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loupe Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 14 Déc 2010, 16:59
Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811 Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 432811


En 1950, questionné sur ce qu'il ferait si on lui montrait une soucoupe volante passant dans le ciel, François Le Lionnais, alors directeur de l'Association des Écrivains Scientifiques répondit : Je tournerais la tête à l'opposé pour ne pas la voir.

Source : Les Mécanismes d'une désinformation de Pierre Guérin, astronome et astrophysicien au CNRS.



Quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

Il semble plus raisonnable de croire que si nous ne pouvons expliquer ces observations, c'est parce que nous n'avons pas accès à toute l'évidence. Si nous avions toute cette évidence, nous serions probablement capables d'expliquer ces phénomènes par des moyens conventionnels.

Les ufologues préfèrent suivre leur logique incorrecte plutôt que d'accepter les conclusions du Project Blue Book, le rapport de l'US Air Force qui affirme “ qu'après vingt-deux ans d'enquête… aucun des objets non-identifiés rapportés et évalués ne représente une menace à notre sécurité nationale. ”

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html

***
Nous tenterons ici de montrer, non pas que les ovnis n'existent pas, ni même qu'ils n'existent probablement pas, mais que tout ce que nous savons du phénomène peut parfaitement s'expliquer en supposant que les ovnis n'existent pas.

Claude Maugé
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html

***
En ce qui me concerne, je suis toujours aussi intéressé qu’auparavant par le thème de la vie extraterrestre, qu’il s’agisse de la quête de traces de vie sur la planète Mars ou le satellite Europe, ou de la recherche de signaux intelligents (projets SETI). Et je ne pense toujours pas que des visites d’extraterrestres sur terre soient impossibles. Mon opinion est qu’en l’état actuel de nos connaissances, la probabilité d’une telle visite n’est ni faible ni grande, mais tout simplement impossible à évaluer. Trop d’inconnues empêchent en effet d’estimer avec une quelconque précision la fréquence de la vie intelligente dans l’univers ou la faisabilité des voyages interstellaires.

Les partisans de l’HSP font simplement l’hypothèse que ce stimulus est dans tous les cas un phénomène connu mal interprété. L’un d’entre eux, Claude Maugé, a proposé de la renommer « hypothèse réductionniste composite » (HRC), ce qui est mieux : elle consiste effectivement à « réduire » les ovni à des phénomènes connus et elle est bien « composite », puisqu’elle fait appel à diverses explications, tant au niveau des phénomènes interprétés comme des ovnis qu’à celui des mécanismes psychologiques et sociaux qui induisent cette interprétation. Mais ce n’est pas encore tout à fait satisfaisant, car le mot « hypothèse » est lui aussi contestable. Il a en effet une connotation spéculative, alors que nous avons affaire à une théorie explicative ayant de solides fondements empiriques (mécanismes connus d’illusion perceptive et d’influence sociale, nombreux cas d’ovni qui ont pu être élucidés). Le croyant aux ovnis fait, lui, une pure hypothèse ! On peut donc souhaiter qu‘une dénomination comme « modèle réductionniste composite » se substitue à HSP ou HPS.


Jacques Scornaux
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle.html

***
La Belgique est divisée en trois zones linguistiques : on parle le flamand au nord, le français au sud et l'allemand dans une petite zone du sud-est. Pour l'essentiel, la vague OVNI débuta dans la zone linguistique allemande pour se déplacer et se centrer ensuite sur une partie de la zone francophone. Cela évoque évidemment davantage une contamination socio-psychologique d'origine médiatique et linguistique qu'une invasion extraterrestre n'est-ce pas?

Marc Hallet
http://www.marc-hallet.be/textevob.htm

***
Or, comme on l’a vu, la plausibilité antérieure (ou vraisemblance) de l’hypothèse extraterrestre est faible : elle remet en cause nombre de nos connaissances actuelles sur l’univers et fait intervenir beaucoup d’inconnues et de conditions dans sa formulation. De ce fait, n’importe quelle explication prosaïque possible, ne faisant intervenir aucun phénomène inconnu, sera toujours plus « économique » qu’elle, et devra donc être examinée en priorité.

Éric Déguillaume
http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/288-zetetique-ufologie

***
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique ? Dix raisons de le penser

1. La violation de notre expérience quotidienne
Si vraiment des E.T. visitent notre planète, pourquoi ne sont-ils pas plus visibles ? Pourquoi ne se posent-ils pas par exemple dans le jardin de la Maison Blanche ou de l’Elysée, voire même régulièrement chez l’un d’entre nous ? Pourquoi l’armée n’a-t-elle pas encore réussi à en abattre un ?

2. L’absence d’événements majeurs donnant raison aux ufologistes
On pourrait, selon nous, en se laissant aller, imaginer trois types d’événements majeurs susceptibles d’apporter la confirmation des thèses ufologistes. Le premier serait qu’un vaisseau spatial, de préférence piloté par des E.T., se pose devant le palais de Buckingham ou le Kremlin par exemple.[...] Le second serait que les militaires abattent un vaisseau spatial extraterrestre ou que l’un d’entre eux s’écrase devant témoins, et que celui-ci puisse être étudié par tous les scientifiques de la planète [...] Le troisième serait que le président des Etats-Unis fasse une déclaration publique, avec preuves à l’appui, affirmant que son gouvernement cache la réalité du phénomène O.V.N.I. au grand public depuis des décennies

3. L’absence de résultats du programme « Searching for Extra-Terrestrial Intelligence » (SETI)
Si un jour le programme SETI. captait une émission radio E. T., cela ne serait pas véritablement un événement majeur confirmant des croyances soucoupiques

4. La violation de nos connaissances scientifiques
a physique nous apprend qu’il n’est pas possible de dépasser la vitesse de la lumière. Cette impossibilité rend les distances spatiales gigantesques et difficilement franchissables. Or, les O.V.N.I. semblent pouvoir dépasser la vitesse de la lumière afin de pouvoir venir nous visiter quotidiennement ou presque. [...] Pouvoir les enfreindre relève plutôt des récits mythologiques.

5. L’absence de preuves tangibles
De véritables preuves seraient par exemple du matériel biologique extraterrestre, de la technologie indubitablement non terrestre

Etc, etc...

La communauté scientifique acceptera peut-être un jour le phénomène O.V.N.I. comme étant réel, après un premier contact ou lorsque des preuves véritablement incontestables auront été apportées en sa faveur. La science prend du temps, beaucoup de temps et se doit d’être extrêmement prudente dans toutes ses affirmations. Ce n’est que de cette façon que la vérité est découverte, lentement mais sûrement…


Jean-Michel Abrassart
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article91

***
Des yeux de vaches, pris dans un phare d’auto sur une route obscure, prennent un aspect étonnant ; grosse boule fluorescentes se mouvant lentement, alors que la vache elle-même ne peut pas encore être distinguée

Schatzman, L’humanité Dimanche 17 octobre 1954
Source : Les Mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin.
http://rr0.org/personne/g/GuerinPierre/index.html


Dernière édition par nathanaell le Lun 27 Déc 2010, 02:40, édité 6 fois
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 14 Déc 2010, 18:01
Bonsoir Nathanel,
c'est curieux comme beaucoup d'ufologues deviennent sceptiques avec le temps qui passe. Je ne critique pas, je constate seulement. Il n'y a pas si longtemps un des plus fervents ufologues belges a aussi changé d'opinion: il n'y croit plus du tout, après 30 ans d'études.
L'article est en néerlandais (car il est flamand: Marc Broux) mais vous pouvez lire la traduction (pas très bonne):
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G3C1E001H

Curieux phénomène que les ovni où les sceptiques changent et deviennent "croyants" (believers) et où les croyants changent et deviennent à leur tour sceptiques ! Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 916988
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mar 14 Déc 2010, 21:41
Bonjour Kossof,

Curieux phénomène en effet, mais qui se comprend assez bien si l’on y regarde de plus près. Les pseudo-sceptiques (appelons-les de la façon qui leur sied le mieux) anciens ufologues qualifient a posteriori les ufologues de «croyants», on peut donc en déduire tout naturellement que cela constitue de leur part un aveu flagrant qu’ils se considèrent eux-mêmes comme ayant été des «croyants», lorsqu’ils étudiaient le phénomène. C’est à dire qu’ils furent dans une démarche sans esprit critique, sans objectivité aucune face à lui. Il n’est donc pas surprenant que découvrant certaines faiblesses du dossier, car il en contient c’est évident, ou les errements de certains ufologues, leur foi en fut si bien ébranlée qu'enfin elle finit par les abandonner. Il devient logique de concevoir qu’ils ne s’agit pas en ce qui les concerne d’anciens ufologues ayant, après un constat objectif et impartial, décidé de cultiver un scepticisme pondéré et sain, mais d’anciens croyants lunatiques et crédules reconvertis dans la doctrine intégriste du pseudo-scepticisme, cette nouvelle forme de croyance réductionniste schématique. C’est d’autant plus vrai qu’il suffit d’observer les arguments captieux de leur propagande pour comprendre clairement quel genre d’ufologues ils ont pu être. En ce qui concerne le phénomène inverse, il se comprend plus aisément encore puisqu’un véritable sceptique, une personne prudente mais sans a priori et qui accepte d’étudier sincèrement le phénomène, une fois confrontée à l’évidence révisera son point de vue, pour admettre sa réalité.

Je suis frappé par les amalgames, les contre-vérités, les certitudes , les convictions, les croyances, la malhonnêteté intellectuelle de ces pseudo-sceptiques en ce qui concerne leur façon d'aborder le phénomène OVNI. De plus, nous sommes de toute évidence avec ces individus, dans ce que J.P. Petit appelle la cosmotrouille, car en réalité, ce n'est pas l'existence des OVNI qu'ils voudraient voir réfutée mais l'HET. Réfuter maladroitement comme ils le font et sans aucune rigueur logique la réalité des OVNI n'est qu'un prétexte pour entretenir et conforter cette vision anthropocentrique du monde dans laquelle ils se complaisent en tant que détenteurs autoproclamés de la raison pure.

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 15 Déc 2010, 01:20
Je ne résiste pas à l'envie de poster cette petite satyre particulièrement amusante.

Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique Vcrabduct
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 15 Déc 2010, 12:05
Il n'y a pas pire que les repentis hihihi!
Ayant été moi même détourné de l'UFOLOGIE par les sceptiques à une époque, j'ai aussi réalisé pourquoi je le fus...
Il faut que les ufologues balayent aussi devant leur porte en éliminant tout ce qui fait le folklore à deux balles des sectes et de science fiction.
La particularité de l'ufologie c'est qu'elle n'est pas une science et qu'elle ne peut compter que sur des preuves matérielles pour affronter le scepticisme de certains!
Si Raël et autres gourous de pacotille sont certainement responsables d'avoir donné du grain à moudre aux Zététiciens et autres sceptiques, ce n'est hélas pas les seuls...
Si l'on regarde le nombre de sites parlant d'ufologie avec des titres pompeux et des vidéos venant de la planète internet sans aucune vérification, il est facile pour un sceptique de démonter l'argumentation et de s'en servir pour dire que l'ufologie ne rassemble que des menteurs (eux, ils n'ont rien à prouver, il sont juste dans la contestation d'un phénomène par manque de possibilité de démontrer l'inverse).
Donc essayons dans la mesure du possible de triller ce qui est démontrable et n'affirmons jamais ce qui n'est pas prouvable (même si une hypothèse semble intéressante ne l'affirmons pas en public, continuons de l'étudier et rassemblons suffisamment de preuves avant d'être attaqué publiquement sans pouvoir répondre).
"Tu as les preuves de ce que tu avance?" C'est la seule question que vous posera un sceptique, donc c'est imparable!
Voilà pourquoi je n'aime pas trop que l'on délire publiquement sur le forum en affirmant des choses non vérifiables car je sais que dans l'ombre veille toujours un sceptique près à s'en servir pour dénigrer l'ufologie. Cergy Pontoise nous a fait mal...

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 15 Déc 2010, 17:07
Il est flagrant que ces personnes ont un compte personnel à régler avec la question des OVNI et toutes les implications (scientifiques, philosophiques, spirituels...) qu'elle contient. Sous couvert de démarche scientifique ou plutôt de l'idée réductionniste extrémiste qu'ils s'en font, ils se font les disciples d'une certaine pseudo-science imbue d'elle-même, réactionnaire et rétrograde qui est un déni grossier de la méthode scientifique elle-même.

Quant à la question de la preuve, cela soulève le problème de la preuve en ufologie mais pas seulement, celui de la preuve en science mais ce sont visiblement des questions qui leur échappent et ils ne semblent pas qu'ils soient prêts de s'y confronter.

Ce qui me fait sourire enfin c'est les références faites au principe d'économie, outre le fait qu'il n'ont visiblement rien compris de ce principe, ils semblent mieux disposé à utiliser la Hache de Guerre que le Rasoir D'Ockham.

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 15 Déc 2010, 17:34
Nathanaell a écrit:
le phénomène inverse se comprend plus aisément puisqu’un véritable sceptique, une personne prudente mais sans a priori et qui accepte d’étudier sincèrement le phénomène, une fois confrontée à l’évidence révisera son point de vue, pour admettre sa réalité.

Ce changement (sceptique vers l'acceptation du phénomène) est très compréhensible, mais le trajet inverse (surtout après avoir été un ufologue passionné) est surprenant !
Il est vrai aussi que l'attente est longue et qu'il faut savoir être patient en ufologie! Combien de fois n'ai-je pas entendu des "ufologues" affirmer qu'on trouverait la solution de l'énigme dans les dix ans ! A chaque fois, c'est la déception. Alors certains se "vengent" en le niant...

Pour ce qui est de la preuve, je ne résiste pas à la tentation de citer E.J. Ruppelt que nous connaissons tous:
"Qu'est-ce qui constitue une preuve ? Faut-il qu'un OVNI atterrisse à l'entrée du Pentagone, auprès des chefs d'état-major ? Ou est-ce une preuve lorsqu'une station de radar au sol détecte des OVNI, envoie une escadrille d'interception, que les pilotes voient l'OVNI, le prennent au radar et le voient s'éloigner à une vitesse fantastique ? Est-ce une preuve seulement quand le pilote lui tire dessus et maintient sa version devant une cour martiale ? Ceci ne constitue-t-il pas une preuve ? »

Il y a des preuves, mais on nous les cache. Je ne vous apprends rien.
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 15 Déc 2010, 20:55
Bonsoir,

Non, tu ne nous l’apprends pas mais il est bon de le rappeler. J’ai d’ailleurs l’intention de me mettre à l’ouvrage et de poster dans la bibliothèque quelques chapitres des Mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin, livre dans lequel il aborde la notion de preuve qui est d’ailleurs un terme tout à fait inapproprié en science.

En fait comme je le disais plus haut, ils attendent un morceau de la soucoupe ou un débarquement massif d’Aliens dans le genre Les Envahisseurs, dans cette optique, il est tout à fait logique de nous accuser de vivre dans le mythe et la science-fiction... puisqu’ils entretiennent eux-mêmes plus ou moins sciemment une vison mythologique du phénomène, il ne font que projeter leur propre imaginaire et leur propre culture puisés dans le cinéma populaire et les comics des fanzines des années 60, c’est dire l'étendue de leur érudition en la matière.

A ce propos Kossof et sans intention polémique aucune, saviez-vous que Pierre Guérin compare la démarche intellectuelle de Jacques Vallée et surtout dans la période tardive de sa recherche à celle des (pseudo)sceptiques ?

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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Jeu 16 Déc 2010, 00:14
Je pense que la désinformation est permanente et dans plein de domaines différents.
Que ce soit à des fins militaires, politiques, religieuses ou pour protéger je ne sais quelle chapelle... Nous savons que les services secrets de chaque pays et à toutes époques ont usé et usent toujours de la désinformation pour protéger les gens pour qui ils travaillent.
Pour les sceptiques c'est différent, je pense que c'est plus pour se protéger eux mêmes d'avoir à admettre un autre système de pensée que celui qu'ils ont délibérément choisi comme une sorte de pensée unique, il ne sont même pas cartésiens, car Descartes au moins cherchait lui!
Puis il ne faut pas non plus confondre le doute et le scepticisme, tout le monde passe par des phases de doute et cherche une vérité ou une démonstration de celle-ci.
La preuve n'est pas nécessaire pour ne plus douter quand il s'agit d'hypothèses de travail (La physique quantique ouvre des hypothèses de travail) la refuser sous prétexte qu'on ne peut prouver ce n'est plus du scepticisme mais de la connerie! Contraire à la science à mon avis...
Galilée et Copernic n'ont-il pas subit de la part des inquisiteurs ce genre de raisonnements basé sur le dogmatisme de l'époque....
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Ven 17 Déc 2010, 18:06
Nathanaell:
A ce propos Kossof et sans intention polémique aucune, saviez-vous que Pierre Guérin compare la démarche intellectuelle de Jacques Vallée et surtout dans la période tardive de sa recherche à celle des (pseudo)sceptiques ?

Que voulez-vous dire, Nathanell, que Vallée serait un faux sceptique ? Comme Hynek ? Car Hynek aurait admis l'HET avant sa mort (à Paola Harris), mais jamais officiellement. Alors qui croire et qui croit quoi ? Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique 210789
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 22 Déc 2010, 18:04
Bonjour Kossof,

Non, je ne veux rien dire de plus que ce que j'ai dit, c'est à dire que selon Pierre Guérin, Vallée a évolué dans son analyse du phénomène vers les méthodes de certains debunkers. Mais je dois dire que je ne soutiens pas cette comparaison que je trouve inconvenante.

Je cite Guérin : Il va plus loin encore dans Révélations, où il adopte pour la première fois une attitude calquée en tout point sur celle de certains debunkers [...].

Pour le coup (il s'agit d'une discorde en ce qui concerne l'ampleur du phénomène des abductions et la collusion supposée entre certains services militaires et des entités aliénigènes que Vallée récuse), je ne peux, et ce malgré mon incrédulité face à certaines de ses évaluations statistiques, qui ont pour conséquence selon moi de donner une vision surestimée de certains phénomènes, que rendre honneur à Vallée d'avoir remis en cause certaines allégations surfaites de la frange la plus enthousiaste, même si cela ne me semble pas suffisant pour établir les conclusions qu'il en tire.

J'ai ajouté à la liste des Joyaux (en haut du sujet) deux extraits du discours artificieux pseudo-sceptique, un du converti Marc Hallet et un du zet Éric Déguillaume.

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 22 Déc 2010, 19:30
En 1950, questionné sur ce qu'il ferait si on lui montrait une soucoupe volante passant dans le ciel , François Le Lionnais, alors directeur de l'Association des Écrivains Scientifiques répondit : Je tournerais la tête à l'opposé pour ne pas la voir .
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Source : Pierre Guérin, Les mécanismes d'une désinformation
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Mer 22 Déc 2010, 21:53
Finalement les Debunkers et les Sceptiques à travers leur mauvaise foi, finissent par se ridiculiser tous seuls.
Moi je crois que d'un certain côté leur scepticisme a aidé l'ufologie à vérifier ses sources et a trier le bon grain de l'ivraie dans le foutoir des témoignages authentiques et des canulars qui eux on fait un véritable tort à l'HET.
Pour ceux par contre qui ont travaillé à la solde des gouvernements il semblerait que ce n'était pas de véritables sceptiques, mais de réels instruments de désinformation orchestrés pour tromper l'opinion publique...

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Jeu 23 Déc 2010, 00:05
@nomade27 a écrit:
Pour ceux par contre qui ont travaillé à la solde des gouvernements il semblerait que ce n'était pas de véritables sceptiques, mais de réels instruments de désinformation orchestrés pour tromper l'opinion publique...

A tient, à ce propos, ça me fait penser à une chose... Si ce sont des instruments "payés" par "les gens d'en haut" (pas les extraterrestres, ceux dans la presse ou le gouvernement...), il doit bien y avoir quelque trace de fonds qui ont changés de propriétaires ou de service rendu...

Reste à savoir si c'est le cas.
Anonymous
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

le Jeu 23 Déc 2010, 00:23
Bonsoir,
Moi je crois que d'un certain côté leur scepticisme a aidé l'ufologie à vérifier ses sources et a trier le bon grain de l'ivraie dans le foutoir des témoignages authentiques et des canulars qui eux on fait un véritable tort à l'HET.
Je n'en suis pas certain du tout, pour la simple et bonne raison que de nombreux cas erronés ont été décelés par des ufologues, bien avant que ne s'installent les apparatchiks de la nouvelle ufologie zététicienne, qui ne font que s'inspirer des méthodes d'instruction des dossiers utilisées de longue date par les ufologues les plus sérieux, en les intégrant, et c'est là que réside toute la différence, au sein d'un modèle explicatif systématique excluant a priori la possibilité d'une origine ou d'une explication non conventionnelle du phénomène.

Un extrait particulièrement bien ciselé :

Nous tenterons ici de montrer, non pas que les ovnis n'existent pas, ni même qu'ils n'existent probablement pas, mais que tout ce que nous savons du phénomène peut parfaitement s'expliquer en supposant que les ovnis n'existent pas.

Claude Maugé
http://www.unice.fr/zetetique/articles/theorie_reduct_ovni.html

Cordialement
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loupe Re: Raisonnement spécieux, quelques joyaux récupérés dans la fausse sceptique

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