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loupe Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 14 Déc 2010, 16:59
Rappel du premier message :

Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811


En 1950, questionné sur ce qu'il ferait si on lui montrait une soucoupe volante passant dans le ciel, François Le Lionnais, alors directeur de l'Association des Écrivains Scientifiques répondit : Je tournerais la tête à l'opposé pour ne pas la voir.

Source : Les Mécanismes d'une désinformation de Pierre Guérin, astronome et astrophysicien au CNRS.



Quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Il semble plus raisonnable de croire que si nous ne pouvons expliquer ces observations, c'est parce que nous n'avons pas accès à toute l'évidence. Si nous avions toute cette évidence, nous serions probablement capables d'expliquer ces phénomènes par des moyens conventionnels.

Les ufologues préfèrent suivre leur logique incorrecte plutôt que d'accepter les conclusions du Project Blue Book, le rapport de l'US Air Force qui affirme “ qu'après vingt-deux ans d'enquête… aucun des objets non-identifiés rapportés et évalués ne représente une menace à notre sécurité nationale. ”

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html

***
Nous tenterons ici de montrer, non pas que les ovnis n'existent pas, ni même qu'ils n'existent probablement pas, mais que tout ce que nous savons du phénomène peut parfaitement s'expliquer en supposant que les ovnis n'existent pas.

Claude Maugé
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html

***
En ce qui me concerne, je suis toujours aussi intéressé qu’auparavant par le thème de la vie extraterrestre, qu’il s’agisse de la quête de traces de vie sur la planète Mars ou le satellite Europe, ou de la recherche de signaux intelligents (projets SETI). Et je ne pense toujours pas que des visites d’extraterrestres sur terre soient impossibles. Mon opinion est qu’en l’état actuel de nos connaissances, la probabilité d’une telle visite n’est ni faible ni grande, mais tout simplement impossible à évaluer. Trop d’inconnues empêchent en effet d’estimer avec une quelconque précision la fréquence de la vie intelligente dans l’univers ou la faisabilité des voyages interstellaires.

Les partisans de l’HSP font simplement l’hypothèse que ce stimulus est dans tous les cas un phénomène connu mal interprété. L’un d’entre eux, Claude Maugé, a proposé de la renommer « hypothèse réductionniste composite » (HRC), ce qui est mieux : elle consiste effectivement à « réduire » les ovni à des phénomènes connus et elle est bien « composite », puisqu’elle fait appel à diverses explications, tant au niveau des phénomènes interprétés comme des ovnis qu’à celui des mécanismes psychologiques et sociaux qui induisent cette interprétation. Mais ce n’est pas encore tout à fait satisfaisant, car le mot « hypothèse » est lui aussi contestable. Il a en effet une connotation spéculative, alors que nous avons affaire à une théorie explicative ayant de solides fondements empiriques (mécanismes connus d’illusion perceptive et d’influence sociale, nombreux cas d’ovni qui ont pu être élucidés). Le croyant aux ovnis fait, lui, une pure hypothèse ! On peut donc souhaiter qu‘une dénomination comme « modèle réductionniste composite » se substitue à HSP ou HPS.


Jacques Scornaux
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html

***
La Belgique est divisée en trois zones linguistiques : on parle le flamand au nord, le français au sud et l'allemand dans une petite zone du sud-est. Pour l'essentiel, la vague OVNI débuta dans la zone linguistique allemande pour se déplacer et se centrer ensuite sur une partie de la zone francophone. Cela évoque évidemment davantage une contamination socio-psychologique d'origine médiatique et linguistique qu'une invasion extraterrestre n'est-ce pas?

Marc Hallet
http://www.marc-hallet.be/textevob.htm

***
Or, comme on l’a vu, la plausibilité antérieure (ou vraisemblance) de l’hypothèse extraterrestre est faible : elle remet en cause nombre de nos connaissances actuelles sur l’univers et fait intervenir beaucoup d’inconnues et de conditions dans sa formulation. De ce fait, n’importe quelle explication prosaïque possible, ne faisant intervenir aucun phénomène inconnu, sera toujours plus « économique » qu’elle, et devra donc être examinée en priorité.

Éric Déguillaume
http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/288-zetetique-ufologie

***
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique ? Dix raisons de le penser

1. La violation de notre expérience quotidienne
Si vraiment des E.T. visitent notre planète, pourquoi ne sont-ils pas plus visibles ? Pourquoi ne se posent-ils pas par exemple dans le jardin de la Maison Blanche ou de l’Elysée, voire même régulièrement chez l’un d’entre nous ? Pourquoi l’armée n’a-t-elle pas encore réussi à en abattre un ?

2. L’absence d’événements majeurs donnant raison aux ufologistes
On pourrait, selon nous, en se laissant aller, imaginer trois types d’événements majeurs susceptibles d’apporter la confirmation des thèses ufologistes. Le premier serait qu’un vaisseau spatial, de préférence piloté par des E.T., se pose devant le palais de Buckingham ou le Kremlin par exemple.[...] Le second serait que les militaires abattent un vaisseau spatial extraterrestre ou que l’un d’entre eux s’écrase devant témoins, et que celui-ci puisse être étudié par tous les scientifiques de la planète [...] Le troisième serait que le président des Etats-Unis fasse une déclaration publique, avec preuves à l’appui, affirmant que son gouvernement cache la réalité du phénomène O.V.N.I. au grand public depuis des décennies

3. L’absence de résultats du programme « Searching for Extra-Terrestrial Intelligence » (SETI)
Si un jour le programme SETI. captait une émission radio E. T., cela ne serait pas véritablement un événement majeur confirmant des croyances soucoupiques

4. La violation de nos connaissances scientifiques
a physique nous apprend qu’il n’est pas possible de dépasser la vitesse de la lumière. Cette impossibilité rend les distances spatiales gigantesques et difficilement franchissables. Or, les O.V.N.I. semblent pouvoir dépasser la vitesse de la lumière afin de pouvoir venir nous visiter quotidiennement ou presque. [...] Pouvoir les enfreindre relève plutôt des récits mythologiques.

5. L’absence de preuves tangibles
De véritables preuves seraient par exemple du matériel biologique extraterrestre, de la technologie indubitablement non terrestre

Etc, etc...

La communauté scientifique acceptera peut-être un jour le phénomène O.V.N.I. comme étant réel, après un premier contact ou lorsque des preuves véritablement incontestables auront été apportées en sa faveur. La science prend du temps, beaucoup de temps et se doit d’être extrêmement prudente dans toutes ses affirmations. Ce n’est que de cette façon que la vérité est découverte, lentement mais sûrement…


Jean-Michel Abrassart
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article91

***
Des yeux de vaches, pris dans un phare d’auto sur une route obscure, prennent un aspect étonnant ; grosse boule fluorescentes se mouvant lentement, alors que la vache elle-même ne peut pas encore être distinguée

Schatzman, L’humanité Dimanche 17 octobre 1954
Source : Les Mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin.
http://rr0.org/personne/g/GuerinPierre/index.html


Dernière édition par nathanaell le Lun 27 Déc 2010, 02:40, édité 6 fois

Dam468
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 00:02
fhd
Louis591 a écrit:Le sceptique ne nie pas (en général) le fait (ovni), c'est l'hypothèse qui est choisie......qui le laisse sceptique.
Au sens premier le vrai sceptique ne nie rien, ni n'affirme rien a priori, il ne dit rien et reste perplexe.. iloç_u
Mais en ufologie il peut avancer des hypothèses, plus ou moins capillotractées, en oubliant ou en interprètant certaines données,
il peut même en proposer plusieurs imbriquées pour arriver à ses fins, la fameuse MRC ou Méthode Réductionniste Composite
(Variante de la Méthode Socio-Psychologique), ce n'est plus du scepticisme mais du baratin.. dzffze
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martin
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 00:27
Bonsoir louis,

En deux mots les ovni ne sont que le fruit de l'imagination de témoins plus ou moins crédibles, merci pour moi, j'ai en 1976 été le témoin d'un de ces phénoménes et croyez moi mon imagination de l'époque n'avait pas pour but de croire aux ovni, j'avais comme tout a chacun entendu parlé du phénoméne et ma réaction de l'époque etait de rire de bon coeur du sujet, depuis je cherche a comprendre, pourtant d'une nature sceptique je puis vous affirmer la réalité de mon observation qui n'avait rien en commun avec la planéte vénus ou le passage d'un avion, vous dire que j'ai observé un objet venu d'un autre monde surement pas mais depuis 35 ans je me pose la question sans avoir de réponse, la recherche ufologique ne regroupe pas forcement des scientifiques je n'en suis pas un, mais je me pose inlassablement cette question, la vie intelligente existe t'elle ailleur?

Dans l'etat actuel de nos connaissances nous ne pouvons apporter de réponses positives, mais tout porte a croire, et j'utise bien le mot croire et tout les scientifiques abondent a cette théorie que notre galaxie et une pépiniére de vie mais , nous ne pouvons rien affirmer avec certitude et les voyages dans le cosmos nous pose comme probléme les distances entre les étoiles,soyons obtimiste depuis la locomotive a vapeur qui circulait a 50 km heure il y a eu le TGV qui lui roule a 300 km heure.

nous somme donc loin de nos surprises en matiére de technologie et demain sera un autre jour.

Amicalement.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 02:57
Dam468 a dit :
la fameuse MRC ou Méthode Réductionniste Composite (Variante de la Méthode Socio-Psychologique), ce n'est plus du scepticisme mais du baratin
Et c'est une évidence, il suffit d'avoir un tant soit peu de culture de la démonstration logique pour comprendre que cette méthode est indubitablement une parodie de la démarche scientifique.

Le fait que ses quelques partisans se réclament de la méthode scientifique les ridiculise de fait et il n'est besoin d'aucune démonstration, le discours contient en lui-même son propre discrédit. Je ne vois pas au nom de quelle autorité morale ou intellectuelle symbolique, nous devrions intérioriser les complexes et les tabous de ces dénégateurs suffisants en faisant profil bas devant le fronton délabré du sanctuaire de l'obscurantisme qu'ils ont malhabilement édifié et sur lequel nous lisons : À notre connaissance cela ne peut exister donc cela n'existe pas.

Les 10 arguments clé utilisés par les debunkers

1. D'abord, prétendez que vous vous intéressez au sujet des OVNIs et dite que vous aimeriez croire aux extraterrestres.
2. Puis usez de l'arme du ridicule : "Si les ETs existent, pourquoi n'ont-ils pas encore atterri sur le gazon de la Maison Blanche?"
3. Argumentez sur le fait que les photos et vidéos de bonne qualité ne prouvent rien. Il est trop facile de fabriquer ce genre de preuves.
4. Insistez sur le fait que les photos et vidéos de mauvaise qualité ne prouvent rien non plus. Elles peuvent montrer tout et n'importe quoi.
5. Lorsque vous êtes confronté à un cas particulièrement solide, focalisez votre argumentation sur un détail incorrect du dossier. Habituellement cela suffit pour invalider le cas tout entier.
6. Prétendez que les formes de vie extraterrestres ne peuvent exister qu'à des années lumière de la Terre. C'est vous l'expert après tout !
7. Si cela ne fonctionne pas, invitez un sceptique pour vous assister et commencez à parler d'hallucinations collectives, d'équipement vidéo mal règlé, de canulars, etc...
8. Toujours pas convaincu l'audience? Exposez un ou deux cas de fraudes avérées pour discréditer l'ensemble des cas d'OVNIs. D'habitude cela fonctionne.
9. Si les preuves sont vraiment trop solides, attaquez les enquèteurs. Accusez les de profiter fincancièrement de leurs recherches sur les OVNIs (Ca, ca fait mal!)
10. Toujours pas de résultat ? Pas d'inquiétudes... les gens ont la mémoire courte. Cet OVNI à Chicago O'Hare? Pff... ne le mentionnez même plus... tout le monde l'a oublié !

http://www.ufofu.org/article/les-10-arguments-cle-utilises-par-les-debunkers/

J'ajouterais :

Empruntez les procédures d'enquête sur les Ovnis employées dans le monde entier depuis leurs premières apparitions, ajoutez à ces méthodes d'analyse le postulat que les Ovnis n'existent pas, donnez à ce petit appareil fraichement fabriqué une définition pontifiante et un nom à consonance scientifique, et déclarez enfin à qui veut l'entendre que vous avez créé une nouvelle méthode d'expertise des Ovnis apte à tout expliquer.

Ne confrontez jamais de nouveaux cas à cette « méthode », ne vous rendez jamais sur le terrain, privilégiez l'utilisation de cas anciens, étudiés par d'autres que vous-mêmes et dont il est démontré depuis longtemps qu'il s'agit de méprises ou de canulars. Et oui, deux précautions valent mieux qu'une. Une fois l'étude de cas reformulée, il ne vous reste plus qu'à en généraliser les conclusions à l'ensemble du dossier.

Faites systématiquement l'amalgame entre les Ovnis et l'HET, il suffit ensuite d'affirmer que les extraterrestres sont trop loin pour venir chez nous et que par conséquent les Ovnis n'existent pas. C'est facile, économique, lénifiant et... logique, car bien sûr toutes les choses rares sont chères, un cheval bon marché est rare. Ainsi il est admis qu'un cheval bon marché est cher.

Usez avec force redondances des termes « probablement », « très probablement », « il est plus probable », « selon toute probabilité », etc. Votre discours acquerra ainsi une apparence de bon sens et même pour les plus crédules une tournure scientifique. Vous ne prouvez rien, vous ne démontrez rien mais il est à parier que vous emporterez ainsi quelques adhésions.

Et enfin affirmez que seuls 1 à 2 % des cas étudiés restent non identifiés, même si cela ne correspond à aucune étude – et que cela contredit au contraire toutes celles qui ont été menées jusqu'au rapport Condon lui-même – une étude est inutile puisque c'est le sens commun qui dicte ces chiffres. Et puis, pour qu'un discours fasse illusion, quelques chiffres même truqués, c'est le minimum.

Cordialement

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Louis591
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 19:11
Nathaell,

Soyez rassuré, j'ai bien lu et compris l'ensemble de la file.

Je ne fais pas non plus l'apologie de ce que vous appelez le débunker.

Je ne suis -juste - pas sure que la forme de réponse que vous octroyez aux pseudo-sceptiques, debunkers soit appropriée. C'est tout.

Les arguments clés des "débunkers" pouvaient peut être faire illusion.....il y a 30 ans. Plus maintenant.

Cosmos,

L'HET est (ama) l'hypothèse la plus crédible. Il y a d'autres hypothèses qui ne sont pas non plus inintéressant.

A titre personnel je suis très "tôles et boulons" pour l'étude du phénomène et accord moins d'importance (moins ne voulant pas dire aucune) aux témoignages.

Cordialement,
Louis.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 19:14
Les arguments clés des "débunkers" pouvaient peut être faire illusion.....il y a 30 ans. Plus maintenant.
Absolument ! Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 58745
Cosmos
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Lun 17 Jan 2011, 19:30
Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 574469

OK! Louis! Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 621325

Tu as écrit:
"A titre personnel je suis très "tôles et boulons" pour l'étude du phénomène.."

Nous sommes donc d'accord!

Cordialement. Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 237265
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ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 16:31
Bonjour,

Louis591 a dit :
Enfin et à très juste titre , la méthode scientifique d'accord, mais qui est accrédité HDR ici ou tout simplement chercheur dans un quelconque domaine universitaire ? (restons humble, discutons c'est tout.)
Je ne suis -juste - pas sure que la forme de réponse que vous octroyez aux pseudo-sceptiques, debunkers soit appropriée. C'est tout.
Tout d'abord, lorsque je m'exprime sur ce forum, je ne m'adresse pas aux debunkers. C'est un premier point essentiel. Je m'adresse à toutes celles et ceux qui s'intéressent au phénomène Ovni de bonne foi. Ensuite le problème que vous soulevez est celui de l'argument d'autorité. Parce qu'un personnage bardé de diplômes affirme quelque chose, même si cette affirmation ne procède d'aucun raisonnement et qu'elle est contredite par les faits, elle devrait être approuvée comme irréfutable. On pourrait illustrer ce procédé rhétorique par ce qui suit et qui est extrait du site des Sceptiques du Québec :

Les ufologues ne sont pas plus impressionnés par le Condon Report. Edward U. Condon était le directeur d'une équipe de recherche scientifique chargée par l'Université du Colorado d'enquêter sur le phénomène ovni. Dans son rapport, Condon en venait à la conclusion que “ …21 années d'étude du phénomène ovni n'ont apporté aucune nouvelle connaissance scientifique… la poursuite de ces études ne peut donc probablement pas se justifier par l'espoir de faire avancer la science.
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html

Et bien, je crois que non seulement, il est heureux que cette affirmation soit contestée eu égard premièrement au fait que le Rapport Condon contient presque 30 % de cas non élucidés, et deuxièmement que la constitution de ce comité fantôme manqua à toutes les règles de l'impartialité (sur ce point consulter ceci : http://ufologie.net/htm/sciencef.htm), mais surtout parce que les scientifiques non moins compétents que Condon et les études pluridisciplinaires sont légion qui reconnaissent l'intérêt scientifique d'étudier le phénomène.

Cordialement
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Louis591
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 19:38
Bonsoir Tout le monde,

Effectivement, l'argument d'autorité est un autres sujet épineux.

mais il fonctionne aussi dans l'autre sens......

Quelques exemples : JPP, Paul Hellyer ,Miyuki Hatoyama.

L'articulation entre mes citations et le l'affaire Condon est inoportune et hors d'à propos.

Le contexte est différent, la motivation des individus aussi, et il faudrait aussi replacer le rapport dans son contexte historique.

Ce contexte n'est plus ou pas celui d'aujourd'hui.

Cordialement,
Louis.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 19:49
Le contexte est différent, la motivation des individus aussi, et il faudrait aussi replacer le rapport dans son contexte historique.
Je vous rappelle que je ne fais que reprendre un argument utilisé à tour de bras par les pseudo-sceptiques, et que c'est un peu le thème de ce sujet. Mais puisque vous le suggérez, j'aimerais que vous replaciez pour nous le rapport dans son contexte historique et que vous nous fassiez part des conclusions qu'il convient d'en tirer selon vous. Je crois qu'il y aurait là matière à alimenter sainement la discussion.

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 20:50
Nathanaell,

Ce rapport date de 1968. Nous sommes en 2010.

1° Le contexte

A l'époque ce rapport est "commandé" par L'USSAF.

Il faut rappeler que le fil conducteur dudit rapport est :

- l'analyse de nouvelles observations peut permettre d'augmenter les connaissances scientifiques utiles pour l'US air force ;
-
de tirer des rapports sur les OVNI toute contribution pouvant être
considéré comme un accroissement des connaissances scientifiques ;

Lorsque l'armée préconise un "rapport" en posant deux questions (en italique) à laquelle vous connaissez déja la réponse ce n'est pas du pseudo-scepticisme ou des débunkers.

C'est tout simplement une mesure de désinformation : un acte militaire.

Un peu comme les armes de destructions massive en Irak....

Ce ne sont pas des non croyants, des naîfs qui ont peur, ce sont des militaires qui poursuive un objectif.

Le contexte de 1968 aux EU c'est de verrouiller le sujet, de désinformer.

AUjourd'hui c'est plutôt l'ére du rapport COMETA, l'ouverture.

Le contexte de 1968, c'est la lutte des classes et un niveau socio-culturel qui n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui.

2° Les parties en présence.

Condon des militaires qui poursuivent un but.

ici, ou en général, des individus qui s'intéresse à un sujet avec un recul de plus de 40 ans.

3°Contexte historique.

1968 : Guerre froide, la société civile a peur.
Le thème récurrent souvent nourrit par les militaires : la menace.

Quand on examine ce rapport avec notre vision, recul, d'aujourd'hui eh bien ce n'est pas ou plus un rapport de pseudo-sceptique :

C'est un véritable plaidoyer sur la crédibilité du sujet.

Conclusion.

Lorsque vous associez un contexte vieux de 40 ans, des idées, une histoire en affirmant : les débunkers c'est ça. (je grossis le trait).

Rien n'est plus faux (ce n'est que mon avis).

Car ce que vous appelez le débunkers, ceux d'aujourd'hui ne subisse pas ce contexte, il n'est pas coloré de l'ambiance ni des motivations de l'époque.

Lorsque je vous réponds sur les pseudo-sceptiques, ce sont d'aujourd'hui.

Pour terminer, et pour revenir sur le sujet :

Je me souviens que quelque chose m'avait intriguer dans le rapport d'étape de l'A3f (sigma).

La terminologie a changé : "HET" devient "origine non terrestre"

Alors? retour du pseudo-scepticisme, débunkers embusqués? ou retour des farfadets de Jacques?

Bonne soirée.
Louis.
Benjamin.d
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 21:02
Bonsoir,

Je pense qu'il ne faut pas perdre son temps avec certaines théorie de Jacques Vallée:

http://home.nordnet.fr/~phuleux/jacques.htm

On peut considérer origine non terrestre comme synonyme de HET?

Le rapport Condon est bidon il a été commandé par les militaires et les autorités pour calmer la population.

http://rr0.org/data/1/9/6/8/CondonReport/index.html

Menée par l'Université du Colorado sous contrat N° 44620-67-C-0035 avec l'USAF.

Une étude controversée

Les auteurs ont placé les conclusions et recommandations, ainsi que le résumé de l'étude, au début de l'ouvrage, sans doute conscients de la difficulté de lire un pavé de 965 pages, imprimé, de surcroit, en petits caractères. La première page emmène directement le lecteur à l'essentiel : « Notre conclusion générale est que l'étude des OVNI durant ces vingt et une dernières années n'a rien apporté à la connaissance scientifique. L'examen soigneux du dossier tel qu'il nous est disponible nous amène à conclure que d'autres études approfondies des OVNI ne peuvent probablement pas se justifier par l'espoir qu'elles pourraient faire progresser la science. » Les journalistes se sont contentés des conclusions alors que le contenu de l'étude contredit celles-ci : 30 % des cas étudiés par la commission Condon demeurent inexpliqué. Cette étude scientifique publique était pourtant la plus importante sur les OVNI, et aussi a plus chère (500 000 dollars).

Autant les conclusions négatives du rapport auraient pu se justifier avec des cas explicables ou des canulars autant elles devenaient aberrantes face à des cas parfaitement documentés. Cette autorité scientifique a pourtant conclut, à propos du cas de McMinnville (11 mai 1950, Oregon), que « tous les facteurs étudiés, géométriques, psychologiques et physiques paraissent être cohérents avec l'assertion d'un objet volant extraordinaire, argenté, métallique, en forme de disque, de dizaines de mètres de diamètre, et évidemment artificiel, qui volait à portée de vue des deux témoins ». Condon ne trouve aucun intérêt aux OVNI mais accepte la direction du projet par devoir civique. Il s'intéresse presque uniquement aux canulars, et n'écrira que 49 pages sur les 965, dont celles des conclusions et recommandations. Le psychologue David Saunders divulgue une note interne de l'administrateur de la commission, Robert Low, de 1966, précisant comment conduire l'étude pour arriver à des conclusions négatives : « Notre étude sera conduite exclusivement par des personnes qui n'y croient pas et qui, bien qu'elles ne pourront probablement pas prouver un résultat négatif, pourront fournir un ensemble impressionnant de preuves qu'il n'y a aucune réalité dans les observations. Le truc serait, je le pense, de présenter le projet de telle manière que pour le public, il apparaisse comme une étude tout à fait objective alors que, pour la communauté scientifique, il présenterait l'image d'un groupe de sceptiques faisant de leur mieux pour être objectifs mais avec un espoir pratiquement nul de trouver une soucoupe ».[2] Le magazine Look publie en avril 1968 un article virulent contre Condon et l'armée de l'air, et Frank Drake presse le président de l'Académie des sciences de condamner le futur rapport Condon, tandis que le député Edward Roush demande une enquête à la Chambre des représentants. L'Académie des sciences, dont le président est un vieil ami de Condon, valide l'étude scientifique mais l'Institut américain de l'aéronautique et de l'astronautique (AIAA) estime que « la conclusion inverse aurait pu être déduite de son contenu, c'est-à-dire, qu'un phénomène avec un ratio aussi élevé de cas inexpliqués (environ 30 %) devrait produire assez de curiosité scientifique pour continuer son étude ».


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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 21:34
fhd

Benjamin.d a écrit:Le rapport Condon est bidon il a été commandé par les militaires et les autorités pour calmer la population.
« Notre étude sera conduite exclusivement par des personnes qui n'y croient pas et qui, bien qu'elles ne pourront probablement pas prouver un résultat négatif, pourront fournir un ensemble impressionnant de preuves qu'il n'y a aucune réalité dans les observations. Le truc serait, je le pense, de présenter le projet de telle manière que pour le public, il apparaisse comme une étude tout à fait objective alors que, pour la communauté scientifique, il présenterait l'image d'un groupe de sceptiques faisant de leur mieux pour être objectifs mais avec un espoir pratiquement nul de trouver une soucoupe »

Voila.. et nous avons le même problème avec le GEIPAN, même si c'est plus soft et mieux masqué qu'aux USA,
ils veulent se montrer objectifs mais leur discours est ambigu, ils perdent beaucoup de temps sur des cas qui ne présentent
aucun intérêt ni d'indice de forte étrangeté, mais comme je l'ai déjà dit: c'est tout ce qu'on leur demande,
d'ailleurs Jacques Patenet avait laissé entendre à demis-mots qu'ils n'avaient pas accès aux dossiers militaires,
dans ces conditions je ne vois pas ce qu'ils peuvent nous apporter.. dzffze

Pierre.B
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 21:57
Bonsoir,

Je me permet d'intervenir pour faire une remarque qui je pense est necessaire:

Le rapport Condon n'est pas "bidon", beaucoup d’éléments contenues dans ce dernier sont on ne peux plus sérieux ,
mais c'est bien sa conclusion qui est bidon.
Pour l'exemple,c'est comme si dans un rapport toute les enquêtes nous disaient que le ciel sur Terre est bleu,et que la conclusion du rapport nous disait qu'en faite le ciel est rouge...
Ou encore :1+1 =......3

Ba oui,ce n'est pas logique,et cela résume bien le rapport Condon.


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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 22:32
fhd

Je peux pas m'empêcher de vous remettre la réponse qu' Alain Delmont leur avait faite sur le forum des sceptiques du Québec:

"Mais.. chers amis j'admets votre position. Celle du vrai scepticisme, celle du "je ne sais pas ce que c'est".
Mais dans ce cas là, que faites vous à débattre sans cesse de tel ou tel cas d'ufologie, y compris en enculant vous-mêmes
les mêmes mouches que moi (Chauvet, Arnold, ..) ?
Si pour vous "les témoignages ne sont pas fiables, on ne peut strictement rien en tirer ; point barre", alors pourquoi faites vous le contraire ?
Pourquoi approuvez vous les calculs tout aussi alambiqués d'un Eric Maillot (ou autre zeze) pourtant basés sur les mêmes témoignages ?

Vous n'êtes pas cohérents, point barre. Voilà pour la forme."

Laughing

Cordialement.. Wink
Anonymous
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 18 Jan 2011, 22:34
Louis591,

Je rejoins votre avis si celui-ci consiste à penser qu'une analyse de ce rapport à la lumière de ce que nous en savons aujourd'hui, en terme de manipulation dont il a été l'objet, ne peut que plaider en faveur de la crédibilité et du sérieux du phénomène.

Ceci dit, ne jouons pas sur les mots, debunker est un mot qui n'est pas dans le Petit Larousse que je sache. L'objectif de ce sujet est de mettre en évidence les aberrations dans le raisonnement des individus qui nient la réalité du phénomène Ovni. Quant aux termes origine non terrestre , pardonnez-moi, mais ils sont tout simplement synonymes d'extraterrestre (extra : mot lat. signif. " en dehors ") , et il est peu probable qu'il fassent allusion à la Magonie... Je suis le premier à utiliser ces termes, origine non terrestre, origine exogène, phénomène extérieur, etc...

Dès le début des travaux du projet, Condon déclare :

Je tiendrais à recommander dès maintenant que le gouvernement abandonne l'affaire. Je suis, quant à moi, persuadé qu'il n'y a rien là-dedans. Mais je ne suis pas censé déposer mes conclusions avant 1 an encore. Peut-être que l'étude des phénomènes d'ovnis pourrait être valable pour les groupes qui s'intéressent aux phénomènes météorologiques.

ou encore :

Ceux qui édictent des livres sur l'ufologie et les enseignants qui permettent à leur élèves de s'intéresser à cette pseudo-science devraient être fouettés en place publique et bannis à jamais de leur profession.
http://rr0.org/personne/c/CondonEdwardUlher/index.html

J'ai donné d'autres exemples dans ce fil de la virulence des propos des dénégateurs du fait Ovni, est-ce envers ces personnes que nous devrions user de subtilité sémantique ou d'aménité courtoise ?

Les debunkers quelle que soit leur motivation échafaudent les mêmes stratagèmes, utilisent les mêmes arguties tout au long de l'histoire récente du phénomène, le mode de raisonnement est invariablement le même et c'est cela qu'il est important à mon avis de montrer.

Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 4 432811
Pierre,

Le Projet Colorado fut une mascarade, il ne peut être considéré comme une étude objective du phénomène, pour la simple et bonne raison que les cas qui furent présentés à ce comité d'épouvantails furent soigneusement sélectionnés et expurgés de certains de leurs contenus par l'USAF elle-même, que des scientifiques faisant partie du comité comme le professeur David Saunders qui s'opposèrent à son orientation partisane en furent expulsés séance tenante et déclarés inaptes. Il y a tout lieu de croire que Condon était à la solde des services secrets de l'armée américaine et il eut du reste l'exclusivité de la rédaction de la conclusion du rapport, son nom l'indique, c'est le Rapport Condon. Cette étude a été falsifiée dès le début, son seul objectif était de dégonfler le phénomène, d'étouffer l'affaire des soucoupes.

* La sélection des cas étudiés dans le rapport est désastreuse. En effet, la commission n'étudie que 90 cas, dont beaucoup sont à l'évidence de mauvaises interprétations de phénomènes connus. Ainsi que le fait remarquer Joseph Hynek : Examiner des rapports qui résultent d'évidentes erreurs d'interprétation (pour quiconque a de l'expérience dans ce domaine) peut apporter peu à la connaissance scientifique. (...) Même une évaluation préliminaire des ces incidents aurait indiqué que les approfondir serait une perte de temps.
* Certaines des enquêtes sont menées avec un manque de sérieux flagrant : des témoins ne sont même pas interrogés, la description de faits de base est déficiente, des omissions de détails importants sont faites, etc.
* Le résumé préliminaire écrit par Condon, singulièrement tendancieux, contredit l'étude elle-même. Ce résumé, cité plus haut, prétend que 90 % des cas d'observations sont dus à des causes connues. En réalité, plus de 30 % des cas étudiés dans le rapport sont classés "non identifiés", et cela alors même que les cas n'ont pas été sélectionnés au début de l'étude pour rejeter les cas facilement explicables. Malheureusement, l'importance et l'aridité du rapport Condon expliquent que la plupart des lecteurs ne lisent que le résumé préliminaire tronqué de Condon.
* Le mémo Bolender indique que les observations d'ovnis pouvant affecter la sécurité nationale ne sont pas dirigées vers Blue Book mais vers d'autres organes conformément aux directives.

http://rr0.org/org/us/university/colorado/projet/condon/index.html

http://rr0.org/data/1/9/6/8/05/14/FlyingSaucerFiasco_Fuller/index_fr.html
http://ufologie.net/htm/mcdonaldcof.htm
http://ufologie.net/htm/hynekcondon69f.htm
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