Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Les mystères des Ovnis - Ufologie et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Vidéo-conférence de Janny Charrueau à Ovnis ParisAujourd'hui à 21:26LorelineArticles sur le sujet ovniHier à 20:54Buckaroo_BanzaiBen, c'est encore moi...Dim 26 Sep 2021, 17:04Roland89Le Rover Persévérance et son hélicoptère.Dim 26 Sep 2021, 11:43XPDavyMa chaîne Youtube :"Raconte moi un ovni"Sam 25 Sep 2021, 17:23Pierre.BScience et Avenir de SeptembreSam 25 Sep 2021, 15:42LorelineSe présenter à la communautéVen 24 Sep 2021, 09:24Pierre.BJacques Vallée en live le 29 juinMer 22 Sep 2021, 23:09XPDavyThe Pentyrch UFO IncidentLun 20 Sep 2021, 09:27martinTémoignage ovni triangulaireDim 19 Sep 2021, 19:28martinFrançoise Combes, imaginer l'universSam 18 Sep 2021, 15:12Lorelineimpact-debris-spatial-satelliteSam 18 Sep 2021, 10:35LorelinePrésentation Mar 14 Sep 2021, 08:16Michel 1957Les Rendez-vous d'ODHTvLun 13 Sep 2021, 10:10LorelineLe James Webb Spatial Telescope est prêt :-)Dim 12 Sep 2021, 23:01XPDavyUn puissant flash lumineux et un grand bruitDim 12 Sep 2021, 12:34HocineNous ne vivrons pas sur Mars ni ailleursSam 11 Sep 2021, 20:24XPDavyPrésentation Louis Mer 08 Sep 2021, 23:37OvniNantesla réponse est peut-être dans le futur Mer 08 Sep 2021, 09:57XPDavyLa Voie lactée n’est pas inhabituelle, selon les astronomesMer 08 Sep 2021, 09:27Lorelineovni cigare aout 2007Mar 07 Sep 2021, 21:51martinIncidence des aurores boréales sur le reseau electriqueMar 07 Sep 2021, 21:07Huguette1954Les mutilations de bétail une explication ufologique?Lun 06 Sep 2021, 17:31martinOn a trouvé une trace de vie sur Mars !Dim 05 Sep 2021, 16:32Hector01Formation d'ovni(s) en V - 14/08/2021 - VesoulMer 01 Sep 2021, 17:52Loreline rectangle rouge orangé - La Marche -Nièvre (dép.58)Mer 01 Sep 2021, 17:50LorelineBonjour à tousMer 01 Sep 2021, 06:51Lorelinej'ai vu ce que j'ai vuLun 30 Aoû 2021, 08:42Hector01Huge UFO Soaring Over Las VegasDim 29 Aoû 2021, 11:04InvitéGroupe de partage sur l'exopolitiqueSam 28 Aoû 2021, 10:22Romz82
Annonce
Le deal à ne pas rater :
iPhone 13 Pro : où précommander le nouvel iPhone 13 d’Apple ?
Voir le deal

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Yann23
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 251
Inscription : 14/12/2010
Localisation : Paris
Emploi : technicien (Physique des particules)
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4465
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 15 Déc 2010, 11:45
Rappel du premier message :

Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 410415



Bonjour,


Voici un petit raisonnement logique concernant lesévènements du 13 Octobre 1917 à Fatima au Portugal.

Ce petit raisonnement est une déduction logique et simple.
De mes recherches sur Internet je ne l’ai pourtant vue écrit nulle part. En même temps, c’est tellement intuitif, que les gens en général doivent y penser sans le mentionner.
Voici à suivre l’énoncé de cette réflexion.

D’après ce que j’ai retenu sur le sujet et selon mon interprétation de ce que j’ai lu, je résume ainsi : les gens, présent dans un rayon allant jusqu’à près de 20kms autour de Fatima, voient « le Soleil » exécuter une curieuse danse dans le ciel. Semblant se balancer, et même à un moment se rapprochant de la foule comme s’il tombait. Ce curieux ballais, a duré près de 10 minutes.Et, les faits relatés indiquent que les « mouvements du Soleil » étaient significatifs.

Or, le Soleil est un Astre unique dans le système Solaire.Il n’y a (à ce que je sache) qu’une seule étoile visible de cette manière (diamètre apparent, brillance … ) dans notre ciel. Il est visible de jour, si les conditions climatiques s’y prêtent, depuis tous les coins de la terre (face exposée au Soleil). Donc toute personne disposant d’un ciel dégagé à un moment donné de la journée voit l’objet qu’est le Soleil. Et ce peut importe l’endroit d’où ce situe l’observateur.

Pourtant, Personne ailleurs dans le monde qu’à Fatima (et 20kms aux alentours), à ma connaissance, n’a témoigné de quelconques mouvements du Soleil. J’en déduis que ce jour là, Le soleil, vu de tout autre endroit, n’a pas manifesté un phénomène extraordinaire. Je ne peux en conclure qu’une chose à ce stade : ce que les gens ont vu ce jour là à Fatima n’était pas le Soleil.

Il me semble que cette déduction est de taille dans le sens qu’elle dément le miracle lié au Soleil.

J’attends vos critiques et réactions.


Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 410415

Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 34
Nombre de messages : 1142
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5972
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mar 04 Déc 2012, 20:08
PAN peut être plus adapté si vous préférez Massa. Qui a t'il à s'interroger sur des possible OVNIs / PANs des "Mythes, Légendes et histoire des religions". (le sujet était placé dans cette session à la base)

avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 554
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5034
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mar 04 Déc 2012, 20:32
Bonsoir,

il n'est nul besoin d'hallucination ici (ama).

http://www.google.fr/search?q=parh%C3%A9lie&hl=fr&sa=X&tbo=u&gl=fr&tbm=isch&source=univ&ei=xU6-UKDGDam80AHT6IDoDg&ved=0CDcQsAQ&biw=1280&bih=708

Mais plutôt d'un Pharélie ?

ressemblant non?

Cordialement,
Louis.
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 715
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5742
Voir le profil de l'utilisateurhttp://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mar 04 Déc 2012, 21:04
@barjy a écrit:Parce que pour vous l'hypothèse d'une apparition d'OVNI est plus crédible que celle consistant à voir une manifestation collective ?

Je n'ai jamais parlé d'apparition d'OVNI.

Je dis simplement que l'hypothèse de l'hallucination collective est l'un de ces marronniers des "sceptiques", dont on n'a jamais pu démontrer la pertinence ni même l'existence. A partir de là, c'est aussi fantaisiste que le reste...
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 232
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Grenoble
Emploi : Informatique
Passions : Photographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3757
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mar 04 Déc 2012, 22:13
@Nycolas a écrit:Je dis simplement que l'hypothèse de l'hallucination collective est l'un de ces marronniers des "sceptiques", dont on n'a jamais pu démontrer la pertinence ni même l'existence. A partir de là, c'est aussi fantaisiste que le reste...
Si vous pensez que les sciences sociales sont fantaisistes, un pan (c’est le cas de le dire lunettess) complet de notre société s'écroule!

Encore une fois, penchez-vous sur Gustave Le Bon et sur la psychologie des foules.

Pourquoi ne pas vouloir mélanger un phénomène naturel (une pharélie comme le propose Louis591) associé à un phénomène de désindividuation, de contagion mentale, ... ?

Que certains usent et abusent de cela (au point de systématiquement mettre l’inexplicable sur le compte d’une seule et unique « Hypothèse socio psychologique ») est une chose.

Ne pas imaginer cette hypothèse dans certains cas, comme celui-là, en est une autre !
avatar
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 33
Nombre de messages : 23
Inscription : 10/10/2011
Localisation : Suisse
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3684
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 00:20
Pourquoi la suppression de mon message :) ?
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 715
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5742
Voir le profil de l'utilisateurhttp://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 01:02
@barjy a écrit:Si vous pensez que les sciences sociales sont fantaisistes, un pan (c’est le cas de le dire Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 698447) complet de notre société s'écroule!

Encore une fois, (...)

Encore une fois, c'est vous qui me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. Les sciences sociales dont vous parlez :

1) Ne sont pas des sciences exactes.
2) Et quand bien même, elles ne détiennent aucune preuve de l'existence ou de la pertinence d'hallucinations collectives.



@barjy a écrit:Pourquoi ne pas vouloir mélanger un phénomène naturel (une pharélie comme le propose Louis591) associé à un phénomène de désindividuation, de contagion mentale, ... ?

Une parhélie peut mener à une illusion d'optique, soit. Mais une parhélie pourra être expliquée ou comprise par une partie d'une assemblée de plusieurs milliers de personnes, ça me parait évident. Autant de monde ne se laisserait pas abuser aussi longtemps et facilement par une banale illusion d'optique. Les foules sont idiotes, mais les gens qui la composent ont le temps de réfléchir, une fois le phénomène terminé et la scène quittée. Enfin une illusion d'optique est une chose distincte d'une hallucination collective, comme je l'ai dit plus haut.

Bref, rien qui me convainque dans cette hypothèse.
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 554
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5034
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 08:09
Bonjour,

Qui sur ce forum sait exactement (donc en 2012) ce qu'était Un parhélie?
(parhélie est masculin).

Alors en 1917? il y a un siècle, à une époque ou la religion domine littéralement le Portugal.....


IL faut se replacer dans le contexte de l'époque et non pas interpréter le phénomène avec notre savoir/éducation d'aujourd'hui !

Cordialement,
Louis.
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 232
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Grenoble
Emploi : Informatique
Passions : Photographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3757
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 08:44
@Nycolas a écrit:Encore une fois, c'est vous qui me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. Les sciences sociales dont vous parlez :
1) Ne sont pas des sciences exactes.
2) Et quand bien même, elles ne détiennent aucune preuve de l'existence ou de la pertinence d'hallucinations collectives.

Je suis le premier à l'énoncer clairement dans mon propos : les sciences sociales ne sont pas des sciences exactes. Il n'en demeure pas moins qu'elles nous aident largement à la compréhension de l’humain. Ce ne sont pas les mathématiques, la physique ou la chimie qui nous aident à mieux nous comprendre.

De plus, je parle ici d'un phénomène de "désindividuation" et "de contagion mentale" ce qui, à mon sens, peut-être la seule et unique manifestation de ce que l’on appelle communément une hallucination collective (qui n’en est pas une encore une fois puisque le phénomène ne relève d’aucune pathologie, même transitoire)

J’ai l’impression; mais je ne peux pas lire dans vos pensées et peut tout à fait me tromper; que vous vous arcboutez sur le fait que ce genre d'argument est l'apanage des sceptiques et que - par la même - il ne peut être retenu comme digne d'intérêt. Est-ce vraiment le cas ?

@Louis591 a écrit:(parhélie est masculin).

Oups… en effet Wink

@Louis591 a écrit:Alors en 1917? Il y a un siècle, à une époque où la religion domine littéralement le Portugal.....
Il faut se replacer dans le contexte de l'époque et non pas interpréter le phénomène avec notre savoir/éducation d'aujourd'hui !

J’en arrive même à penser que si ce genre de phénomène se produisait aujourd’hui, il serait relaté dans les journaux comme un phénomène insolite, spectaculaire, mais tout à fait naturel.

C’est peut-être pour cela qu’il y a de moins en moins de « miracles » de nos jours Wink
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 34
Nombre de messages : 1142
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5972
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 10:17
Un pharélie ne colle pas avec les divers témoignages. En voici un pour rappelle.

Mr. José Proënça de Almeida Garrett a rédigé son témoignage par écrit quelque jour après l'événement, il était à l'époque, professeur de médecine à l'Université de Coimbra, voici son témoignage :

«II pleuvait encore, vers 13 heures, lorsque les trois enfants arrivèrent, à l’endroit où avaient eu lieu les apparitions. Vers 13h30 là où se trouvèrent les enfants, une colonne de fumée, déliée, ténue et bleutée, qui monta droit jusqu 'à deux mètres peut-être et s'évanouit à cette hauteur. Le phénomène se dissipa au bout de quelques secondes puis se reproduisit une deuxième fois, et une troisième fois. Il n'y avait pas de feu, puis vers 14h00 la foule dirigea le regard vers le ciel, en direction du Soleil qui avait rompu la dense couche de nuages, je me tournai vers cet "aimant" qui attirait tous les yeux et je pus le voir semblable à un disque au bord net et à l’arête vive, lumineux et brillant, mais sans fatigue pour les yeux. Il apparaissait comme un disque plat et poli, taillé de nacre d'une coquille. Il ne ressemblait pas non plus à un soleil contemplé à travers le brouillard, il n'y en avait pas à ce moment-là, car il n 'était ni obscurci, ni diffus, ni voilé, il se dessinait nettement avec un bord taillé en arête comme une planche à jeux. Ce disque nacré avait le vertige du mouvement [rotation sur soi-même]. Ce n'était pas simplement le scintillement d'un astre plein de vie, il tournait sur lui-même à une grande vitesse. De nouveau, on entendit une clameur de la foule, comme un grand cri d'angoisse, conservant la rapidité de sa rotation, le Soleil se détache du firmament, et, rouge sang, avance vers la Terre, menaçant de nous écraser sous le poids de son immense masse ignée. Ce furent des secondes terrifiantes. M'occupant de fixer ce Soleil, je remarquai que tout s'obscurcissait autour de moi. Je regardai ce qui était près, puis j'allongeai la vue jusqu'à l’extrême horizon, et je vis tout couleur d'améthyste. Les objets, le ciel et la couche atmosphérique avaient tous la même couleur. Un grand chêne violacé qui s'élevait devant moi, lançait sur le sol une ombre épaisse. A d'autres il incombe d'expliquer ceci.»


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8737-les-apparitions-de-fatima-un-ovni-devant-50000-personnes#ixzz2EAPC3LSh

J'ai trouvé un pharélie, vite fait, voici à quoi cela ressemble.
http://forums.futura-sciences.com/materiel-astronomique-photos-damateurs/415187-petit-phenomene-optique.html

Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Nuage1
Yann23
Equipe du forum
Equipe du forum
Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil - Page 4 Empty

Masculin Age : 36
Nombre de messages : 251
Inscription : 14/12/2010
Localisation : Paris
Emploi : technicien (Physique des particules)
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4465
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Mer 05 Déc 2012, 11:45
Je ne pense pas non plus que ce puisse être un parhélie et ce toujours pour la bonne raison qu'une illusion d'optique est perçue depuis un point donné à cause d'un ensemble de paramètres propices à ce qu'elle se crée (angle d'incidence, température, indices optiques, composition des couches atmosphériques, etc...).
Or dans ce cas, c'est dans un rayon de 20kms que cette soit disant illusion aurait été perçue. Ce genre de phénomène optique me semble peu probable dans un périmètre aussi large.

Pour Bargy:
Comment une "contagion mentale", en admettant que cela soit possible, est possible entre des personnes ne faisant pas parti du même groupe local, c'est à dire étant distant de plusieurs kilomètres et n'ayant aucun lien entre eux?

_______________________________________
"Il n'est pas bon que le pouvoir d'observer se développe plus vite que l'art d'interpréter".
Contenu sponsorisé

Ovnis Re: Le Soleil de Fatima n'était pas le Soleil

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum