 18 Déc 2010, 13:37
Mon observation n'intéresse personne? Ou peut-être que personne a d'explication malgré la vidéo que j'ai prise et malgré la photo?

J’espérais vraiment trouver un début d'explication sur ce très bon forum.
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Sam 18 Déc 2010, 16:40
la trainée noire sur la droite c'est à mon avis l'ombre du "nuage" dense laissé par le phénomène sur la couche nuageuse présente à la même altitude.
quant au "nuage" à l'extrémité de la trajectoire lui même je ne sais pas trop, il faudrait par exemple voir les conditions météo à ce moment là déjà.
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Sam 18 Déc 2010, 21:14
Bonsoir Dichou et merci pour ce témoignage.

Comme le souligne très justement Joseph, la trainée sombre est tout à fait caractéristique de l'ombre portée d'un contrail sur une couche nuageuse se trouvant, non pas à la même altitude, mais à un étage inférieur.

Exemples similaires:

2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Anticontrail

NB: sur celui-ci, notez que le contrail lui-même n'est pas directement visible, masqué par la couche d'altocumulus.

2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Contrailshadow1

2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Contrailshadow2

....A la seule différence que l'ombre est projetée ici uniquement à partir de "l'amas" de condensation, et non pas à partir de l'ensemble du contrail, ce qui traduit une variation d'altitude de l'objet ayant produit ce contrail.

En ce qui concerne la trainée blanche, une petite amélioration d'image permettrait d'y voir plus clair:

2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Copie10bis

Outre la présence d'un avion de ligne à haute altitude (bien visible en haut à droite "au bout" de son contrail), on notera la trajectoire bien définie de l'objet ayant produit ce contrail effectuant un virage à 90° en fin de course.

Dans le témoignage de Dichou, on peut lire que l'objet ayant produit cette trainée a "tournoyé sur lui-même pendant environ 5s avant de se stabiliser en chutant avec une trajectoire courbe vers l'Est"...
D'autre part, la présence récurrente d'avions de chasse tournoyant au-dessus de la zone nous fournit un indice supplémentaire.

Tout concorde pour penser à un lancer de missile par un avion de chasse....

Reste à vérifier si des manoeuvres militaires aériennes étaient prévues dans la zone à cette date.
mac.nivols
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 15:16
A mon avis, ce n'est pas un missile, la traîné serait beaucoup plus fine, de plus l'idée de manœuvre de tir au dessus d'Orléans et à proximité de deux vols de ligne (un à gauche l'autre à droite) ne me parait pas cohérent, même si ceux ci sont surement entre 10 000 et 13 000m.

Vue la hauteur et la position du soleil, vers l'arrière gauche du photographe, on a une photo du nord, nord-ouest de la position d'observation, non ?
L'ombre portée (contrail) est donc cohérente.

Orléans est sur la droite ?

[img]2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Copie_10[/img]

[img]2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Copie_11[/img]

Tout ça peut-être simplement un des avions de chasse que vous avez vue auparavant, pour la partie qui donne le contrail, ce peut-être une couche atmosphérique particulière que l'avion a traversé au passage du mur du son, ce qui a provoqué un micro-nuage.

Serait-il possible de savoir combien de temps c'est passé entre l’apparition du "nuage" et la prise de vue, ça donnerait une indication de vitesse. Un missile volant bien plus vite qu'un avion de chasse...

Bon courage.
elevenaugust
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 18:13
@mac.nivols a écrit:A mon avis, ce n'est pas un missile, la traîné serait beaucoup plus fine.
La largeur d'un contrail n'a rien a voir avec l'objet le produisant. Il est tout à fait possible d'avoir des contrails "larges" aussi bien avec des missiles qu'avec des avions.
La taille et la vitesse de dissipation des contrail dépendent des conditions atmosphériques à proximité (humidité, température....)

@mac.nivols a écrit:...de plus l'idée de manœuvre de tir au dessus d'Orléans et à proximité de deux vols de ligne (un à gauche l'autre à droite) ne me parait pas cohérent, même si ceux ci sont surement entre 10 000 et 13 000m.
C'est vrai que cela peut sembler incohérent, mais:
1- Sommes-nous certains que ledit tir a été effectué au-dessus d'Orléans? La perspective peut être trompeuse, l'éloignement pouvant placer les manoeuvres en fait à une verticale bien au-delà de la ville.
2- Régulièrement, des manoeuvres militaires sont organisées à proximité de grandes villes; ainsi, des zones maritimes englobant les côtes peuvent être interdites à toute circulation maritime à proximité de Lorient (Gâvres), ou encore à Biscarosse en cas d'exercice impliquant des sous-marins.


@mac.nivols a écrit:
Tout ça peut-être simplement un des avions de chasse que vous avez vue auparavant, pour la partie qui donne le contrail, ce peut-être une couche atmosphérique particulière que l'avion a traversé au passage du mur du son, ce qui a provoqué un micro-nuage.
Cela me paraît difficilement compatible avec cette partie du témoignage, relisons...:
"l'objet ayant produit cette trainée a tournoyé sur lui-même pendant environ 5s..."

@mac.nivols a écrit:
Serait-il possible de savoir combien de temps c'est passé entre l’apparition du "nuage" et la prise de vue, ça donnerait une indication de vitesse. Un missile volant bien plus vite qu'un avion de chasse...
Là aussi, difficile de donner une estimation fiable en l'absence de repères mieux définis, soit:
- Altitude: est-elle fixe ou varie t'elle?
- Angle d'inclinaison en cas de trajectoire ascendante ou descendante.

Rien que ces deux paramètres peuvent faire varier considérablement toute vitesse estimative.
Rodolphe
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 19:37
Si c’est un lancer de missile, je trouve totalement irresponsable l’armée de l’Air d’effectuer ce genre d’essai au dessus d’une ville !
Ce qui n’explique pas cette trainée de condensation se terminant par un petit nuage ?

2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse) Copie10
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 20:37
@Rodolphe a écrit:Si c’est un lancer de missile, je trouve totalement irresponsable l’armée de l’Air d’effectuer ce genre d’essai au dessus d’une ville !
Bonsoir Rodolphe,

Voir point n°1 de mon post précédent.

@Rodolphe a écrit:
Ce qui n’explique pas cette trainée de condensation se terminant par un petit nuage ?
Cette trainée de condensation "ramassée" pourrait s'expliquer aisément par les 5s durant lesquelles l'objet a tournoyé sur lui-même avant de se stabiliser, comme dit dans le témoignage.
Rodolphe
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 21:19
Bonsoir Elevenaugust,

Je me suis appuyé sur le témoignage de Dichou, je le cite « Ensuite je suis revenu et l'objet s'est plus ou moins stabilisé en chutant avec une trajectoire courbe vers l'Est, c'est à dire en plein sur Orléans... »
Oui certes, la perspective peut être trompeuse, j’ignorais que de tels essais se pratiqués dans le milieu terrestre, que je croyais plutôt dans le milieu maritime.
Donc sûrement un missile non armé !

Cordialement
elevenaugust
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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

Dim 19 Déc 2010, 22:59
Effectivement, les tests de missiles (MICA, exocet, etc...) se font au-dessus de zones maritimes bien délimitées et interdites durant ces tests.

Je pense plutôt à un dysfonctionnement car:
1- Le missile air-air est quasi-instantanément stable dès son lancement, donc pas de vrilles, ni de temps de stabilisation long (5 secondes, c'est très long...)
2- Il est en effet, même si ce n'est pas au-dessus d'une grande ville, dangereux de tirer de tels missiles au-dessus de zones terrestres, et je vois mal l'armée de l'air déroger à une règle de sécurité impérative.

Test du missile MICA depuis un rafale:

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?toile Re: 2010: Objet étrange au dessus de la Chapelle saint Mesmin(contrail sur une couche nuageuse)

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