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Polyèdre57
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 11:15
@anakinnam a écrit:Polyèdre

Voir ici ;-)

http://www.anakinovni.org/mariales.htm
Ton lien perso apparait également dans le topic du forum spécifiquement consacré aux apparitions mariales Wink 

@+

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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 12:52
Bonjour,

Lien extrêmement intéressant  en effet....et de la "matière " pour se forger une idée  de la VERACITE (ou non ) des apparitions mariales , en fonction de sa culture, sa formation, sa sensibilité, son éducation, son histoire personnelle ...Merci à vous,

Amitiés,  

STAN
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myrtille
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 16:01
Mais quand même, un phénomène (athmosphèrique et autre) qui donne rendez vous tout les 13 du mois...c'est fort!
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 17:21
Bonjour à Toutes et tous…

Pour ma part les apparitions Mariales me semblent être des hologrammes…

Voici en résumé le livre de Gilles Pinon…

_________________________

La plus grande opération de communication extraterrestre des temps modernes L évènement le plus extraordinaire des temps modernes s est produit à Fatima, le 13 octobre 1917. Ce jour là, le soleil exécuta une danse insensée en présence de 70 000 personnes. Le prodige solaire fit suite à une série d apparitions de la Vierge Marie à trois jeunes bergers. Apparemment irrationnels, ces faits sont pourtant difficilement contestables. Survenus dans un contexte éminemment religieux, l Eglise catholique les a reconnus comme miracle. Ce livre, écrit par un contre-amiral français, remet fondamentalement en cause l interprétation surnaturelle. Avec toute la hauteur de vue qu exige un sujet aussi délicat, il en aborde les aspects historiques, scientifiques, psychologiques et théologiques. Il démontre que la raison conduit à voir, dans la danse du soleil, la signature d un message extraterrestre. En supplément dans cette réédition de « Fatima, un ovni pas comme les autres » paru en 2001 : la lettre ouverte au président Sarkozy en 2008 dont Pinon est le principal signataire.

Bonne journée à vous…
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Cosmos
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 19:46
fleur 

Bonsoir à vous tous!


Myrtille a écrit:
"Mais quand même, un phénomène (athmosphèrique et autre)
 qui donne rendez vous tout les 13 du mois...c'est fort!"

hreh

Exact, surtout si en plus, cela tombe un vendredi...
Il ne faut pas être superstitieux...!!


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OR-NELL
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 30 Aoû 2013, 19:48
Bonsoir…

Bel humour Cosmos…Shocked
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Sam 31 Aoû 2013, 11:11
Bonjour

"Il ne faut pas etre superstitieux"...çà porte malheur. Ok,je sors  è_ç_
miclad
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 09 Sep 2013, 12:24
@OR-NELL a écrit:Bonjour à Toutes et tous…

Pour ma part les apparitions Mariales me semblent être des hologrammes
En tout cas les apparitions de Zeitoun (photographiées) près du Caire en avril 1968 y ressemblent fortement. Et d'après certains témoignages il y aurait eu observation de certaines étoiles plus grosses et plus brillantes qu'à l'habitude ? !

http://eocf.free.fr/text_zeitun_monde_copte.htm 

Miclad
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 01 Juin 2014, 15:10
@Yann23 a écrit:



Bonjour,


Voici un petit raisonnement logique concernant lesévènements du 13 Octobre 1917 à Fatima au Portugal.

Ce petit raisonnement est une déduction logique et simple.
De mes recherches sur Internet je ne l’ai pourtant vue écrit nulle part. En même temps, c’est tellement intuitif, que les gens en général doivent y penser sans le mentionner.
Voici à suivre l’énoncé de cette réflexion.

D’après ce que j’ai retenu sur le sujet et selon mon interprétation de ce que j’ai lu, je résume ainsi : les gens, présent dans un rayon allant jusqu’à près de 20kms autour de Fatima, voient « le Soleil » exécuter une curieuse danse dans le ciel. Semblant se balancer, et même à un moment se rapprochant de la foule comme s’il tombait. Ce curieux ballais, a duré près de 10 minutes.Et, les faits relatés indiquent que les « mouvements du Soleil » étaient significatifs.

Or, le Soleil est un Astre unique dans le système Solaire.Il n’y a (à ce que je sache) qu’une seule étoile visible de cette manière (diamètre apparent, brillance … ) dans notre ciel. Il est visible de jour, si les conditions climatiques s’y prêtent, depuis tous les coins de la terre (face exposée au Soleil). Donc toute personne disposant d’un ciel dégagé à un moment donné de la journée voit l’objet qu’est le Soleil. Et ce peut importe l’endroit d’où ce situe l’observateur.

Pourtant, Personne ailleurs dans le monde qu’à Fatima (et 20kms aux alentours), à ma connaissance, n’a témoigné de quelconques mouvements du Soleil. J’en déduis que ce jour là, Le soleil, vu de tout autre endroit, n’a pas manifesté un phénomène extraordinaire. Je ne peux en conclure qu’une chose à ce stade : ce que les gens ont vu ce jour là à Fatima n’était pas le Soleil.

Il me semble que cette déduction est de taille dans le sens qu’elle dément le miracle lié au Soleil.

J’attends vos critiques et réactions.




C'est évident, le soleil à Fatima n'a pas dansé.
Ce que les gens ont vu est un OVNI, à moitié identifié finalement, donc un ovi on va dire, je pense que les gens de Fatima ont vu un vaisseau c'est clair.
martin
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Mar 03 Juin 2014, 12:02
Encore un mystère , la rencontre du troisième type est a envisager.
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myrtille
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 02 Nov 2014, 17:38


Voici un nouveau dossier de Daniel Robin sur le Miracle de Fatima: ou comment décrypter un message extraterrestre:

ovni/fatima-un-evenement-majeur-dans-lhistoire-de-lhumanite-et-le-quatrieme-secret.html
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myrtille
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 02 Nov 2014, 18:02
Bon! Impossible ce soir d'afficher le lien correctement, bizarre: vous l'avez compris c'est sur Ovni Direct.
martin
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 03 Nov 2014, 17:24
Fatima n'a jamais été un miracle, mais plutôt une tentative de communication, mais pourquoi avec des enfants !!!!!!!
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 03 Nov 2014, 17:30
@martin a écrit:Fatima n'a jamais été un miracle, mais plutôt une tentative de communication, mais pourquoi avec des enfants !!!!!!!
Comme à l ecole au Zimbabwe  Wink
martin
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 03 Nov 2014, 17:35
A oui j'avais oublié, au Zimbabwe les enfants terrorisés par les petits gris. fdh

A Fatima la rencontre était plus amicale . uy
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 21 Nov 2014, 13:33
Bonjour,

Il est très claire qu'avec cette mise en scène, les responsables de cette apparition ont voulus frapper un grand coup pour appuyer la religion, offrir une preuve ultime aux croyants. En connaissance de cause (Portugais d'origine) le Portugal est un pays TRES croyant. Dans bons nombres de témoignages d'Ovnis et de rencontres, les mêmes phénomènes ont été décrits. Soleil = Ovni. Source de chaleur intense émanant de l'Ovni : D’où l'incroyable rapidité du séchage des vêtements alors qu'il venait de pleuvoir sur tous les témoins Ahuris le dernier jour. Message télépathique utilisé par l’hologramme de la vierge lors des rencontres avec les 3 petits bergés. Et pour finir l'éclair qui précéda et termina chaque rencontre.

Cordialement.
eleven
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 21 Nov 2014, 19:03
Truc assez drôle alors j'ai parler de ça a un catholique sur youtube en gros je lui ai dit que ça se trouve ce n'est qu'une hallucination ou autre et donc ce n'est en rien un signe de dieu ... 

Et je lui ai dit aussi que la génétique a prouver qu'on vient de 7 hommes et femmes ( chose qu'on retrouve dans les textes sumériens mais qu'on ne retrouve pas dans la genèse bible ou autre)

Donc je lui demande, pourquoi? Quelle explication donner a ce manque car si dieu a créer l'homme il aurait du savoir ça vu que seul celui qui a créer l'homme et la femme peuvent el savoir ( et puis si le sumériens plusieurs siècles avant que les religions monothéiste n'arrivent alors une religion plus avancé comme la bible aurait du le savoir)

Réponse du gars:

Cher Nicalas, vous confondez la foi et la science positive. 

La foi est fondée sur la confiance en Dieu d'un homme ou une femme ayant vécu une expérience mystique avec Dieu. 

Tant qu'elle ne vous est pas donnée, vous ne pouvez la recevoir que comme une mythologie. 


On est d'accord il n' aucun argument valable...? C'est quoi une science positive? il y a des science négative?


Bon ça c'était pour les fameux 3 secrets s'était une parenthèse.


Sinon,  je pense que lorenzo a raison et que les gens ont profité pour frapper un grand "coup" après tout ça fait une bonne propagande surtout dans un pays très croyant comme le dit lorenzo.
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 21 Nov 2014, 19:52
@Lorenzo49 a écrit:Il est très claire qu'avec cette mise en scène, les responsables de cette apparition ont voulus frapper un grand coup pour appuyer la religion, offrir une preuve ultime aux croyants.

C'est sûr !!!
Ils avaient vu le blé que cela rapportait à Lourdes, ils se sont dits "on va partager un peu".
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 21 Nov 2014, 20:00
Cet homme vous parlait du positivisme scientifique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Positivisme

Il n'a pas tort. La foi ne demande pas de preuve, la science (positive) si. Ce qui fait que l'un et l'autre ne s'excluent pas mutuellement, et que la religion ne repose pas sur des preuves ni sur des arguments.

J'irai cependant plus loin. Il est connu que l'étendue des données scientifiques actuelles ne peut être engrangé par un aucun humain vivant actuellement. Par conséquent, tout scientifique se repose en partie sur la foi pour pouvoir travailler : il est impossible de reproduire toutes les expériences scientifiques ayant déjà eu lieu, et donc, on est contraint de faire confiance à ce qu'on ne vérifiera pas, pour travailler. La confiance et la foi sont rigoureusement la même chose, sur le plan psychique : il s'agit de se fier à quelque chose qu'on n'a pas expérimenté, et de considérer que, puisque d'autres avant nous ont fait preuve de cette confiance, nous pouvons à notre tour la manifester.
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 21 Nov 2014, 23:53
Pour répondre à ta question Eleven oh que non ce n'était pas une hallucination ce coup ci. Beaucoup trop de témoin ce coup ci. De toute classe sociale.
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Cosmos
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 23 Nov 2014, 18:13
fleur 



Bonsoir à vous tous!




Notre technologie actuelle explique parfaitement
ce que nos ancêtres ne pouvaient encore imaginer.
Mais, si l'on met en parallèle nos dernières avancées
en optique, magnétisme ou vibrations acoustiques,
l'on comprend mieux les différents témoignages
des faits observés par les nombreux témoins.

 Analysons humblement et point par point le cas dit de Fatima,
à la lumière de nos dernières avancées technologiques.

Relativisons :

-Nous sommes en 1917 et nos moyens scientifiques
et technologiques sont encore bien minces en rapport
de nos connaissances actuelles.

-Que pouvons nous maintenant constater en fonction
des « détails » rapportées par les personnes qui témoignent
des faits observés à Fatima ?

1- La « danse dite du soleil » peut alors très bien s’expliquer par un engin sphérique ou discoïdal positionné à une bonne hauteur et qui comme l’ombre d’un avion actuel, peut très bien engendrer en tournant sur lui-même cette étrange danse. Si l’engin en plus, ionise les molécules de l’atmosphère par effet Hall, l’on comprendra l’effet « merveilleux » observé par la foule.

2– Le niveau d’instruction des trois petits enfants (Adolescents et pré adolescents) est à cette époque, déjà un indice fort pour expliquer leur émerveillement et surtout les attributions religieuses aux faits observés par eux, surtout en fonction de leur formation commune au catéchisme enseigné.

3-Nous savons aussi en 2014 ce que l’on peut réaliser en optique comme effets en trois dimensions. Le détail pertinent d’un petit nuage présent sur le lieu, est un indice incontournable. Un « hologramme » pourrait donc être émis sur une certaine fréquence.

Ceci expliquera, comme lors d’une autre observation (Voir observation de Knock en Irlande en 1852. rapportée par J.Vallée : « Autres dimensions »), l’étrange personnage décrit par les enfants. Les hologrammes seront les futurs moyens pour certains spectacles de charmer ou tromper des spectateurs ou même un ennemi éventuel…

 (Voir également les époustouflantes réalisations scéniques actuelles !).

https://www.dailymotion.com/video/x2hf9d_hologramme-une-technologie-de-point_music
 
4- Le phénomène des vêtements humides qui sèchent rapidement, s’expliquera également par les micro-ondes engendrées par le puissant champ magnétique dégagé par l’engin en sustentation au dessus de la foule.
 (Voir rapports des analyses des sols et des brûlures constatées: Dossiers Dr Costagliola.)

5-  Le cinquième point (Et qui restera le plus étonnant !), est celui qui expliquerait que les enfants peuvent entendre  parler le personnage qu’ils voient et que les adultes également présents, ne recueillent rien de ce discours.
En 2010, le nom de ce phénomène auditif se nomme : « Effet Mosquito ».
(En effet, les humains  que nous sommes, perdent progressivement une partie de la sensibilité auditive. C’est un phénomène qui apparaît dés le passage à l’âge adulte.)
Ce système est même tellement  au point, que certains organismes de téléphones portables, proposent même aux adolescents des « sonneries » que les élèves en cours entendent et pas leurs professeurs.
Certaines municipalités utiliseront également ce fameux effet « Mosquito » pour éloigner les bandes de jeunes sur certains sites...
 
En conclusion, nous sommes donc bien obligés, en 2014 et à la lumière de certaines de nos avancées scientifiques et technologiques, d’essayer de comprendre que nous sommes peut-être depuis longtemps, l’objet d’éventuelles manipulations par une super technologie inconnue.


Cordialement à vous tous. fbzae

A+

.


Dernière édition par Cosmos le Lun 24 Nov 2014, 01:15, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 23 Nov 2014, 18:57
Bonsoir à toutes et tous…

Voici une vidéo qui pourrait vous intéresser …Un interview du contre Amiral Gilles Pinon…!

https://youtu.be/3wdbEkXNuNE

Bonne soirée à vous…
miclad
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 23 Nov 2014, 20:52
Si l’on suit l’hypothèse du contre-amiral Pinon, nous serions donc manipulés depuis de très nombreuses années (des centaines ou des milliers, ou davantage), par des êtres intelligents venant d’ailleurs ; dans quel but, sans doute celui d’agir sur notre comportement et notre évolution. Si tel est le cas, cela permet aussi de comprendre pourquoi il n’y a pas de contact officiel, car tout contact au grand jour serait une révélation qui mettrait obligatoirement fin à toute manipulation ultérieure du même style, et peut-être estiment-ils qu’ils ont encore besoin de nous manipuler pour que notre évolution se fasse dans la direction qu’ils attendent !
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 24 Nov 2014, 12:00
Bonjour,

Merci Cosmos et Or-nell, très intérressant.
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le Sam 29 Nov 2014, 18:57
@OR-NELL a écrit:Bonsoir à toutes et tous…

Voici une vidéo qui pourrait vous intéresser …Un interview du contre Amiral Gilles Pinon…!

https://youtu.be/3wdbEkXNuNE

Bonne soirée à vous…
J'adhère à la théorie de Gilles Pinon, je dirais pour ajouter mon grain de sel à l'histoire, que la démonstration de l'ovni à cette époque, qui ne l'oublions pas se déroulée en pleine guerre mondiale, aurait pu être faite en vue de nous ré humaniser un peu, en nous ramenant au caractère pacifique de la religion.
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Dim 30 Nov 2014, 10:17
Bonjour à vous…

Je ne crois pas à la thèse de l'hallucination collective dans ce cas là…
On peut se poser en effet la question du pourquoi de cette manifestation…?
Le contre Amiral Gilles Pinon est un homme sensé à bien…!!

Bonne journée à vous…
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 23 Jan 2017, 14:32
et l’hypothèse de l’hypnose collective, personne n'en parle...
Nycolas
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 23 Jan 2017, 15:32
Peut-être parce qu'il n'a jamais été démontré qu'une telle chose soit simplement possible. C'est juste un argument zététique classique, en général émis sur le mode hypothétique. On ne peut rien en faire... En plus du fait que ce soit la plupart du temps une rationalisation bien commode dont la véritable justification est d'écarter les faits en décrédibilisant l'assemblée des témoins. Autrement dit, pure rhétorique ne reposant sur aucune base scientifique, comme lorsqu'on prétend que des gens peuvent confondre une forme bien définie et au diamètre visible avec Vénus ou Jupiter.
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 23 Jan 2017, 18:15
@Claude Garitan a écrit:et l’hypothèse de l’hypnose collective, personne n'en parle...

  Hypnose qui aurait été produite par qui ?
  Mesmer était-il sur les lieux déjà à cette époque ?
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Claude Garitan
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Mar 24 Jan 2017, 10:28
Messmer devait être petit ! lool
Les moyens mécanique pour provoquer l'hypnose sont connus :

* l'hypno-disque de Watson

* les ondes sonores ou lumineuses ou électromagnétiques de fréquence 7 Htz et 14 Htz .( ces deux fréquences à effet stroboscopique ont été interdites dans les boites de nuits, certains sujets particulièrement sensibles ayant présenté des crises convulsives.

* Remarquons aussi la diffusion de produits tels que L'ethyl-cannabinol (contenu dans les vapeurs d'encens)
produit une baisse de la vigilance et une augmentation de la suggestibilité chez ceux qui y sont au contact.

Quand au disque observé au dessus de la foule il pouvait très bien être un disque de spectacle pyrotechnique au bout d'un long câble, piloté par un Zeppelin au dessus de la couche nuageuse.

(Cf: vous renseignez sur les performances des Zeppelin durant la guerre de 1914/1918 )
Le spectacle terminé il est reparti en direction du soleil et donc invisible dans l'aveuglante clarté pour des observateurs groupés à la Cova Da iria

Dans le discours de la Dame elle condamne les erreurs de la Russie marxiste, c'est normal l'Allemagne est en guerre contre la Russie!

Et pour finir la Dame se trompe de date sur la fin de la guerre qu'elle situe en 1917.
Tout cela semble bien en entreprise humaine à la taille de la technologie Allemande de l'époque non?
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 30 Jan 2017, 14:27
Pourquoi pas le moindre commentaire ou réponse sur mon précédent post ... vous me demandiez les hypnoses etc... je vous ai répondu ,bn,vb dbefgd
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Mar 31 Jan 2017, 10:29
@Claude Garitan a écrit:

Quand au disque observé au dessus de la foule il pouvait très bien être un disque de spectacle pyrotechnique au bout d'un long câble, piloté par un Zeppelin au dessus de la couche nuageuse.

rire
Merci Claude pour votre humour.
Un peu de fraîcheur est toujours la bienvenue!   Wink
C'est vrai qu'à côté d'une telle hypothèse, les croyants ovniesques purs et durs passeraient presque pour des zététiciens!
Encore merci, je ne sais pas si je vais m'en remettre!  rire
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Mar 31 Jan 2017, 15:16
Du grand Jules Verne (un sceptique notoire).
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 12 Mai 2017, 15:35
Les 100 ans de fatima c'est ce week end avec la venue du pape
Le Parisien

en Juin et Juillet les 70ans de roswell ...

et en Juin on devrait aussi avoir des réponses de inkari cuzco Th. Jamin sur les momie étrange.

ça bouge cette année... il était temps
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Ven 12 Mai 2017, 23:34
y'aurait-il un lien entre le 3ème secret de Fatima(fin de l'église catholique(supposition)) et les découvertes de T.Jamin? l'avenir nous le dira! 
Ps: Veuillez ne pas me crucifier après cette allusion  uy
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Claude Garitan
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Lun 15 Mai 2017, 10:29
Bonjour, et bonne chance à T. Jamin , pour des éclaircissements génétique concernant les momies retrouvées.

La visite du Pape à Fatima, a abouti à une piteuse déclaration de phénomène atmosphérique rare
<> http://www.lepoint.fr/monde/le-pape-francois-en-route-pour-le-sanctuaire-de-fatima-12-05-2017-2126974_24.php

(pour le 100 ème anniversaire , les ET n'ont pas jugé bon de se déplacer)

PI XII en 1950 a été témoin du même phénomène
http://benoit-et-moi.fr/2008-II/0455009a4e0a83616/0455009a570624e01.php
Il était alors astronome à l'observatoire du Vatican, il confirme en langage hermétique que le point
GAMA de l'équinoxe d'automne est bien passé du signe de la vierge au signe du lion.

Exprimé en terme religieux, la vierge est remontée au ciel; assomption.
Ce mélange abscons de langage de grenouille de bénitier (pas taper lol  rire ) et d'astronomie peut surprendre mais vu la symétrie du zodiaque cela signifie que le point GAMA de l’équinoxe de printemps est passé lui aussi du signe du poisson au signe du verseau.

Le symbole des poissons étant celui de l’église, cela signifiait bien la fin de l’église.
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Hector01
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Mar 16 Mai 2017, 18:40
Bonsoir,
Tant du point de vue ufologique que théologique, cette affaire des apparitions de Fatima est une gêne.
Gilles Pinon avait souligné que même des théologiens trouvèrent que la « Vierge » de Fatima en faisait un peu trop.
Ce n'était pas un instant de grâce réservé à quelques jeunes et pauvres âmes sur le chemin, mais un véritable show annoncé.
Je suppose que certaines théophanies n'atteignirent pas ce niveau démonstratif.

Un autre problème théologique est à mon avis celui des rendez-vous mensuels. Cette programmation dans la représentation du miracle rend perplexe, tout comme la dimension oraculaire du message marial à Fatima.

Je pense que la balle est toujours dans le camp des théologiens, un siècle après.
Pourquoi les ufologues iraient faire le boulot des théologiens, après tout ?
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Sam 20 Mai 2017, 11:12
Nous ne connaissons pas la révélation du dernier message de Fatima, Rome n'ayant jamais voulu le diffuser au public. uy
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Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

le Sam 20 Mai 2017, 11:19
fhd pour ce qui concerne TJamin laissez moi Shocked Shocked drunken
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