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John Loengard
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Ovnis Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Jeu 17 Sep 2009, 01:18
Rappel du premier message :

Rencontres du troisième type (RR3)

Pourquoi les RR3 en Amérique latines semblent assez terrifiantes voire violentes? Je ne suis pas un expert de l'ufologie mais ce que j'ai glané à droite à gauche donne l'impression qu'il y a des rencontres rapprochées qui ne sont pas très amicales.

- Est-ce une impression non justifiée?
- Est-ce que j'ai mal lu?
- Si mes yeux ne m'ont pas joué des tours, est-ce réservé à l'Amérique centrale et du Sud?
- Est-ce du pipo?

Merci d'éclairer un peu ma lanterne à ce sujet car je suis loin d'avoir les connaissances de certains membres du forum.

Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 19:06
La 2ème histoire,si je m'en rapelle bien,est un exemple totalement inventé par P.Gross our expliquer l'abime culturel entre des explorateurs en jeep habillés et mettant les mains dans leurs poches et des papous qui verraient çà pour la 1ère fois sans comprendre la jeep(la maman qui accouche par plusieurs sexes étant la voiture d"ou sortent les explorateurs!etc...).Pour montrer l'incompréhension qui peut résulter d'une rencontre entre des gens ou "civilisations" très différentes en niveau(papous isolés contre aventuriers actuels)comme les indiens qui lançaient des flèches contre un hélico qui les survolait,il y a 1ou 2 ans!
Je n'ai jamais dit que Les RR "prouvaient" quoi que ce soit,j'ai déjà dit que nous n'avions(les humains en général)pas assez mis de moyens jusqu'à maintenant!Je suis d'accord qu'il t a unpeu trop de théories et pas assez de faits vérifiés,enquetés et contre-enquetés des années plus tard.
Mais il y a des exceptions,le vague belge,la vallée de l'Hudson,certains cas que j'ai indiqué,Valensole,Riec sur Belon.Il faut lire les sites RR0,ufologie.net,benzemas,ovni-ufologie,etc.. et pas les parcourir en diagonale(c'est louche!private joke)Il y a pleinde cas "probants" dans les RR(observations à moins de 150 mètres!!!)1,2 et meme3 mais j'ai aussi dit que l'"avancée" décisive,s'il y en aura,sera POLITIQUE.
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 19:34
La 2ème histoire,si je m'en rapelle bien,est un exemple totalement inventé par P.Gross our expliquer l'abime culturel
Oui, ça y est, cela me revient. J'ai lu quelque part aussi que certains représentants de peuplades primitives rendaient compte de leur rencontre avec une femme occidentale qui avait le pouvoir de glisser ses mains sous sa peau ! Il s'agissait bien évidemment des poches de ses vêtements, vêtements dont les sociétés vivant à l'état naturel se passent volontiers ! C'est un parallèle très intéressant dans la mesure où il met en relief l'importance de la perception, du filtre culturel dans la restitution d'une observation et apporte des éléments de réflexion sur notre perception de certains phénomènes surgissant lors d'interactions avec les Ovnis et leurs occupants.

Merci pour ces précisions Christian. Tout à fait de votre avis, il y aurait sans doute des recherches à mener sur certains cas de RR3, avec la technologie et la science dont nous disposons, qui pourraient permettre de déterminer la réalité objective de ces expériences et de faire avancer notre compréhension du phénomène. Ce fut le cas pour Trans et les onze cas à haute étrangeté étudiés par le GEPAN en 1978 et dont le rapport fut soustrait à l'attention du public par le gouvernement de l'époque, dans tous les cas les conclusions étaient à n'en pas douter trop politiquement incorrectes.

Cordialement

PS :
c'est louche!private joke
Non, je vous rassure, je ne suis pas missionné par les sections pseudo-sceptiques d'intervention .Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude) - Page 4 449574
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:06
nathanaell a écrit:
La 2ème histoire,si je m'en rapelle bien,est un exemple totalement inventé par P.Gross our expliquer l'abime culturel
Oui, ça y est, cela me revient. J'ai lu quelque part aussi que certains représentants de peuplades primitives rendaient compte de leur rencontre avec une femme occidentale qui avait le pouvoir de glisser ses mains sous sa peau ! Il s'agissait bien évidemment des poches de ses vêtements, vêtements dont les sociétés vivant à l'état naturel se passent volontiers ! C'est un parallèle très intéressant dans la mesure où il met en relief l'importance de la perception, du filtre culturel dans la restitution d'une observation et apporte des éléments de réflexion sur notre perception de certains phénomènes surgissant lors d'interactions avec les Ovnis et leurs occupants.

Merci pour ces précisions Christian. Tout à fait de votre avis, il y aurait sans doute des recherches à mener sur certains cas de RR3, avec la technologie et la science dont nous disposons, qui pourraient permettre de déterminer la réalité objective de ces expériences et de faire avancer notre compréhension du phénomène. Ce fut le cas pour Trans et les onze cas à haute étrangeté étudiés par le GEPAN en 1978 et dont le rapport fut soustrait à l'attention du public par le gouvernement de l'époque, dans tous les cas les conclusions étaient à n'en pas douter trop politiquement incorrectes.

Cordialement

PS :
c'est louche!private joke
Non, je vous rassure, je ne suis pas missionné par les sections pseudo-sceptiques d'intervention .Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude) - Page 4 449574


Voilà le lien que j'ai lu ici sur le site hier:

http://www.ufologie.net/htm/higdon74f.htm

cordialement
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:37
Oui, je connais ce lien et il n'y est aucunement question d'ETs qui s'adonnent à une partie de chasse ni d'ETs affamés comme vous l'affirmez. Je ne peux que constater que vous déformez le récit et cela m'amène à m'interroger...

Ensuite, j'attends plutôt le lien de votre deuxième histoire...
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:42
nathanaell a écrit:Si vous voulez dire que les RR ne peuvent constituer une preuve quelconque, je ne peux que me ranger à votre avis, personnellement je ne suis pas trop client de ce genre de récits qui dépassent bien souvent le strict cadre de notre réalité et de la rationalité, et même tout simplement de l'ufologie.

Cependant, vous m'excuserez mais lorsque je vous lis :
un récit de chasseur dont le monde s'arrête et la balle de son fusil tombe presque à ses pieds fait connaissance d'E.T.
parlant bien l'Anglais qui viennent faire une partie de chasse sur Terre
car il n'ont rien à manger chez eux

V
ous parlez du cas de Carl Higton et vous en brossez un portrait caricatural. Si vous pensez rendre service à l'ufologie en déformant la teneur des récits, là je ne peux vous encouragez à poursuivre dans ce sens. Car c'est exactement ce genre de lecture sans nuance, amalgamée, agrégée qui est à la base de l'analyse pseudo-critique de ceux qui se flattent insidieusement d'avoir une démarche sceptique et dont ils usent pour nier la réalité du fait OVNI.

Je le répète, je considère les récits de RR comme des anecdotes dont la valeur n'est que narrative et bien souvent purement allégorique, mais enfin relisez le cas, on est loin du tableau que vous dépeignez ! Quant au second cas, pourriez-vous m'indiquer un lien car si je me fie à votre compte rendu, il n'y est pas question d'ufologie mais d'un récit légendaire typique de la tradition folklorique.

Cordialement

Je suis passé par la case sceptique à cause de trop de chose invérifiables qui pour moi sont responsables de la risée des pseudo sceptiques et autres anti HET.
Je précise bien que je suis pour la poursuite des mesures physiques et tout ce qui peut mettre du poids dans la balance de l'HET et que je n'exclus pas les RR mais je pense sérieusement que d'inonder les sites d'ufologie de récits non vérifiables créant plus de doutes et de frayeurs pour les néophytes que d'intérêts pour les gens qui doutent.
Ensuite que les sceptiques doutent je m'en moque c'est leur fond de commerce puisqu'ils doutent de tout...
Mais ici parfois c'est la dialectique qui pêche il semble que le mot PARANORMAL soit un gros mot quand on veut parler d'une chose qui est à coté ou en dehors de la réalité commune et pourtant les récits que je lis au sujet des RR3 et RR4 je ne peux que les appeler Paranormales... Et je n'y vois rien d'ésotérique...

Cordialement
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:47
Tout d'abord, pardonnez-moi, mais lorsque vous répondez à un message juste à la suite, il est, me semble-t-il, tout à fait inutile d'en rééditer l'intégralité comme vous le faites. Je n'ai jamais observé cette pratique ailleurs que sur les sites des sceptiques et je trouve cela peu approprié pour la lisibilité du dialogue.

Ensuite j'aimerais que vous explicitiez ce que vous entendez par :
Mais ici parfois c'est la dialectique qui pêche

J'attends toujours le lien vers la seconde histoire.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:49
nathanaell a écrit:Oui, je connais ce lien et il n'y est aucunement question d'ETs qui s'adonnent à une partie de chasse ni d'ETs affamés comme vous l'affirmez. Je ne peux que constater que vous déformez le récit et cela m'amène à m'interroger...

Ensuite, j'attends plutôt le lien de votre deuxième histoire...

Je lis suite à la régression hypnotique: "Quand le Dr Leo Sprinkle a employé la régression hypnotique sur Higdon, il a découvert plus d'éléments au sujet de son expérience. Higdon pouvait se rappeler que d'autres êtres humains étaient présents dans l'habitation des extraterrestres sur leur planète et ils agissaient comme s'ils appartenaient à ces lieux. Il a dit que les extraterrestres étaient venus sur Terre pour chasser et pêcher, pour la nourriture. "
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 21:54
De l'étrangeté et de l'étrangeté




"Le point le plus important selon moi est que quoi que ce soit qui aurait été en avance sur nos
possibilités ne pouvait apparaître que comme étrange, absurde, magique pour le témoin.
Carl Higdon n'avait aucune chance de pouvoir percevoir, décrire, et encore moins comprendre correctement
ce qui se passait, si cela était effectivement une rencontre avec un engin extraterrestre et ses occupants.
Il était inévitable que ce qui lui soit dit semble absurde (avez-vous faim?), qu'il décrive un
engin ayant des propriétés "impossibles" (plus grand dedans que dehors), et ainsi de suite.

Pourquoi?

Lisons cet autre rapport de rencontre du troisième type:

"En plein jour, alors qu'ils étaient à la chasse, plusieurs témoins ont rencontré ce qu'ils ont d'abord cru être
un animal ordinaire. Cependant, tandis que cet animal se rapprochait, ils ont noté que son cri ne correspondait
à aucun animal connu: il était beaucoup plus fort et très différent, et il s'est arrêté seulement quand l'animal
s'est arrêté à une certaine distance des témoins. A ce moment, il était devenu évident qu'ils n'observaient pas
du tout un animal connu, car ce grand animal inconnu n'a jamais été observé par le passé par aucun de ces témoins,
et ne ressemblait presque en rien à n'importe quel animal connu."

"Cet animal était évidemment femelle: un moment après qu'il se soit arrêté, il a quatre sexes se sont
ouvert dans ses flancs et il a donné naissance à une certaine sorte d'hommes, quatre d'entre eux. Vu à cette distance,
ils ont semblé être des hommes ordinaires, cependant, comme ils se sont approchés dans la direction du groupe de témoins,
il est vite devenu évident qu'ils n'étaient pas du tout des hommes ordinaires: ils pouvaient mettre leurs mains
à l'intérieur de leur corps, sous la peau, et les en retirer à tout moment, sans sembler éprouver la moindre
douleur, et aucune trace de sang n'a été vue quand ils retiraient leur main de l'intérieur de leur corps.
Les témoins ont été jetés dans un état de stress psychologique intense quand ils ont réalisé cela."

"Quand les témoins ont rapporté ces événements, ils ont été raillés et ridiculisés. Beaucoup ont dit qu'ils
étaient des idiots ou des menteurs. Il faut pourtant dire que les témoins semblaient sincèrement troublés par
une expérience effrayante, mais aucune preuve solide n'a été trouvée comme preuve que quelque chose de réel
se soit produit. Plus tard cependant, d'autres témoins ont rapporté des observations semblables, bien qu'aucune
preuve solide n'ait pu être trouvée non plus. Il semble qu'un certain nouveau phénomène pourrait vraiment
exister, lequel est probablement d'une nature entièrement psychologique."

Ce rapport est simplement une reformulation d'événements qui se sont vraiment produits, et qui se rapportent à la rencontre
entre des êtres humains et des êtres venus d'un autre monde. Les témoins étaient des membres de tribus isolées de Papouasie
qui ont rencontré des êtres d'un autre monde, c.-à-d., des explorateurs venus d'Australie, arrivés dans leur
région reculée de ce pays en Land Rover. L'animal est la Land Rover, leur capacité de mettre leurs mains à l'intérieur
de leur peau sans douleur et sans blessure apparente est l'interprétation par les témoins du fait que
ces explorateurs mettaient parfois leurs mains dans la poche.

Ce qui pourrait être technologique et extraterrestre arrivant sur notre planète
serait suffisamment également en avance sur nos possibilités de perception et d'interprétation,
et générerait un rapport marqué par une apparence de magie et de défi des lois de la physique telle
que nous la connaissons et comprenant des détails d'apparence absurde ou ridicule."
Je reconnais que je n'ai pas lu jusqu'en bas de la page et n'ai pas saisi que c'était une dérision car je venais de lire trop de choses
Cordialement
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 22:03
Nul n'est infaillible trop de lecture fatigue et trompent le jugement je crois que je vais me contenter de m'en tenir qu'aux OVNI et laisser tomber le reste car c'est pour moi une prise de tête ou tout semble fait pour faire fuir la raison.
Est-ce orchestré peut-être...
Allez j'attends de voir ce que j'ai vu une fois et les témoignages identifiables et laisse les hypothèses aux autres...

Cordialement
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 22:12
Pourriez-vous m'indiquer le lien s'il vous plait ?

Pour ce qui est du récit de Higdon, je suis désolé, je n'avais pas lu l'intégralité du texte, cependant, il faut souligner qu'il est important de faire la distinction entre la part du récit qui est obtenu sans le recours à l'hypnose et celle qui a été obtenu grâce à cette méthode, distinction que je regrette que vous ne fassiez pas.

Ce qui est expressément indiqué dans en introduction des deux lignes qui concerne la partie sous hypnose :
Je pense que je dois préciser que j'ai plus que de vagues doutes sur la validité de ce que la régression hypnotique met à jour. Je crois qu'il n'y a aucune certitude que les événements que cette technique met à jour soient vrais et qu'ils peuvent être totalement imaginatifs ou des événements terriblement modifiés une fois soumis à cette technique. Beaucoup de chercheurs, en particulier ceux qui soutiennent "l'hypothèse sociopsychologique" (quoi que ceci puisse vraiment signifier) ont parfois ignoré la différence potentielle de nature entre les souvenirs conscients et les souvenirs qui ont été mis à jour après des séances de régression hypnotiques quand ils proposent leurs interprétations ou spéculent sur de tels cas et particulièrement. quand ils en tirent ce qu'ils pensent être des enseignements généraux concernant le phénomène OVNI.



Pour ce qui est du deuxième récit, vous disiez à ce propos, je vous cite :
Ou un autre chasseur qui est témoin qu'une
femelle d'une espèce animale inconnue mais devant lui, va accoucher par
plusieurs sexes répartit autour de son corps de petits humanoïdes dont
les mains peuvent passer à travers leurs corps etc...etc...
Or, il s'agit d'un texte qui met en relief l'importance de la subjectivité et de la perception dans les cas de confrontation entre deux civilisations aux cultures très éloignées et aux connaissances asymétriques, il ne s'agit en aucune manière comme vous l'affirmiez du compte rendu d'une rencontre rapprochée.

Enfin, votre méthode d'analyse consiste à extraire et à déformer, voire à contrefaire des bouts de récits pour nier toute crédibilité à l'ensemble des rencontres relatées et ce sous prétexte que cela ne cadre pas avec vos paradigmes et à votre perception de la réalité, c'est une méthode dont j'ose espérer que vous vous rendez compte de son manque de rigueur et d'objectivité.
Benjamin.d
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Ovnis les rr3 en ufologie

le Lun 20 Déc 2010, 22:20
Bonsoir,

Il est vrai que dans la liste des rr3 sur le site ufologie.net les 3/4 sont inexploitables. Cependant nous avons une dizaines de cas suffisamment troublants et étudiés.

Je déplace dans l'article approprié.

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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Lun 20 Déc 2010, 22:28
@ Nomade
Nul n'est infaillible trop de lecture fatigue et trompent le jugement

A oui, pardon, s'il s'agit de la fatigue, je peux comprendre. Oui, comme vous le suggérez, il serait peut-être préférable que vous évitiez les RR si cela vous perturbe de trop. Personnellement, je n'en suis pas friand et en l'état actuel des choses, cela ne me semble pas constituer la part la plus importante du dossier, il y a trop d'aléatoire dans ces faits, ce qui peut biaiser la recherche. Mais il y a des cas que l'on peut créditer d'une certaine fiabilité parce qu'il ont bénéficié d'une attention toute particulière et d'une expertise rigoureuse. Tout comme dans la question des observations d'Ovnis, les méprises, les canulars et autres ne doivent pas , à mon avis, servir à décrédibiliser l'ensemble du dossier.

Bien cordialement
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 21 Déc 2010, 00:24
Il s'agit de la fin de la page sur higdon,après les notes additionnelles(ou ils parlent de 12 "évènements" dont 7 à témoins multiples que je vais chercher) d'une "brève discussion" un peu touffue ou P.G dissèrte sur ceux pour qui ces éléments sont du domaine des fées ou de la S-F et de la difficulté à reconnaitre la réalité pour une personne d'un tout autre niveau de culture(Loi de clarke:toute technologie avancée parait etre de la magie,enfin résumée).
J'avais mis un lien sur ce qu'une partie importante des "ufologues"(meme Vallée) pensaient de l'hypnose!Vos remarques de 22h12,nathanaell,sont tout à fait pertinentes et je ne peux que m'y associer.
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 21 Déc 2010, 01:37
J'avais mis un lien sur ce qu'une partie importante des "ufologues"(meme Vallée) pensaient de l'hypnose!
C'est exact, je m'en souviens très bien. Voici le lien :
http://www.ufologie.net/htm/hypnosisatsf.htm
Cdt
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Ovnis Re: Les Rencontres du troisième type RR3 (discussion et étude)

le Mar 21 Déc 2010, 11:56
Je ne puis qu'abonder dans le sens de la non fiabilité de la régression hypnotique pour prouver une abduction... tout au moins sont déroulement l'hypnose n'est pas un sérum de vérité (s'il en existe un d'ailleurs)...

Cordialement
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