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loupe Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Mar 14 Déc 2010, 16:59
Rappel du premier message :

Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 432811


En 1950, questionné sur ce qu'il ferait si on lui montrait une soucoupe volante passant dans le ciel, François Le Lionnais, alors directeur de l'Association des Écrivains Scientifiques répondit : Je tournerais la tête à l'opposé pour ne pas la voir.

Source : Les Mécanismes d'une désinformation de Pierre Guérin, astronome et astrophysicien au CNRS.



Quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Il semble plus raisonnable de croire que si nous ne pouvons expliquer ces observations, c'est parce que nous n'avons pas accès à toute l'évidence. Si nous avions toute cette évidence, nous serions probablement capables d'expliquer ces phénomènes par des moyens conventionnels.

Les ufologues préfèrent suivre leur logique incorrecte plutôt que d'accepter les conclusions du Project Blue Book, le rapport de l'US Air Force qui affirme “ qu'après vingt-deux ans d'enquête… aucun des objets non-identifiés rapportés et évalués ne représente une menace à notre sécurité nationale. ”

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html

***
Nous tenterons ici de montrer, non pas que les ovnis n'existent pas, ni même qu'ils n'existent probablement pas, mais que tout ce que nous savons du phénomène peut parfaitement s'expliquer en supposant que les ovnis n'existent pas.

Claude Maugé
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html

***
En ce qui me concerne, je suis toujours aussi intéressé qu’auparavant par le thème de la vie extraterrestre, qu’il s’agisse de la quête de traces de vie sur la planète Mars ou le satellite Europe, ou de la recherche de signaux intelligents (projets SETI). Et je ne pense toujours pas que des visites d’extraterrestres sur terre soient impossibles. Mon opinion est qu’en l’état actuel de nos connaissances, la probabilité d’une telle visite n’est ni faible ni grande, mais tout simplement impossible à évaluer. Trop d’inconnues empêchent en effet d’estimer avec une quelconque précision la fréquence de la vie intelligente dans l’univers ou la faisabilité des voyages interstellaires.

Les partisans de l’HSP font simplement l’hypothèse que ce stimulus est dans tous les cas un phénomène connu mal interprété. L’un d’entre eux, Claude Maugé, a proposé de la renommer « hypothèse réductionniste composite » (HRC), ce qui est mieux : elle consiste effectivement à « réduire » les ovni à des phénomènes connus et elle est bien « composite », puisqu’elle fait appel à diverses explications, tant au niveau des phénomènes interprétés comme des ovnis qu’à celui des mécanismes psychologiques et sociaux qui induisent cette interprétation. Mais ce n’est pas encore tout à fait satisfaisant, car le mot « hypothèse » est lui aussi contestable. Il a en effet une connotation spéculative, alors que nous avons affaire à une théorie explicative ayant de solides fondements empiriques (mécanismes connus d’illusion perceptive et d’influence sociale, nombreux cas d’ovni qui ont pu être élucidés). Le croyant aux ovnis fait, lui, une pure hypothèse ! On peut donc souhaiter qu‘une dénomination comme « modèle réductionniste composite » se substitue à HSP ou HPS.


Jacques Scornaux
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html

***
La Belgique est divisée en trois zones linguistiques : on parle le flamand au nord, le français au sud et l'allemand dans une petite zone du sud-est. Pour l'essentiel, la vague OVNI débuta dans la zone linguistique allemande pour se déplacer et se centrer ensuite sur une partie de la zone francophone. Cela évoque évidemment davantage une contamination socio-psychologique d'origine médiatique et linguistique qu'une invasion extraterrestre n'est-ce pas?

Marc Hallet
http://www.marc-hallet.be/textevob.htm

***
Or, comme on l’a vu, la plausibilité antérieure (ou vraisemblance) de l’hypothèse extraterrestre est faible : elle remet en cause nombre de nos connaissances actuelles sur l’univers et fait intervenir beaucoup d’inconnues et de conditions dans sa formulation. De ce fait, n’importe quelle explication prosaïque possible, ne faisant intervenir aucun phénomène inconnu, sera toujours plus « économique » qu’elle, et devra donc être examinée en priorité.

Éric Déguillaume
http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/288-zetetique-ufologie

***
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique ? Dix raisons de le penser

1. La violation de notre expérience quotidienne
Si vraiment des E.T. visitent notre planète, pourquoi ne sont-ils pas plus visibles ? Pourquoi ne se posent-ils pas par exemple dans le jardin de la Maison Blanche ou de l’Elysée, voire même régulièrement chez l’un d’entre nous ? Pourquoi l’armée n’a-t-elle pas encore réussi à en abattre un ?

2. L’absence d’événements majeurs donnant raison aux ufologistes
On pourrait, selon nous, en se laissant aller, imaginer trois types d’événements majeurs susceptibles d’apporter la confirmation des thèses ufologistes. Le premier serait qu’un vaisseau spatial, de préférence piloté par des E.T., se pose devant le palais de Buckingham ou le Kremlin par exemple.[...] Le second serait que les militaires abattent un vaisseau spatial extraterrestre ou que l’un d’entre eux s’écrase devant témoins, et que celui-ci puisse être étudié par tous les scientifiques de la planète [...] Le troisième serait que le président des Etats-Unis fasse une déclaration publique, avec preuves à l’appui, affirmant que son gouvernement cache la réalité du phénomène O.V.N.I. au grand public depuis des décennies

3. L’absence de résultats du programme « Searching for Extra-Terrestrial Intelligence » (SETI)
Si un jour le programme SETI. captait une émission radio E. T., cela ne serait pas véritablement un événement majeur confirmant des croyances soucoupiques

4. La violation de nos connaissances scientifiques
a physique nous apprend qu’il n’est pas possible de dépasser la vitesse de la lumière. Cette impossibilité rend les distances spatiales gigantesques et difficilement franchissables. Or, les O.V.N.I. semblent pouvoir dépasser la vitesse de la lumière afin de pouvoir venir nous visiter quotidiennement ou presque. [...] Pouvoir les enfreindre relève plutôt des récits mythologiques.

5. L’absence de preuves tangibles
De véritables preuves seraient par exemple du matériel biologique extraterrestre, de la technologie indubitablement non terrestre

Etc, etc...

La communauté scientifique acceptera peut-être un jour le phénomène O.V.N.I. comme étant réel, après un premier contact ou lorsque des preuves véritablement incontestables auront été apportées en sa faveur. La science prend du temps, beaucoup de temps et se doit d’être extrêmement prudente dans toutes ses affirmations. Ce n’est que de cette façon que la vérité est découverte, lentement mais sûrement…


Jean-Michel Abrassart
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article91

***
Des yeux de vaches, pris dans un phare d’auto sur une route obscure, prennent un aspect étonnant ; grosse boule fluorescentes se mouvant lentement, alors que la vache elle-même ne peut pas encore être distinguée

Schatzman, L’humanité Dimanche 17 octobre 1954
Source : Les Mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin.
http://rr0.org/personne/g/GuerinPierre/index.html


Dernière édition par nathanaell le Lun 27 Déc 2010, 02:40, édité 6 fois

Cosmos
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Dim 09 Jan 2011, 10:20
Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 574469


Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 242405 Je tiens à souligner celle-ci:

"Vallée et ses amis n'ont jamais été autre chose que des naïfs présomptueux
confondant leurs croyances débiles avec l'érudition.
"
.........................................................................Marc Hallet
http://www.marc-hallet.be/jacquesvallee.html
Le naïf "présomptueux" n'est pas celui qu'on pense!!! ...Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 872947
Vive l'érudition du crétin prétentieux...

Cordialement.
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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
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ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Dim 09 Jan 2011, 11:56
fhd
Leur discours est bien plus pernicieux qu'on ne l'imagine, il y a vraiment une volonté malsaine
d'endoctriner les plus jeunes et les néophytes dans leurs délires et leur mauvaise foi,
j'ai été stupéfait de tomber sur ce commentaire de David Rossoni co-écrivassier des Ovnis du CNES,
élaboré en compagnie de ses acolytes Eric Maillot et Eric Deguillaume pour ne pas les citer, affligeant... Neutral

"Ce livre vise plutôt des jeunes gens pas encore trop investis dans cette croyance et donc susceptibles de changer
d'opinion si on leur apporte d'autres infos et si on leur présente les "faits" sous un angle inédit."

Discours sectaire et prosélyte par excellence.

Cordialement.


Dernière édition par Dam468 le Dim 16 Jan 2011, 21:03, édité 2 fois
Benjamin.d
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Dim 09 Jan 2011, 13:17
Dans l'emission de france 2 il s'est vendu "avant j'étais un croyant je croyais aux ET aujourd'hui plus d'ET je crois aux météorites" Je ne sais pas si un psychologue peut analyser cela.

Pour ma part je pense que ces sceptiques étaient de grands naïfs dans leur jeunesse ils se sont fait avoir par des gens comme guieu et veulent se venger et redorer leur blason.

Le fait est qu'ils sont loin d'y arriver de cette façon Neutral

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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Lun 10 Jan 2011, 15:35
MMMMouais,ils ont déjà bien squatté wiki avec leurs méthodes de militants politiques.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Jeu 13 Jan 2011, 23:25
Il eut été inique de ne pas accorder à cet illustre comité de savants une place, bien qu'encore beaucoup trop modeste, dans ce sujet, et de réhabiliter ainsi, bien que très incomplètement, la mémoire de sa vénérable influence dans le progrès de la recherche scientifique sur les Ovnis.

Morceau d'art :

Cette observation insolite devrait donc être rangée dans la catégorie du phénomène presque certainement naturel, si rare qu'il n'a apparemment jamais été signalé, ni auparavant, ni depuis lors.

Extrait du rapport Condon
Source : Nouveau rapport sur les O.V.N.I de J.A. Hynek

Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 872947

A propos du rapport Condon : http://ufologie.net/htm/sciencef.htm
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Ven 14 Jan 2011, 02:49
Bonjour,
Avec les ovni nous avons un probléme,depuis la fin de la derniere guerre des objets sont observés partout sur la planéte et nous avons un soucis, par la moindre preuve a nous mettre sous la dent, par preuve j'entends preuve materielle,se qui rend le phénoméne encore plus difficile a étudier, pour ma part le phénoméne est bien réel pour en avoir été le temoin visuelle il y a quelques années et de cette expérience je garde un gout amer pour en avoir parlé autour de moi, la réaction des gens vous poussent a gardre le silence et a ne plus en parler de peur de passer pour un débile,voilà bien la difficulté de la recherche ufologique. Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 55449
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Ven 14 Jan 2011, 23:50
@ martin : Faut dire que les gens qui s'en fichent ou qui ne veulent rien savoir (pire sourd est celui qui ne veux rien entendere) étant les plus nombreux (j'ai des amis qui disent que ce que leur mère a trop bu alors qu'elle avait vu une sphère lumineuse rapide), la meilleure idée est qu'on les avertis un tant soit peu (dificile).

Les gens ne changeront que s'ils veulent changer. La meilleure façon pour avoir les témoignages, c'est d'insister.

Ce qui m'étonne quand même, avec ces gens, c'est qu'ils se fichent que les "témoins" soient vus comme des abrutis, d'alcoolos ou des drogués. A croire qu'ils n'ont pas d'état d'âme...
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Sam 15 Jan 2011, 03:33
Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 574469
Bonjour Benjamin!

@Benjamin.d a écrit:Dans l'emission de france 2 il s'est vendu "avant j'étais
un croyant je croyais aux ET aujourd'hui plus d'ET je crois aux météorites"
Je ne sais pas si un psychologue peut analyser cela.
Pour ma part je pense que ces sceptiques étaient de grands naïfs
dans leur jeunesse ils se sont fait avoir par des gens comme guieu
et veulent se venger et redorer leur blason.
Le fait est qu'ils sont loin d'y arriver de cette façon Neutral
.........................

Bof, il est déjà étonnant de constater qu'un "brave enseignant" se croit investi
de connaissances basiques en aéronautique. Connaissances qui lui permettraient
de bien comprendre le fonctionnement d'un appareil de mesures physiques
tels que les radars primaires...
Le reste n'est que galéjades de petits prétentieux
angoissés par la réalité du phénomène.... Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 97613

Cordialement. Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 237265
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Sam 15 Jan 2011, 09:25
Bonjour,

Je souhaite attirer votre attention sur ce qui suit :

Relisez l'ensemble des messages de cette file.

A votre avis, que va en conclure une personne qui ne vous connait pas et qui ne connait pas le sujet?

quelques phrases au hasard (je ne connais pas les intervenants et mon propros n'est pas de polémiquer) :

" les débunkers et les sceptiques à travers leurs mauvaises foi finissent par se ridiculiser tout seul".

"Beaucoups d'ufologues deviennent sceptiques avec le temps,..., un des plus fervent ufologues Belges n'y crois plus après 30 ans d'études".

Franchement : ces deux seules "affirmations" ne rendent pas crédible ce que vous appelez la "fausse sceptique".

Vous défendez sur cette file l'HET (je crois le comprendre), vous citez Jacques Vallée (je pense que l'on peut s'accorder pour constater qu'il a fait une étude sérieuse sur le sujet !!)

Pourtant Jacques Vallée va finir par conclure (après combien d'années d'études?) ou plutôt par réfuter l'HET.

http://www.paperblog.fr/551232/ovni-les-arguments-de-jacques-vallee-contre-l-hypothese-extraterrestre-het-par-gildas-bourdais/

ALors lui aussi c'est un débunker sceptique de mauvaise foi?

Enfin et à très juste titre , la méthode scientifique d'accord, mais qui est accrédité HDR ici ou tout simplement chercheur dans un quelconque domaine universitaire ? (restons humble, discutons c'est tout.)

Enfin et comme le dit très justement une personne : un débunker est un croyant (on ne raisonne pas avec un croyant).....mais un "ufologue" peut tout a fait tomber dans le même travers.

Une position intermédiaire est (ama) préférable : La croyance NON, l'argumentation issue de fait scientifique OUI.

Prudence !

Cordialement.
Louis.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Sam 15 Jan 2011, 10:08
Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 574469

Bonjour Louis!

Tu as écrit:
"Pourtant Jacques Vallée va finir par conclure (après combien d'années d'études?) ou plutôt par réfuter l'HET."

Tu oublies simplement que "notre" cher J.Vallée a du s'installer
aux USA pour monter une entreprise...
Ceci expliquant peut-être cela... Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 248887

La première expérience de J.Vallée en astronomie, (Base de sa future recherche ufo)
n'était absolument pas structurée sur les farfadets ou l'esprit de Gaïa...

L'ufologie se doit de faire une recherche basée sur la science.
Pourquoi alors, douter systématiquement quand on ne sait rien d'un sujet?..
"Croire est facile, savoir est bien plus difficile"... (F.Einstein!) Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 148760

Cordialement. Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique - Page 3 237265
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