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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 20 Jan 2011, 18:19
C'est effectivement une hypothèse acceptable...

Cordialement
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 20 Jan 2011, 19:15
Bonsoir,

L'exemple va vous paraître stupide, mais ils auraient un genre d'exosquelette comme dans "Indépendance day"...
Sébastien.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 20 Jan 2011, 20:37
Tout est possible après tout :)
Samuel J.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 20 Jan 2011, 20:37
Bonjour Nathanaell.

Je pense aussi que le point faible de cette hypothèse réside dans la diffusion mondiale hypothétique des témoignages. Le réseau internet n'était pas très développé à l'époque, mais l'analyse de ce qui était en germe pouvait peut-être rendre son développement prévisible. C'est un peu tiré par les cheveux, je suis d'accord, mais pourquoi pas ? Après tout, il n'est pas déraisonnable de penser qu'une civilisation planétaire globalisée, telle que celle dont sont probablement issus les individus que ces enfants ont vus, possède elle aussi un réseau de communication ressemblant dans son principe à notre internet. Peut-être que le développement de ce genre de réseaux est une étape naturelle et nécessaire dans le développement des sociétés planétaires. Dès lors, des ET ayant connu la même phase, n'auraient eu aucun mal à prévoir le développement d'un tel réseau ainsi que son impact mondial. Ce n'est évidemment qu'une supposition.

Par ailleurs, je n'arrive pas à me défaire de l'idée qu'il y a bien eu manœuvre de la part de ces êtres. Cela ressemble trop à une opération soigneusement organisée. Pourquoi se poser devant une école ? Pourquoi sortir de l'engin et se montrer ? Il est tout de même probable que ces actions aient été réalisées dans un but précis. Et si c'est le cas, la communication subséquente fut sûrement aussi voulue dans un but précis. Comme vous le soulignez, seule la petite fille métisse parle du message écologique, mais dans mon hypothèse, le contenu du message était presque secondaire. Si on retient la thèse de l'injection à petite dose d'une conscience planétaire, la conscience écologique n'est qu'une partie de cette conscience globale, le sentiment de fraternité humaine étant sans doute primordial. (cf. : mon raisonnement : des AUTRES = un NOUS). Il est possible aussi que seule cette petite fille ait été visée pour diffuser le message. Peut-être qu'une communication télépathique ne peut s'effectuer qu'avec un seul être préalablement choisi. Peut-être... Si... Mais bon, nous devons nous contenter d'hypothèses...

Je pensais à une hypothèse alternative : ces ET ont peut-être simplement fait une expérience ponctuelle d'ordre psychique sur ces enfants. Mais si c'est le cas, je n'ai aucune idée du but et de la manière dont ils ont pu collecter les résultats de cette expérience. À moins que ces résultats n'aient été collectés en direct par une "lecture psychique" (ou par un moyen technique)...
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 20 Jan 2011, 23:35
@nomade27 a écrit:C'est effectivement une hypothèse acceptable...
Je suis bien aise de savoir que vous trouvez mon hypothèse acceptable... connaissant la sévérité dont vous faites habituellement preuve à l'égard de la spéculation. hgerqh
Cdlt fhd
Hocine
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 21 Jan 2011, 00:20
Ils ne sont pas concernés par les contraintes terrestres, peut être leurs poumons n’ont pas besoin de respirer notre atmosphère ou ils ont une absence de poumons et peut être aussi ils ont une sorte de caisson de régénération à l’intérieur de leur ovni ou bien c’est l’ovni lui-même qui fait tout le travail, des manœuvres de circulation dans le ciel avec adresse et habilité et il fait le rôle aussi de régénérer ses maitres et pourquoi pas les requinquer.

Je ne sais si notre atmosphère les conviendrait , ils y avaient des anciens témoignage et même de plus ressent qui parlaient des êtres chétifs , qui ne se séparent ou ne s’éloignèrent pas de leur ovni que de quelques mètres ou dizaines de mètres lorsque ils mettent leur pieds au sol et à la moindre alerte ils regagnent leur vaisseaux comme de pantins ou marionnettes presque désarticulé et comme aussi s’ils sont atteint d’une certaine faiblesse ou de lenteur eux qui font pété la foudre avec leur ovni , oui, les bras ballants et les jambes de coton là ils n’égalent pas les performances par exemple d’un terrien de déguerpir d’un danger qui se présente à lui et puis dans les dessins de certains témoins ces Aliens présentent des membres pieds et bras anormalement frêles ,chétifs par rapport au reste de leur corps et de leurs têtes , c’est comme leurs membres ne sont là que pour l’esthétique pas pour les efforts ,je crois que tout se concentre dans leurs têtes ,la commande de l’ovni sans se faire fatiguer par des manœuvres « télémécaniques » d’un tableau de contrôle de leur engin , c’est une association intime Alien et leur ovni à l’aide de leurs cerveaux ,et puis on ne pourra jamais passer à des manœuvres extraordinaires de leur ovni en manipulant des boutons poussoirs ou des manettes , la meilleure opération c’est de lui donner directement l’ordre mentalement à l’ovni et il obéit promptement .

A l’intérieur de leur vaisseaux ils son en forme et bien régénéré , mais dehors avec notre atmosphère ,ils ne peuvent tenir longtemps .
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Pierre31
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 21 Jan 2011, 00:35
Peut être que ceux qui nous visitent (si tel est le cas), sont précisément ceux qui viennent de planètes comparables à la notre, avec une composition d'atmosphère similaire, des conditions de pression et de température relativement identiques.

Les humains ont d'allieurs une certaine tolérance aux différentes conditions qui règnent sur terre puisqu'ils peuvent vivre à des températures de -40° à +50° environ, et à des pressions correspondant aux altitudes de 0 à 4000m.

Wink
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Sam 19 Mar 2011, 18:21
@Pierre31 a écrit:Peut être que ceux qui nous visitent (si tel est le cas), sont précisément ceux qui viennent de planètes comparables à la notre, avec une composition d'atmosphère similaire, des conditions de pression et de température relativement identiques.

Les humains ont d'allieurs une certaine tolérance aux différentes conditions qui règnent sur terre puisqu'ils peuvent vivre à des températures de -40° à +50° environ, et à des pressions correspondant aux altitudes de 0 à 4000m.

Wink



Oui enfin avec une pelure ou en slip

C'est surtout notre capacité a aujourd'hui nous procurer des vêtements adaptés pour cela, et pas vraiment d'un processus évolutif qui nous permet naturellement de survivre par -40°c a oualpé quoi

Brrrrr

L'humain "nu" comme un ver d'ailleurs a peu de chance de survie dès 5-7°c au dessus de zéro, pas besoin de t°c négative pour ça ... Le "gel" tue bien des sdf pourtant habillé chaque année et ce parfois même sans "gel" réellement : en général les 1er mort de la saison hivernal a chaque fois apparaissent vers octobre novembre durant les 1 ères nuits a 1-2°c au dessus de zéro et pourtant habillé !

C'est pour ça qu'il faut pas trop se faire d'illusion sur la réelle adaptation de l'humain : ça n'est pas une adaptation physiologique ...

Et la preuve en étant idem a partir de 40°c rien qu'en france, des gens décèdent pour un rien enfin en apparence, en réalité ça vient de l'incapacité du corps a survivre a de longues exposition a ces t° dès un certain age : y a des personnes agées en moins de 3h sans un verre d'eau s'en est déja fini d'elles ! Alors a 50°c je n'ose imaginer

50°c certes après ce sont les t°c estivales dans le nord sahara, arabie saoudite, été sur le sous continent indien, moyen orient, turquie, vallée de la mort en californie et surement le désert australien aussi, tout comme celui du namibe mais attention les populations n'affrontent pas ces t°c sans vêtements adaptés (comme les bedoins qui se roulent dans des draps seul moyen de se protéger éfficacement de la morsure du soleil par ces t° !) ou alors ne sortent pas du point le + frais de leurs habitations très souvent avec des pièces a hauteur de fondation pour avoir de la fraicheur dans ces pays ...

Et on remarquera que bien souvent ils n'ont pas de vieillards comme nous on en a en occident, eux leurs vieillard en réalité sont des stades qui arrivent a un age + jeune ! Car le soleil et ses t°c toute une vie c'est très usant ! Tout comme les bushmens dans le désert du namib qui dépassent guère les 45 ans d'espérance de vie sous un pareil cagnard a l'année

En vérité l'homme est pas si adapté que ça a une telle large plage de t° : mais c'est l'usage de ces mains qui lui a appris a s'adapter avec des vêtements ce qui n'est pas pareil
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Hannibal
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Dim 20 Mar 2011, 07:52
TATATATA Very Happy Je ne suis pas d'accord, c'est précisément l'usage des mains et du "Génie" qui vas avec qui fait de nous des humains ....qui plus est adaptables.
Il faut tenir compte de cette particularité qui est inhérente a l'homme,et peut être a l'extraterrestre de même que son besoin d'extension, et a ce titre je rejoint l'avis de Pierre31.
Comparons les espèces "évoluée" en fonction de leur caractéristiques communes probables, nous savons bâtir la logique de développement indique que d'autres civilisations ET l'on fait, idem pour la maitrise de l'atome (si un jour on le maitrise...).
adil202
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Sam 30 Avr 2011, 20:09
il y'a beaucoup d'intérvenants qui avancent que les humanoides vus dans les RR3 ne sont que des robots envoyés par les éxtratérréstres pour les remplaçer au prés des humains...
à ceux la je répondrais par une quéstion:pourquoi alors les ET ne l'ont ils pas fait ou construit à notre image,comme ça ils n'auraient pas propagés la peur qu'ils inspirent aux humains et ils auraient éfféctués leurs boulos sur térre en clandéstinité?
cela montre bien que ces humanoides sont bien les ET eux mémes.
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Hannibal
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Dim 01 Mai 2011, 06:53
La théorie du remplacement confine a la science fiction, par contre la possibilité d'un anthropomorphisme des "robots" ET ou n'importe quel manipulation génétique, peut s'expliquer par un soucis de ne pas nous effrayer en cas de rencontre.
Les RR3 des années 50/60 semble aller dans ce sens, ils nous ressemblent, petits (rassurants) et humanoïdes mais pas toujours la même apparence, parfois même des tentative d'imitation de nos comportements (langage incompréhensible, serrage de main..).
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 02 Mai 2011, 12:50
Perso,j'ai souvent(en lisant les nombreuses histoires de RR3) trouvé bizarre que ces "ufonautes" ressemblaient vraiment(trop?) à l'image que la race humaine a ,en général,des E.T.
OU plutot l'image que les humains se faisaient(se font?) des E.T.Dans les années 50,beaucoup de grands "vénusiens",à partir de l'affaire Hill, les extraterrestres commencent à rapetisser jusqu'à arriver aux nains de Whitley Streiber,David Jacobs,John Mack et Budd Hopkins qui sont devenus l'archétype des "visiteurs".
D'autres trucs me chiffonnent:des échelles pour descendre de l'engin,des E.T surpris en pleines réparations(sans détecteur de présence?) qui s'enfuient instantannément en un clin d'oeil,des qui réclament de l'eau(peuvent pas se servir hors des yeux humains?).
Certains(ET),pendant longtemps(encore actuellement?),ramassaient des "échantillons(là aussi devant témoins!
Enfin(parce que çà serait trop long,les trucs bizarres) ,il leur faut prendre des échantillons humains(peau,sang,sperme,cheveux) pendant 40 ans(depuis au moins 1961) pour faire des hybrides ou je ne sais quoi...sont pas si forts que çà pour une ou des races censées etre super -avancées.
Cela dit,je ne suis pas un socio psycho,ni un quelconque mystique et je pense que l'HET est la "meilleure" hypo mais je trouve qu'il y a des "bizarretés" dans le dossier.Ni plus,ni moins.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 02 Mai 2011, 14:24
Idem !!! pùmp!
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 02 Mai 2011, 21:27
C'est justement ce qui justifie les théories de Vallée, et c'est vrai que cela ressemble a une sorte de test psychologique E.T., et pourtant l'énorme affluence de ces témoignages est indéniable et grosso modo cohérente (certes a la louche).
Prenons le problème dans l'autre sens, si tout ceci n'est qu'une hystérie collective, alors pourquoi les "aliens" ne ressemblent pas a ceux du cinémas, ou plutôt, pourquoi ne suivent ils pas ceux du cinémas et de la SF en général?
Nous devrions avoir des témoins jurant avoir vue des créatures tentaculaires avec trois seins et un œil au milieu du front, mais rien de cela, pire, les vagues stoppent sans raison.
Allons plus loin, nous devrions depuis jurrasique park avoir des gens jurant avoir croisé un raptor dans le bois de Boulogne, des vampires dans les catacombes de Paris ou je ne sait quel zombi! Mais non rien le phénomène ne fonctionne que dans les années 50/70 et avec un seul type de E.T. .
Vous me direz, des gens on fréquemment aperçu une bête dans le Gévaudan, mais souvent il y avais en effet une bête qui rôdais, gros chien ou fauve échappé d'un cirque.

La vrai question de tout cela n'est pas du coté des ufologues et des témoins, mais de leurs détracteurs qui ne peuvent avancer de solution "sérieuse".

Ce qui ne m'empêche pas de me ranger a vos doutes quant a ce phénomène...
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 03 Mai 2011, 00:32
@Durrmeyer Christian a écrit:Perso,j'ai souvent(en lisant les nombreuses histoires de RR3) trouvé bizarre que ces "ufonautes" ressemblaient vraiment(trop?) à l'image que la race humaine a ,en général,des E.T.
OU plutot l'image que les humains se faisaient(se font?) des E.T.Dans les années 50,beaucoup de grands "vénusiens",à partir de l'affaire Hill, les extraterrestres commencent à rapetisser jusqu'à arriver aux nains de Whitley Streiber,David Jacobs,John Mack et Budd Hopkins qui sont devenus l'archétype des "visiteurs".
D'autres trucs me chiffonnent:des échelles pour descendre de l'engin,des E.T surpris en pleines réparations(sans détecteur de présence?) qui s'enfuient instantannément en un clin d'oeil,des qui réclament de l'eau(peuvent pas se servir hors des yeux humains?).
Certains(ET),pendant longtemps(encore actuellement?),ramassaient des "échantillons(là aussi devant témoins!
Enfin(parce que çà serait trop long,les trucs bizarres) ,il leur faut prendre des échantillons humains(peau,sang,sperme,cheveux) pendant 40 ans(depuis au moins 1961) pour faire des hybrides ou je ne sais quoi...sont pas si forts que çà pour une ou des races censées etre super -avancées.
Cela dit,je ne suis pas un socio psycho,ni un quelconque mystique et je pense que l'HET est la "meilleure" hypo mais je trouve qu'il y a des "bizarretés" dans le dossier.Ni plus,ni moins.

Je comprend mais je ne suis pas entièrement d'accord.
Il y a les légendes sur des lutins, farfadets, et autres petits êtres que nos ancêtres disent avoir rencontrés en campagnes ou dans les bois.Ce n'est donc pas si récents les allusions à des petits êtres.

Pour des êtres de grandes tailles de formes humaines c'est la même choses d'anciens écrit parle de géants.

Pour les vénusiens il faut vraiment laisser tomber ce sont des mensonges inventés de toutes pièces par des personnes avide de notoriété et d'argent.Qui tentai de vendre leur histoires/livres exemple "mon voyage sur vénus".
Pour la collecte d'échantillons ou d'ADN.Ne connaissant pas le réelle but qui peut être bien plus complexe que l'on peu imaginer.Je ne peut me prononcer même si c'est vrai qu'il y à de quoi ce poser la question...aurait il besoin de si longtemps alors qu'ils sont SI avancé.

Pour la ressemblance avec un être humain plusieurs hypothèses farfelues je vous l'accorde mais...) :
-Ils ont créer des êtres avec peu de différence aux humains pour éviter une panique totale chez les témoins.Car les témoins supporterais moins bien de voir une pieuvre gallactique géante de 8mètres qu'un petit bonhomme de 1m20.
- Il y à aussi l'hypothèse que l'évolution fait qu'il y à de grandes chances d'avoir une apparance "humaine" tête, tronc,deux jambes et deux bras. (cerveau protéger en haut du corps, sur ces deux pieds etc...)
-Nous avons était créer par eux donc une ressemblance avec nos créateurs serais logique

C'est qu'une partie des hypothèses.Je ne crois pas que l'ont dois rejeté les descriptions des Ufonautes qui serais "trop proche" en ressemblance des humains.

Pour ce qui est de la ressemblance avec des ET de petites tailles et les ET de films SF ils ne faut pas oublier que la SF c'est inspiré de récits de témoins.

Tout comme certains ovni dans les films.
Je l'ai déjà écrit mais par exemple je trouvais ridicule de voir des soucoupes volantes avec des trépied pour se poser.Car une intelligence qui aurais traverser une galaxie ou peut être plus...serais capable d'inventer un moyen + futuriste (pour nous) qu'un simple trépied pour se poser.
Et bien quand j'ai vu ce fameux ovni dans le ciel avec ce trépied j'était abasourdi...il y à des choses pas logique mais ce n'est pas pour ça que ce n'est pas réelle.C'est "trop" simple bien trop "humain" comme façon de faire et pourtant...comme vous je vois l'hypothèse ET comme la plus probable.

Mais je comprend qu'à la longus ont puissent se poser des questions et avoirs des doutes de plus en plus important.

Mais je rejoint Hannibal sur le fait que "si tout ceci n'est qu'une hystérie collective, alors pourquoi les "aliens" ne ressemblent pas a ceux du cinémas, ou plutôt, pourquoi ne suivent ils pas ceux du cinémas et de la SF en général?
Nous devrions avoir des témoins jurant avoir vue des créatures tentaculaires" j'ai déjà eu la même réflexion.oui

Faut rester prudent avec les histoires d'ufonaute mais j'évite de conclure TROP vite à la supercherie ou au mensonges même si les faits raconté sont illogique, contradictoire et très bizard.

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Hannibal
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 03 Mai 2011, 09:05
Je pense qu'il faut relire Hynek, son état d'esprit scientifique sur le sujet des RR3 est je pense exemplaire.
Il ne se prive pas d'imposer un crible sévère a ces témoignages, mais considère de par leur importance et le sérieux des témoins, qu'il sont un sujet d'étude valable.
Comme tout sujet étudié, il ne nous appartiens pas de décider quel détail doit en être écarté, mais les considérer comme ensemble d'un phénomène.

Ainsi donc un point qui semble aujourd'hui farfelu, peut dans quelques années devenir un détail logique et cohérent.

Acceptons surtout que nous en savons très peut, et gardons nous de jugements hâtifs.Dans l'état actuel nous avons droit aux hypothèses, pas encore au sentences.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 03 Mai 2011, 11:53
100% d'accord,je me faisais l'avocat du diable mais je navigue entre reve et réalité(des RR3 voire des 4,avec plus de difficultés).
Peut-etre est-ce l'hypo de pierre Guérin:l'ovni en tant que "transformateur de réalité" prend tout l'environnement et le témoin en charge(pourquoi:on ne sait pas).Souvent,le témoin dit ne plus entendre les bruits extérieurs(s'il est à l'extérieur),oiseaux,insectes,vent,etc...
Cdlt.


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mar 03 Mai 2011, 14:34, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 03 Mai 2011, 11:59
Bonjour

N'oublions pas que l'homme est toujours en évolution.

Dans 100000ans (si nous sommes toujours là),il se peut que notre apparence physique ai quelque peu changée

N'oublions pas non plus,que notre apparence est intimement liée à notre environnement (qui peut ètre trés différent du notre pour de potentiels aliens)

Alors oui,toutes les formes de vie sonts possibles,et pas seulement celle d'humanoide! Tout dépend de l'environnement de développement.

Alors si nous voyons,par-ci un petit gris,par-là un grand blond,demain un poulpe,ça ne sera qu'un exemple d'une évolution dans un milieu différent du notre

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 10 Mai 2011, 16:19
Bonjour,

La phase dite de RR3 ressemble à quelque chose de "théâtrale" dans son ensemble.Je note que même si des cas violent sont signaler, cela reste très rare dans son ensemble.
L'aspect "absurde" des rencontres (si il y a...) rend l'évènement très complexe à analyser.
Il ne s'agit pas d'une personne qui rencontre "des êtres" bizarres, mais "d'actes" sur l'environnement "sociale" et physique du témoin (ou de la victime (?) ).

L'histoire nous montre aussi que d'un aspect "angélique" ou scientifique on peu passer par un aspect traumatisant aux accents agressif voir même parfois une coté totalement inerte de l'acte en lui même.
c’est à dire que le témoin (ou patient) est la, mais il ne se passe rien.

Toute la complexité de la RR3 montre que dans chaques apects des témoignages que l'on nous présente, il y a un but bien précis.

Reste à savoir lequel?...
Cdt
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 10 Mai 2011, 18:40
En fait Pratt, il y a pas mal de données à ce sujet sur le forum,

comme ici il faut chercher dans les posts !!

Vallée parlait de cette absurdité, iil est cité dans le livre le noeud Gordien de Penvidic..Bref il y a pas mal de doc la dessus


Dernière édition par Antony s le Mar 10 Mai 2011, 19:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 10 Mai 2011, 19:02
Bonjour,

En effet ,j'ai vu cela et j'ai du adopter ce genre d'approche plus en phase avec l'histoire du phénomène lui meme.
Quand à Vallée c'est une de mes réferences depuis plus de 20 ans....

Cdt
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 10 Mai 2011, 19:30
Quand à Vallée c'est une de mes réferences depuis plus de 20 ans....

ah d'accord.

Que pensez vous de ce lien :https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12339-l-incommensurabilite-et-la-tentation-metaphysique-ufologienet

Cdt
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 10 Mai 2011, 19:55
Bonjour,

Merci j'y vais et je vous répond..

Cdt
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Dim 15 Mai 2011, 22:19
Bonjour,

Je reviens donc sur cette analyse du "cas Vallée", qui somme toute n'est pas fausse sur certains aspect mais oublie certains détails qui ont une importance cruciale.

Il n'ai pas fait mention du constat de vallée par apport à son historique dans le domaine de la recherche ufologique.
A savoir pourquoi Vallée en est venue à cette approche (comme d'autres dans l'histoire) pour avoir avant privilégié pendant sa "longue carriere" une approche plus "materiel" du phénomène, c'est à dire l'hypothèse "tôles et boulons".

IL n'est pas fait mention non plus des travaux sur la "typologie" du phénomène dans son ensemble, ce qu'avais commis comme erreur Hynek pour avoir priviligier plutôt les approches gradués des manifestations (RR1,....).

A savoir que Hynek avait revu son approche à la fin de sa vie en déclarant "qu'il fallait revoir le tout dans son ensemble vu la complexité des apparitions".
Bref rien de cohérent si on aborde l'hypothése tant répandu et qui a occulter pourtant d'autres travaux interressant sur la question.

Je pense que le mélange des genres est plutot du cotés de l'approche "classique", Vallée lui ne fait que confronté les traces folklorique du passé et y vois que le phénomène est reproductible (depuis surement l'histoire ancienne).
Dans cette "analyse" on nous présente des erreurs certe, en ce qui concerne certains témoignages mais on oubli que le phénomène lui même a une approche comportementale totalement absurde.Et du point de vu sociologique on y perd pied.

Le fait qu'un PAN soit observé et tout d'un coup disparait comme par magie relève de l'absurdité même.Il y a même une contradiction à ce faire montré et à fuir tout d'un coup (et je ne vois pas ou est le message la dedans..).
Certe on ne peut pas savoir "la psychologie"d'un tel phénomène mais le constat est la et devant nos yeux (l'aveuglement serait-il généralisé dans ce domaine ?).
Ce n'est pas "une tentation métaphysique" c'est métaphysique tout court et ce qui rend le constat de Vallée si complexe ces que notre approche parfois limité nous oblige à prendre des chemins plus facile et enclun plutôt aux rêves d'enfant.
Ou est cette fameuse cohérence des années 60? et bien juste dans cette boucle incommensurable que par exemple les Fouéré (GEPA) ont finis par sortir (ou s"échapper je dirais).

Tout est à revoir dans son ensemble et Vallée a été injustement mis sur le banc des "hors-la-lois" pour avoir exploiter une voie nouvelle que lui même n'aurai pas prise si les "ufologues" borné ne c'étaient pas quantifier à leur paramétre simpliste.....

La vraie tentation c'est d'aller éxplorer d'autres voies....

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 17 Juin 2011, 20:21
@pratt a écrit:Tout est à revoir dans son ensemble et Vallée a été injustement mis sur le banc des "hors-la-lois" pour avoir exploiter une voie nouvelle que lui même n'aurai pas prise si les "ufologues" borné ne c'étaient pas quantifier à leur paramétre simpliste.....

La vraie tentation c'est d'aller éxplorer d'autres voies....

Cdt

Je ne vois pas en quoi leurs paramètres étaient simplistes? Pourquoi seraient-ils bornés? Dans les années 50 les faits étaient incontestables et nombreux. De nous jours il est plus facile de s'adonner à la rêverie et la spéculation en disant que l'HET c'est trop facile. Je ne comprends pas cette logique de complexification. Le fait est que vallée s'est emmêlé les pinceaux et qu'il s'est engouffré dans un cul de sac...


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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 17 Juin 2011, 20:45
Bonsoir,

Dans les cas d'abduction, les témoins racontent sous hypnose avoir subit des sévices liés a une étude anatomique minucieuse avec parfois des prélévements de peau, pour d'autres il y aurait eu des prélévements de foetus ou encore la pose d'implants, comme ces témoignages sont inverifiables nous devons nous en remettre a la bonne foi des témoins.
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Ovnis Pourquoi les rencontres du troisième type sont pour la plupart des observations d'humanoïdes ?

le Ven 01 Juil 2011, 19:09
Bonsoir,

Je me pose cette question : Si les rencontres du troisième type sont vraies, pourquoi ce sont en majorité des humanoïdes qui sont observés alors qu'aujourd'hui tout les exobiologiste s'accordent pour dire qu'il est très improbable qu'une forme de vie extraterrestre intelligente ai une forme humanoïde ?

J'ai quelques hypothèses :

-Les RR3 ne sont pas véridiques. Dans une logique anthropomorphique nous projettons des qualités humaines dans nos représentations des ETs
-Les exobiologistes se trompent la forme humanoïde serait en fait très courante dans l'univers du fait d'une certaines universalité des lois de l'évolution
-hypothèse la plus extrême : nous avons un lien de parenté avec eux...

J'aimerais avoir vos réactions sur le sujet.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 01 Juil 2011, 19:26
Bonsoir Simx,

Je crois que le sujet a déjà été posté (mais je n'en suis plus sûr à 100%). Cela-dit, j'ajouterai ma réponse en disant que c'est la forme idéale pour faire le maximum de choses.
Si il y a eu des RR3, c'est qu'il y a des extraterrestres, et que même ces extraterrestres sont sur Terre. Or pour arriver sur Terre, il leur a bien fallu un vaisseau non seulement ultra rapide mais également très résistant.
Un dauphin (aussi intelligent que l'Homme) aurait-il pu faire ça ? non ! car simplement, il ne possède pas de bras, des doigts pour assembler des éléments importants.

Voilà mon avis. Bonne soirée !

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 01 Juil 2011, 19:37
Bonsoir,

Question intéressante en effet.

Pour ma part je penche pour ta deuxième hypothèse: "Les exobiologistes se trompent la forme humanoïde serait en fait très courante dans l'univers du fait d'une certaines universalité des lois de l'évolution."
Encore que je modérerais ces propos , car les rencontres du troisième type tel que nous les connaissons par les témoignages sont peut être les seuls "contact" visuel auquel nous ayons accès face au phénomène ovni . Ce dernier se manifeste peut être parfois d'une façon que nous ne pouvons voir, et qui ou quoi se cache derrière ce phénomène est une question qui reste sans réponses...ce peut être une forme de vie autre qu'humanoïde ,qui sait.

Autre hypothèse que j'ajouterais aux tiennes :
- Les extra terrestre de formes humanoïdes s’intéressent plus particulièrement à nous car nous avons une grande ressemblance morphologique ,d'où les formes humanoïde aperçu lors de RR3.

Bref, cela ne reste que des hypothèse auxquelles apporter des réponses me parait bien improbable pour le moment ...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 01 Juil 2011, 23:07
Bonsoir,

Il existe un nombre minoritaire, mais disponible (ce qui n'implique pas obligatoirement qu'elles sont réelles), de RR3 avec des entités qui semblent beaucoup plus éloignées de notre aspect que dans le cas des "gris classiques" (pour employer la terminologie courante).

Par exemple : des "choses" apparemment dépourvues des membres supérieure et/ou inférieurs usuels (tout du moins, selon les récits des témoins).

Le faible nombre de ces cas renforce le "flou" des descriptions disponibles.

De plus, l'on peut supposer que, dans de tels cas, existe parfois une "sur-autocensure" de la part des témoins, venant en surcouche à l'autocensure habituelle dans les cas de RR3 plus "traditionnelles".

Plus le coefficient d'étrangeté est élevé, et plus le témoin hésite à en parler.

Mieux encore, ce phénomène (d'autocensure) existe aussi dans la communauté "ovnienne" qui elle aussi, parfois, écarte certains cas parce qu'ils sont "trop" (il sont "too much"), et ils sont donc rejetés parce que considérés comme préjudiciables à la crédibilité du sujet OVNI (et de ceux qui s'y intéressent).

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 14:54
Bonjour.

Personnellement, je pencherai pour ce qu'a écrit Pierre.B: Qui se "ressemble s'assemble".
Nous nous sentons forcément plus proche des singes que des tortues voir même des dauphins !
Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 16:17
Bonjour,
Pour ma part je fait encore deux autres hypothèses.

1/Les témoignages font appel aux souvenirs. Les souvenirs sont basés sur la mémoire. La mémorisation est elle même basé sur l'encodage de l'information. Et comment coder des informations qu'on ne sait pas rapprocher de choses plus ou moins connues.

Si demain je voit un truc qui à une couleur ou texture ou forme que je ne sais rapprocher de rien de connu, je ne pourrais pas l'encoder... ni restituer une description... et je m'abstiendrai donc de témoignages.

2/Au contraire si ce que je vois ressemble à un truc banal, par exemple un E.T. en forme de bonhomme Michelin ou un arbre, il y a de fortes chances que je ne l'identifie pas comme un E.T.. Et je n'en parlerai pas non plus.

Donc il y peut y avoir un biais statistique dans une anlyse statistique des témoignages R3T.

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 16:32
Bonjour Verveine.

Je ne pense pas que c'est l'apparence qui nous indique qu'une apparition est ou n'est pas un E.T, mais leur comportement.
Je serais plutôt enclin a croire que c'est notre imagination ou nos fantasmes qui dictent notre témoignage en décrivant la rencontre.
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 17:32
Le mot imagination ou fantasme ne me convient pas vraiment. Pas plus que le verbe dicter.

Je crois que dans chaque témoignage, pour chaque souvenir il y a des adjonctions, voire des censures dont l'auteur est conscient et qui selon lui ne nuisent pas à l'intérêt de son témoignage ou à sa propre fiabilité.

Il recherche par celà à communiquer plus efficacement.

Pour ce qui est du comportement et de l'apparence, tu as peut être davantage raison que moi, il faut que j'y réfléchisse.

Cordialement,

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 17:46
Bonjour, pouvez vous me dire ce que signifie RR3 ?
Merci Wink
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mer 13 Juil 2011, 19:28
Bonsoir 7lorene2

Tu trouvera sur ce lien le système de classification de Hynek:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10430-ovni-la-classification-de-josef-allen-hynek?highlight=Classification+Syst%E8me+de+Hynek





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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 08:08
Bonjour.
Je suis assez d'accord pour les adjonctions. Il est vrai qu'un pilote, un médecin ou un boulanger auront une approche différente du phénomène. Mais dans l'ensemble des milliers de témoignages souvent concordants, on est bien obligé d'admettre la réalité d'une existence E.T.
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 09:06
Bonjour Gérald,

Sur les convictions OVNI, et celà peut paraitre paradoxal, mais si je suis convaincu ce n'est pas par l'accumulation des témoignages, ni même par le caractère irréfutable d'un témoignage, mais par une ou deux observations personnelles, pour lesquelles je n'ai pas trouvé d'explications qui tiennent la route.

Malgré le sérieux de ces observations, JE SAIS que si demain je raconte çà (le plus factuellement possible), il y aura dans mon récit des adjonctions et des censures. Celles dont je ne serais pas conscient à ce moment là et que j'ai faite au moment de l'encodage de mon souvenir dans ma mémoire, plus celles que je j'introduirai (à peine consciemment) juste pour améliorer la communication... par exemple (attention c'est fictif) : Je me souviens avoir vu l'objet par la fenetre de mon salon dans l'alignement de l'arbre que je vois depuis mon fauteuil : Et je dis aux journalistes l'objet était au Sud de ma maison. Et si je m'adresse à des policiers, je leur dirai peut être l'objet était au 180°... Cependant il y a 3 fauteuils et 2 fenêtres dans mon salon et au moins 3 arbres au fond du jardin. Sans le vouloir j'ai remplaçé une information complexe... mais qui aurait pu aboutir à un alignement précis après mesure, par une information concise et qui a de bonnes chances d'être fausse.

Au plaisir de te lire

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 10:13
Bonjour Verveine,

Bien que je puisse admettre ce point de vue, Il me semble que je me souviendrai du fauteuil dans lequel j'étais assis, de la fenêtre de l'arbre pour situer ma vision et étayer mon récit. Alors, policiers ou journalistes... Surtout ne pas se laisser influencer par les questionneurs ou ses propres convictions. Le but d'un témoignage est de faire avancer le sujet dans le bon sens. Mais, malheureusement, je ne me suis jamais trouvé devant un E.T ou un ovni. Alors...

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 11:00
Le souvenir du fauteuil etc... on l'aura effectivement mais au bout d'un certain temps... ce dont on se souviendra ce sera surtout ce que l'on a dit ou écrit.

Autre cas de motif d'adjonction "honnête" qui aurait pu être faite.
La c'est un cas vécu ici même par moi même sur ce forum. J'ai voulu ajouter un sujet dans lequel j'exposais un changement émotionnel remarquable, lié peut être à un phénomène céleste pour lequel la seule info que j'ai réellement était sa noirceur matte. Je n'ai rien qui permette de dire que ce truc était un OBJET... En conséquence celà n'a rien à faire sur ce forum et le modérateur avec raison l'a supprimé.
Il aurait suffit que je dise que ce truc était géométrique par ex triangulaire pour que mon témoignage passe, et que l'on puisse parler ici de la survenue des changements émotionnels en présence de certains PAN. Si j'avais fait çà je suis presque certain qu'au bout de quelque temps j'aurai été moi même certain de la forme triangulaire.

A+

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 12:37
Pas de bras, pas de chocolat !!! je suis perplexe !!!
jai deja vue des personnes utilisé leur pied de telle facon, que mes propres main on eu la honte de leur vie ....
Oublions pas que leur terre d' origine et ce qui la composse, peux permettre a des hets tres loin d' une forme humanoide, de crée une civilisation..... on le sais pas !!!
De toute facon l' avenir le dira .... j' espere !!!!
Mais je suis favorable à des belles créature hets.... humanoide
bien a vous
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 12:51
Voici le système de classification de HYNECK proposée en 1972 et simplifiée.

NL (Lumières Nocturnes) : Vision d'une ou plusieurs lumières « anormales » dans un ciel nocturne à plus de 150 mètres de distance.

DD (Disques Diurnes) : Vision d'un OVNI lointain. Attention, pas forcément en forme de disque ! On qualifie de DD un OVNI vu le jour à une distance supérieure à 150 mètres.

RV (Radar-Optique) : OVNI vu à la fois en visuel et sur un ou plusieurs écrans radars.

RR1 (Rencontre rapprochée du 1er type) : Vision d'un OVNI, quel qui soit, à moins de 150 mètres.

RR2 (Rencontre rapprochés du 2ème type) : L'OVNI laisse des preuves matérielles, comme des traces au sol.

RR3 (Rencontre rapproché du 3ème type) : Vision d'un OVNI et de ses accupants ou seulement les occupants de l'OVNI mais sans ce dernier.

Rencontres d'autres type. (Classification plus récente.)

RR4 classe 1 (Rencontre rapprochée du 4ème type) : Les témoins disent avoir été enlevés par des occupants de l'OVNI.

RR4 classe 2 : Cas où les témoins suivent volontairement les entités.

RR5 (Rencontre rapprochée de 5ème type) Les témoins prétendent être entrés en communication avec les occupants d'un OVNI.

RR6 Rencontre rapprochée du 6ème type) : Des témoins ou des animaux mutilés ou tués par un OVNI ou ses ocupants. Les cas de mutilations de bétail sont souvent imputées à une RR6.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 12:55
Bonjour Babylone,

Pardon, mais ton message me paraît un peu zarbi ! ou alors je suis mal réveillé !

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 14 Juil 2011, 14:23
non non, je te rassure tarragnat, tout chez moi et zarbi !!!
Je voulez juste dire que pour certain, pas besoin de bras avec des mains pour réaliser des merveilles.... jai deja vue une paire de pied réaliser plus adroitement des activités, qu'une personne avec des mains...
Cela veux dire, que suivent l' evolution d' un HET, on ne sai pas si des tentacules serai, pas plus commode que nos mimine !!!
On peux rien affirmé !!! aprés tout.....
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 15 Juil 2011, 07:52
Bonjour,
Il est exact que quoi qu'on a au bout de ses bras la recherche s'adapte à la morphologie. Mais il n'empêche que la nature va plus vers une humanisation (au point de vue physique) et la plupart des témoignage sérieux nous décrivent des E.T à apparence humaine.

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 15 Juil 2011, 22:26
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour,
Il est exact que quoi qu'on a au bout de ses bras la recherche s'adapte à la morphologie. Mais il n'empêche que la nature va plus vers une humanisation (au point de vue physique) et la plupart des témoignage sérieux nous décrivent des E.T à apparence humaine.

Cordialement.


Pas de doute pour l'apparence humaine alors... merci pour votre experience !!! ( et pour les temoignage aussi )

Ce qui me trouble c' est cette histoire de nature qui vas vers une humanisation, HUMANISATION... mon dieux que j'aime pas ce terme ... Car si on l'applique au het, j' espere qu'ils n' aurront que notre apparence !!!
Car meme avec bcp d' evolution humain, technologique, philo et autre .
On reste anthopophage... !!! et pour un long moment encore......

Bien a vous
michel
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 15 Juil 2011, 23:25
Bonsoir,

@simx a écrit:
-hypothèse la plus extrême : nous avons un lien de parenté avec eux...


Dans un environnement terrestre commun à toutes les espèces vivantes, l’évolution a généré des formes de vies toutes différentes tant en taille qu’en morphologie. La forme humanoïde étant représentée par la seule espèce humaine (si l’on excepte l’ordre des primates qui en représente une branche de l’évolution).

Quelles seraient les probabilités de rencontrer des humanoïdes (pratiquement de taille humaine, pourquoi ne mesureraient’ils pas 10 cm ou 15 m de haut ???) qui viennent « d’ailleurs » et qui seraient le résultat d’une évolution dans un environnement totalement différent du notre ?

Et si on admet un petit peu la théorie de visiteurs du futur, l’hypothèse la plus extrême n’est plus aussi extrême que cela.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 15 Juil 2011, 23:42
@Daniel R a écrit:
Quelles seraient les probabilités de rencontrer des humanoïdes (pratiquement de taille humaine, pourquoi ne mesureraient’ils pas 10 cm ou 15 m de haut ???) qui viennent « d’ailleurs » et qui seraient le résultat d’une évolution dans un environnement totalement différent du notre ?

Sauf si les ufonautes ont des liens de parenté avec nous. C'est aussi une possibilité car quand on se plonge dans les récits antiques on peut s'interroger sérieusement.

On peut faire une analogie avec les végétaux. Quelle est la probabilité de trouver la même espece sur une autre planete? faible, sauf si quelqu'un prend une bouture sur terre et l'implante ailleurs. Si l'homme a été implanté par les dieux antiques (pilotes d'ovnis) alors il n'y a rien étonnant à ce qu'ils nous ressemblent.

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Ven 15 Juil 2011, 23:44
Bonjour


Pour ma part j'ai quelques question

Comment ce fait-il que certaines personnes aperçoivent par hasard un humanoide et d'autre non?

Comment ce fait-il que ce n'est la masse des hommes et femmes sur cette planète qui ne sont témoins de rencontre rapprochée de type 1, 2 ,3, mais seulement une minorité?

Est-ce que les humanoides comme les ovnis décident subitement de faire leur apparitions devant certains types d'individus?

Comment ce fait-il lorsque on calibre avec un appareil photo un ovni, et le dit ovni disparait subitement devant vous ?

Les IS ou intelligence supérieur , ou humanoide décident de choisir leur signalement devant un groupe d'homme et femme, mais pas un autre groupe. Nos comportements sociaux peuvent-ils être une influence à leur égard


Cordialement


Dernière édition par Claude Mainville le Lun 18 Juil 2011, 22:37, édité 2 fois
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Sam 16 Juil 2011, 00:09
Les témoins étaient juste au bon endroit au bon moment rien de plus. Après dans certaines affaires on peut penser qu'ils suivent des personnes (RR4).

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