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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 25 Jan 2011, 21:47
Merci Cosmos !!!! gg

Je vais essayer d'en trouver certains ...

Merci de partager fbzae

Cordialement fhd
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 26 Jan 2011, 15:51


De rien, Antony!
La vraie recherche ufo est un travail de groupe!

Cordialement.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 28 Jan 2011, 22:16

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Pierre31
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 28 Jan 2011, 23:07
Cette histoire des anciens astronautes pourrait paraître loufoque à ceux qui sont assis sur leurs certitudes. Par exemple, nous avons tous appris à l'école que Christophe Colomb a découvert le contient Américain.

Pourtant, il existe une ancienne civilisation apparue brusquement en Amérique centrale vers 1 500 avant notre ère et qui, d'emblée, avait un stade de développement très avancé : les Olmèques. Comment cela a-t-il pu se faire ?

Le problème est qu’il ne reste rien, hormis des œuvres d’art, qui puisse nous renseigner sur la nature et l’origine de la civilisation Olmèque. Et de ce point de vue les sculptures olmèques peuvent nous donner un indice de leur origine:



Le faciès de cette culture Olmèque est clairement de type négroïde, avec un nez épaté et de grosses lèvres. Ce sont des caractéristiques que l'on ne retrouve pas dans les populations autochtones de l'Amérique du Sud.

Alors ne serait ce pas une civilisation Africaine développée qui aurait découvert l'Amérique il y a très longtemps?

Vous me direz : quel est le rapport avec la théorie des anciens Astronautes ? Et bien , si cette hypothèse est confirmée, il y a deux leçons à en tirer:

- Cette civilisation Africaine très avancée a du paraître extra terrestre aux autochtones d'Amérique du Sud. Forcément cela a du entraîner des bouleversements au sein des civilisations locales. Reste à en trouver des traces.

- l'Histoire officielle masque parfois la réalité, soit par ignorance, soit par intérêt.

Wink
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 29 Jan 2011, 00:15



Merci Benjamin!


Un excellent film d'initiation qui mériterait bien d'être montré
sur nos multiples chaines de télé, plutôt que de nous présenter des crimes en séries...

Il reste encore beaucoup de mystères à éclaircir sur notre planète.
A voir par le plus grand nombre.

Cordialement.
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Pierre31
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 29 Jan 2011, 12:43
Horus007 a écrit:
Nous sommes en 2011 et je visionnais un triste reportage tourné dans un pays africain où l'on présentait des hommes en arme réunissant la population locale sur la place du village : hommes, femmes, enfants, vieillards ... Tous ont été massacré sous les rires et les cris de joie ! Que voulez vous qu'une civilisation avancée ait envi de fréquenter les barbares que nous sommes ? Aujourd'hui, on trouve plus de sagesse et d'humanité dans le comportement animal que dans celui de l'homme !

Ce n'est pas très gai comme perspective, mais pas faux hélas! Et en effet, à part l'intervention musclée d'une civilisation extra terrestre bienveillante qui aurait acquis la sagesse, je ne vois pas ce qui pourrait sauver l'humanité de l'auto-destruction. Car un jour la nature pourrait bien rejeter l'homme comme un rejeton néfaste de l'évolution.

Wink
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 29 Jan 2011, 15:04
Bonjour.

Pierre31 à écrit:

à part l'intervention musclée d'une civilisation extra terrestre bienveillante qui aurait acquis la sagesse, je ne vois pas ce qui pourrait sauver l'humanité de l'auto-destruction.

Sont-ils vraiment intéressés par la race humaine ou par la planète elle-même ?
Ne serions-nous pas des "OGM" ratés ?
L'auto destruction n'est elle pas une façon de se laver les mains pour eux ?

Cordialement.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 29 Jan 2011, 15:09
Horus007 a écrit:
Néanmoins, lorsqu'on observe la discrétion de ces civilisations supposées à notre égard aujourd'hui, j'ai du mal à imaginer qu'ils aient pu se comporter autrement dans des temps reculés : le choc des civilisations eût été bien plus destructeur !

(Mode spéculation on) peut être que ces visiteurs n'avaient pas conscience de cela au départ et que leur présence à quelque peu perturbé les civilisations primitives. Cela a peut être fait jurisprudence et c'est en partie pour cette raison qu'il n'y a pas de contact.

Ce n'est qu'une théorie bien sûr. Wink

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 29 Jan 2011, 16:14
A propos d'anciens astronautes...

http://www.lecoindelenigme.com/Astronaute-de-Salamanque.htm

Canular ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 02:56
(Mode spéculation on) peut être que ces visiteurs n'avaient pas conscience de cela au départ et que leur présence à quelque peu perturbé les civilisations primitives. Cela a peut être fait jurisprudence et c'est en partie pour cette raison qu'il n'y a pas de contact.

Oui, on peut aussi imaginer que leur tendance à la superstition et à une interprétation religieuse de ces rencontres auraient pu permettre à ces sociétés archaïques d'amortir le choc supposé et de l'absorber dans leur culture grâce à des rites spécifiques. Notre société moderne serait sans doute moins souple psychologiquement et moins apte à intégrer de telles rencontres sans tomber dans une psychose paralysante. Mais sincèrement, j'ai du mal à croire que de tels contacts élaborés aient pu avoir lieu et les éléments en faveur de cette hypothèse sont pour le moins ténus. Par contre, que des OVNI aient traversé les cieux de certaines civilisations antiques me parait déjà moins spéculatif et c'est un élément déterminant à nom avis que de savoir s'il existe une histoire ancienne des OVNI si l'on veut se faire une idée de la nature et de la raison d'être de ce phénomène. Malheureusement, il ne nous reste guère de ces époques que quelques ruines, des mythes et des légendes, mais certains d'entre ces récits pourraient être pourquoi pas un legs de représentations symboliques de rencontres rapprochées et furtives avec des entités physiques extraterrestres. Who Knows ? dzffze
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 08:14
Si ces intelligences extra-terrestre nous évites pour nous épargner le choc des cultures,
des technologies et plus encore. Pourquoi ne ce montre t elles qu'à moitié?

Que ce soit dans une humanité qui les perçoit comme des dieux marchant dans les étoiles,
ou plus avancé qui les détectera comme présence radar inconnue. Dés l'instant ou elle se
montre dans le ciel, elle crée ce choc. Nul besoin de serrer des mains ( palmé ou non).
Et au vus des performances de leurs apparitions dans les ciels du monde entier elle ne laisse
aucun doute à celui qui les vois.

Pour une civilisation très avancé ne voulant pas intervenir de peur de nous choquer, il semble
abhérent de fanfaronner au dessus de nos tête en ce disant,
ils prendront ça pour un nuage. Ou un ballon. Voir une arme secrète
Si on veux épargner une civilisation moins évolué d'un choc de culture, on ce met à son niveau
en réduisant l'écart technologique avant de lui apparaître.

Peut être qu'on nous bernes vraiment tous. C'était peut être bien un ballon espion a Roswell.
Peut être bien des cristaux de glace déformés par les hublots que nos astronaute on si souvent vus.
Peut être bien PAN et autre phénomène atmosphérique pour les fusées fantôme de Finlande. Peut être
bien que finalement ce n'était qu'une psychose collectif en 42 à Los Angeles. Et peut être que toute ces
représentations artistiques sur des murs dans des cavernes, sur des monuments ne sont que de mauvaises
interprétations de l'homme moderne qui espère n'être pas seul dans cette galaxie et voit les têtes auréolés
des dieux représenté par les croyant comme casque d'astronaute. La question portera toujours débat jusqu'au jour J.
Si un tel jour arrive jamais.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 08:42
@TARRAGNAT Gérald a écrit:A propos d'anciens astronautes...

http://www.lecoindelenigme.com/Astronaute-de-Salamanque.htm

Canular ?

Canular, oui et non.
Il y a eu un article, je ne m'en rappelle plus mais je l'ai lu (je crois même que tu pourras le trouver sur ce forum même), et il a été clairement expliqué la présence de ce "cosmonaute". Lors d'une restauration récente (années 90) il a été donné libre choix dans la création de cette statue. Pourquoi un cosmonaute plutôt qu'un personnage biblique ? je renvoie la question dans l'autre sens : pourquoi un personnage biblique plutôt qu'un cosmonaute ? l'explication est simple et rationnelle, peut être "border line" pour les puristes, on ne dénombre plus les personnages bibliques tellement ils sont nombreux. Un de plus ou un de moins, où est le problème dans l'absolu ? ce clin d'œil à notre époque a été préféré à une énième statue de gargouille et je trouve cette option tout à fait plaisante. Ne pas oublier le courant artistique qui a parcouru (et qui le parcoure encore de nos jours) l'Espagne, la cathédrale de Barcelone en est l'exemple le plus grandiose, architecturalement et artistiquement. Ils se sont permis de le faire, là bas. En France ça n'aurait jamais été le cas à mon avis.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 10:08
A Pierre31

Oui il y a des visages sculptés de type africain mais il y en a plus encore représentant des occidentaux barbus alors que les indiens d’Amérique du sud sont imberbes.
Il est d'ailleurs intéressant de se pencher sur les dieux Quetzalcóatl (Mexique) et Viracocha (Incas), tous deux blancs et barbus venus apporter la civilisation aux peuples sud américains : interdiction des sacrifices humain, enseignement de l'architecture etc ...
Ces "Dieux" arrivant de l'Est par la mer on peut supposer qu'ils soient venu accompagnés d'Africains.

C'est d'ailleurs cette ressemblance physique avec ces Dieux qui a facilité la tache des conquistadors.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 10:39
@OlivierBZH a écrit:A Pierre31

Oui il y a des visages sculptés de type africain mais il y en a plus encore représentant des occidentaux barbus alors que les indiens d’Amérique du sud sont imberbes.

Je ne connaissais pas ce fait. Il est probable en effet que le continent Américain a été découvert il y a très longtemps par une ou des civilisations venues de l'Est, peut être par accident d'ailleurs. En effet les Alizés soufflent d'Est en Ouest et les bateaux de cette époque, à voile carrée, ne savaient pas remonter le vent ou très mal. On peut alors supposer que des embarcations se faisaient régulièrement emporter des rivages de l'Afrique jusqu'aux Caraïbes ou sur les cotes du Venezuela. C'était un voyage sans retour et c'est pourquoi on n'en trouve pas de trace dans l'histoire officielle (faite par les pays de l'Europe à l'époque).

note : un peu hors sujet, je m'en excuse.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 11:02
Pierre31,

Sur l'hypothèse de migration par les alizés, je pense que si l'on reprend l'histoire du Kon-Tiki avec les bateaux en papyrus ont peut très bien imaginer une migration Afrique Amérique du sud.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kon-Tiki

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 30 Jan 2011, 11:35
@Pierre31 a écrit:
@OlivierBZH a écrit:A Pierre31

Oui il y a des visages sculptés de type africain mais il y en a plus encore représentant des occidentaux barbus alors que les indiens d’Amérique du sud sont imberbes.

Je ne connaissais pas ce fait. Il est probable en effet que le continent Américain a été découvert il y a très longtemps par une ou des civilisations venues de l'Est, peut être par accident d'ailleurs. En effet les Alizés soufflent d'Est en Ouest et les bateaux de cette époque, à voile carrée, ne savaient pas remonter le vent ou très mal. On peut alors supposer que des embarcations se faisaient régulièrement emporter des rivages de l'Afrique jusqu'aux Caraïbes ou sur les cotes du Venezuela. C'était un voyage sans retour et c'est pourquoi on n'en trouve pas de trace dans l'histoire officielle (faite par les pays de l'Europe à l'époque).

note : un peu hors sujet, je m'en excuse.

Wink

Sans retour, pas sûr.
On a retrouvé de la cocaïne et de la nicotine provenant de tabac sur américain sur des momies Egyptiennes !

De même la carte de Mercator pose problème par la précision des proportions alors qu'on ne savait pas calculer la longitude avec précision et qu'y figurent le pôle sud et l'Australie pas encore découverts .
Il faut remarquer que le pôle sud représenté est le pôle sud non recouvert de glace !!!
Les cartes de Mercator datent de la première moitié du XVIème siècle, elles mêmes réalisées à partir des cartes de son père !
En fait ces cartes comme celle de Piris Reis par exemple ont été réalisées à partir de cartes très anciennes qui remonteraient à l'antiquité ...




D'autres cartes de Mercator

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Mercator#Les_cartes_de_Mercator

Voyez la précision de la carte de l'Afrique, de ses fleuves et affluents, avec le lac Victoria découvert 3 siècles plus tard !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 01 Fév 2011, 04:17
J'ai craqué, j'ai lu un lien puis deux puis trois...C'est réellement intrigant. Mais non de dieu pourquoi j'ai lu. trje,tu Je ne sais pas m'arrêter. fgnhsdgf

Pourquoi seraient ils partis ?

edit. Il est 17h40 je vais me coucher lol
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 01 Fév 2011, 22:57
Un petit lien pour comprendre que les indiens ne seraient peut-être pas les premiers américains:

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/les-tout-premiers-americains-68240

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 00:05
@Fox1977 a écrit:Dans la série de documentaires, autant certains passages semblent un peu "capillo-tractés", autant d'autres faits, légendes et surtout artefacts semblent particulièrement troublants. Des constructions à grande échelle d'une précision millimétrique avec des blocs de pierre pouvant peser jusqu'à plusieurs dizaines de tonnes, à une époque reculée ou la technologie était très minimaliste.
Des connaissances astronomiques de haute volée avec des calculs d'événements cosmiques hyper précis, sans ordinateurs, etc.
Et un autre point qui peut donner à réfléchir aussi : pourquoi dans toutes les civilisations sur tous les continents les dieux viennent-ils systématiquement du ciel (voire littéralement des étoiles pour certains) ? ils pourraient venir des mers, être originaires des entrailles de la terre-mère, mais non c'est toujours du ciel qu'ils descendent.

Je n'affirme pas bien entendu que la théorie des anciens astronautes est une réalité, mais au vu des arguments (étayés par de nombreux exemples) développés tout au long de cette série de documentaires, cette théorie n'est pas à écarter et bien au contraire peut éclairer sous un nouveau jour bien des mystères de notre passé...

Je vous conseille à tous d'essayer de les trouver sur le net, c'est vraiment intéressant.

Je n'ai pas encore vu la série documentaire. Mais bon nombre de choses écrites sur le net sont largement extrapolées.

Ca par exemple. Je n'ai rien trouvé de décent sur le sujet. Et pourtant on voit cette image partout. Les explications sont parfois ubuesques. Si quelqu'un a un lien d'explication décent. Je suis preneur.



Sans parler des nombreux hoax qui font le buzz et polluent les recherches web.
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 02:25

Les Pierres d'Ica. Figurines d'Acambaro




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Pierre31
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 08:05
@nomade27 a écrit:Un petit lien pour comprendre que les indiens ne seraient peut-être pas les premiers américains:

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/les-tout-premiers-americains-68240

Cordialement

Super intéressant ! Wink Comme quoi, l'histoire ancienne est encore pleine de mystères!
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 19:30
L'étude des Dogu est aussi intéressante:

On dirait des représentations d'ufonautes (astronaute extraterrestre) avec des détails troublants.


Japon:
En 5 000
avant J.C., au Japon, des artisans primitifs de la tribu Dogu ont
façonné ces statuettes en bronze....équipées d'une sorte de scaphandre
ou plutôt d'une combinaison spatiale.

http://www.google.fr/images?hl=fr&client=firefox-a&hs=XHi&rls=org.mozilla:fr:official&q=dogu&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

Les Dogu sont des statues d'argile animées que l'on croise de temps en temps dans Ōkami. La plupart du temps, elles ne font qu'office de décoration, à l'entrée d'un temple, d'un sanctuaire, mais
surtout de ruines ancestrales. Elles sont en effet inspirées par de célèbres vestiges datant de la préhistoire du Japon, et plus précisement de la fin de la période Jōmon, les figurines Dogū. On
pense que celles-ci ont été sculptées par des tribus primitives et qu'elles représentent une sorte de divinité. Les Dogū ont souvent une poitrine exagérement grande, ce qui laisse supposer qu'elles
sont de sexe féminin. La plus grande collection de Dogū japonaises est exposée au musée d'histoire et d'archéologie de Tohoku, à Sendai.


Mais dans Ōkami, les Dogu s'opposent parfois au passage d'Amaterasu dans les lieux dont elles ont la garde, et se révèlent alors d'excellents combattantes.

De toutes les statues magiques que l'on trouve sur son chemin, le Dogu est certainement le plus bizarre. Des légendes prétendent que les Dogu viennent de la lune, mais tout bien considéré, on
peut sérieusement en douter. Ces statues sont animées par l'esprit d'un gardien du temple, du mal ou du bien. Une histoire raconte qu'un Dogu, prit de folie, mit à sac village après village,
détruisant tout sur son passage. Un brave guerrier, utilisant son coeur et son courage, pu mettre fin à ce carnage.









http://www.tnm.jp/en/servlet/Con?processId=00&ref=2&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=________1_12_&Q5=&F1=&F2=&pageId=E15&colid=J38392




Dernière édition par Benjamin.d le Mer 02 Fév 2011, 21:24, édité 3 fois

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 20:00
La première statuette en photo est vraiment troublante, ça y ressemble en effet. Ce qui me surprend surtout, ce sont les espèces de tuyaux.

D'autant plus étonnant quand on regarde l'époque, il y a 7000 ans, quand l'Homme était encore sensé être assez peu évolué à bien des niveaux.

Vraiment troublant...
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 20:53
des combinaisons spatiales que des explorateurs venant de l'espace peuvent eux aussi porter:






Berkut (Беркут en russe signifie « aigle royal ») est une combinaison spatiale qui a été développé pour effectuer une sortie extravéhiculaire durant la mission Voskhod 2. Elle est conçue par l'équipementier russe Zvezda au début de l'année 1964[1]. La combinaison Berkut n'a été utilisé qu'une seule fois.

Alexei Leonov réalisa le 18 mars 1965 la première sortie extra-véhiculaire de l'histoire avec la combinaison Berkut. Celle-ci était une version modifiée de la combinaison Sokol-1 utilisée sur Vostok. Le sac porté sur le dos du cosmonaute fourni de l'oxygène durant 45 minutes à la fois pour la respiration et le système de refroidissement[2]. La pression de la combinaison est fixée à 0,406 bar ou à 0,274 bar. Une soupape de sécurité permettait dans l'espace d'évacuer la chaleur, l'humidité et le dioxyde de carbone expiré. Leonov est resté 23 minutes 41 secondes dans l'espace en dehors du vaisseau Volga et s'en est écarté pendant 12 minutes 9 secondes attaché par un cable de 5,35 m[3]. La combinaison de Leonov avait gonflée pendant sa sortie extra-véhiculaire rendant ses mouvements très difficiles si bien qu'il ne pouvait atteindre par exemple le déclencheur de son appareil photographique situé sur sa poitrine[2]. Pour retourner dans le module Volga il dû réduire rapidement la pression de sa combinaison afin de pouvoir se plier. Leonov dira plus tard qu'il transpirait également beaucoup dans sa combinaison.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 02 Fév 2011, 21:26
@philippe77 a écrit:La première statuette en photo est vraiment troublante, ça y ressemble en effet. Ce qui me surprend surtout, ce sont les espèces de tuyaux

Désolé la première était une véritable photo de combi je l'ai placé par erreur.

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Ovnis OVNI, à l'epreuve du temps

le Jeu 17 Fév 2011, 19:25
Bonjour a toutes et a tous.

-Je vien ici pour soulevez un point qui pour moi est plutot important:

depuis quelques temps déjà ,avant d'atterrir sur ce forum je me suis assez informé sur le sujet Ovni,et je me suis rendu compte que depuis la nuit des temps, et surtout dans toutes les civilisations, les extraterrestres sont représenter plus ou moins toujours
de la même façon.

voici quelques exemples:
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/valcam10.jpg
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/sigibu11.jpg
http://mel.vadeker.net/paranormal/ovni_bapteme_du_christ.html

-je suis sur que bon nombre d'entre vous ont deja vu ces images, et pour moi c'est une preuve plus que concrete de la réel existance
de ces etres, plus qu'une video HD et photos recentes.

je voudrais avoir votre opinions la dessus, merci d'avance.



Amicalement, loup.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 17 Fév 2011, 20:17
Bonsoir,
Un petit lien avec des fresques pour toi,

http://photovni.free.fr/html/divers.htm

Cordialement
wolfgang789
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 01:54
Bonsoir antony,

Merci pour ce lien, je n'avais pas vue la plupart de ces fresques, et encore une foi j'en suis bluffé Very Happy.
ca me conforte encore plus dans l'idée que, si ce genre d'interpretation ont traverser les ages
et les frontières, c'est qu'il y a bien une raison a cela, encore merci Wink.

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 03:55
@wolfgang789 a écrit:Bonjour a toutes et a tous.

-Je vien ici pour soulevez un point qui pour moi est plutot important:

depuis quelques temps déjà ,avant d'atterrir sur ce forum je me suis assez informé sur le sujet Ovni,et je me suis rendu compte que depuis la nuit des temps, et surtout dans toutes les civilisations, les extraterrestres sont représenter plus ou moins toujours
de la même façon.

voici quelques exemples:
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/valcam10.jpg
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/sigibu11.jpg
http://mel.vadeker.net/paranormal/ovni_bapteme_du_christ.html

-je suis sur que bon nombre d'entre vous ont deja vu ces images, et pour moi c'est une preuve plus que concrete de la réel existance
de ces etres, plus qu'une video HD et photos recentes.

je voudrais avoir votre opinions la dessus, merci d'avance.



Amicalement, loup.


Personnellement je ne suis pas d'accord avec cette approche, et pour moi ne constitue en aucun cas une preuve, mais des rapprochements trop rapide en faisant des raccourcis directs entre ce qu'on voyait de représentation surnaturelles de l'époque et prise comme des messages divins ect

Et la culture science fiction de la civilisation occidentale qui a + d'un siècle ! La science fiction occidentale, a notamment commencé durant le 19 ème siècle entre les anticipations (jules verne) et de nombreux auteurs qui ont commencé a imaginer des mondes extérieurs a la terre, par ce que le 19 ème siècle a été un siècle majeur d'expansion de mise en évidence astronomique avec les télescopes qui s'affinaient grandement de leur capacités après environ 200 ans d'histoire de l'observation astronomique moderne via les pères de celle ci : galilée et cie

Au 19 ème siècle, c'était l'époque des débats sur la vie sur mars et vénus : on savait qu'elles étaient des planètes de notre système solaire qu'on commençait a bien avoir en main en terme astronomique :

Mais les observations laissaient des champs libres d'interprétations notamment pour mars et vénus, ou les spéculations sont allez vite : traces de vie et civilisations pour les premières observations de des "détails" de mars (canaux ect) et évidence pour vénus avec son atmosphère épaisses jaunies qu'elle devait abriter une vie de type forêt/marécage très denses expliquant a l'époque cette couleur faisant penser a une atmosphère ultra humide, et chargées de produits organiques en suspension comme un marais malsain ... (ce qui a surement inspiré + tard dans la science fiction + proche de nous, la planète ou résidait un fameux yoda durant le 2 ème volet d'une grande saga du cinéma SF ...)

Je n'ai pas de noms d'auteurs sous la mains, mais en astronomie & planétologie ont parle d'une littérature et de débats débordants a cette époque, sur la vie sur mars & vénus et les civilisations qui devaient y résider : de la a commencer le besoin d'imaginer la vie autrement sur terre !

La culture SF des civilisations ET ect a commencé ici : il y a 150-160 ans en moyenne (soit une belle histoire riche en pas mal de temps) et qui s'est accéléré avec le cinéma, la radio, les évolutions technologique très rapides liées aux guerres, l'arrivée de l'électricité ménager ect, la révolution industrielle : ont été des facteurs lourds de l'évolution rapide ...

50 ans + tard, on en était déja a une astronomie qui elle n'en était plus aux planètes, mais était en train de constater les nouveaux "univers iles" : les mises en évidence des galaxies hors de l'ensemble d'étoiles dans lequel nous vivions : on connaissait ces objets depuis l'astronomie moderne mais que de la façon de "nébuleuses" non claires : messier les classeras au 17 ème siècle d'ailleurs pour pas qu'on les confondes avec d'autres objets astronomiques : dans le catalogue de messier il y avait une bonne proportion de galaxies mais qui n'étaient que des "nébuleuses" pas claires

Le début des années 1900, avec les grandes mathématiques théoriques cosmologique (poincaré), et les avancées techniques en réalisation de grands télescopes : on permis de faire la lumière sur ces objets nébuleux étranges constatés mais jamais expliqués 200 ans + tot (hubble qui régla le problème en 1920 en déterminant pour de bon ce qu'étaient les galaxies) ont fait accélerer la science fiction en parallèle : on s'est mis a imaginer des civilisations ET vivants dans ces autres univers iles qu'on observait : ces galaxies, avec des engins fantastiques ect dans la littérature de l'époque (de 1900 jusqu'a aujourd'hui, mais une forte activité a partir de 1920 quand hubble résolva le problème des univers iles pour de bon)

Puis après, les fameuses fictions du cinéma, les récits a la radio dont un fameux qui fera rentrer en panique les USA ect, 1947 et les premières affaires ufologiques "brutes" avec des "engins" puis des RR

On a quand même donc dernière nous + de 150 ans de SF : ça faut pas l'oublier ...

Quand tu vois sur la 1 ère photo, un homme qui montre du doigt un vaisseau lumineux qui plonge sur terre : il faut aussi raisonner un peu sur le fait, que c'est les 150 ans de culture science fiction qui t'amène a l'interpréter ainsi ...

Vu d'un coté un peu + science "classique" : un homme montrant un astéroîde en train de chuter ... Et ou étoiles filantes qui reviennent chaque années (et chaque année, y a toujours des étoiles filantes + grosses que les autres qui sont "explosives" : au lieu d'être une poussière qui fait un trait, ce sont des cailloux gros comme le poing qui eux explosent souvent durant les pluies d'étoiles filantes en Aout mais aussi visible lors d'autres pluies a d'autres périodes de l'années et régulières)

Je pense que c'est assez évident : il y a un conflit science et science fiction dans la manière de l'interpréter ce que cet homme pointe du doigt ...


Concernant la 2 ème photo : deux petits "scaphandriers" : heu normalement, selon l'archéologie classique, les scientifiques affiliés a ce type d'arts : l'ont eux toujours interprétés comme des représentations de dieux, pas forcément des scaphandres : ça peut êtres des auras autour d'eux : si on parle d'être divins ou d'esprits ? Quoi de + normal ? Mais gravé ou peint sur de la pierre sans technique d'art ultra fin comme avec les méthodes modernes, la confusion est possible oui : parce que ne pas oublier qu'on 150 ans de SF derrière nous : qui fait que des personnes pas forcément habituées et familiarisées avec les arts des différentes civilisations humaines : verront des scaphandriers : car familiarisés uniquement avec la SF et nos réalités d'histoire spatiales depuis youri gagarine ...

Mais un archéologue lui, bien familiarisé avec ça : ne vois pas absolument pas de scaphandriers, bien qu'ils admettront la ressemblance, mais se plongent dans un contexte très différents

dernière image : on y voit un objet non défini dans le ciel fortement lumineux qui rayonne jusqu'au sol vers des personnes définis :

Vu en partant de la base de notre société occidentale judéo chrétienne : un message divin protecteur depuis le ciel, une intervention divine représentée ...

Vu depuis la culture populaire SF : on vaisseau ET en altitude en train d'enlever des gens depuis un champ de force lumineux qui va les élever dans le ciel ...

Je pense c'est assez évident : tu fais l'erreur de regarder ses "évidences" pour toi, uniquement avec l'oeil du citoyen fortement exposé a la culture SF et moins avec le regard que des scientifiques des histoires de arts et civilisations humaines interpréteront eux comme des dessins de dieux et esprits tout a fait classique et qui n'ont rien d'anormaux dans le contexte historique de ceux qui les ont réalisés

Cette interprétation : c'est vraiment une question, de la culture qui domine ton regard, mais certainement pas des preuves
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:31
Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

En admettant qu'il y ait eu des visites dans des temps anciens suivies de partages de connaissances, je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi aujourd'hui ces visiteurs jouent à cache-cache avec nous.

A quel moment auraient ils décidé de ne plus communiquer avec nous ?
Que ce serait il passé pour qu'au fil du temps nous perdions ce contact ?

Il m'est difficile de répondre à la question posée dans le post de départ tant elle soulève d'autres questions pour les quelles je n'ai pas plus de réponses.
Mais cela n'est que mon point de vue.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:42
Peut être qu'on ne peut pas parler de preuves mais ce sont tout de même des indices intéressants. N'oublions pas que les ovnis ont été observés durant l'antiquité donc retrouver des dessins de "cosmonautes" n'a rien d'étonnant. Remplacez Maurice Masse qui a été confronté à des humanoïdes par un homme préhistorique et vous obtiendrez ce genre de témoignage sous forme de peinture rupestre.

Voir l'affaire valensole:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Une chose est certaines les ovnis ne datent pas d'hier cela fait longtemps qu'ils se manifestent. La théorie des anciens astronautes m'apparait donc pertinente.

Aprés il faut juste faire attention de ne pas voir des ovnis partout même s'il y en a quelques-uns.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:47
L'observation oui, l'aide prétendument apportée à d'anciennes civilisations me laisse plus perplexe.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 12:10


Franck a écrit:

@Franck.b a écrit:L'observation oui, l'aide prétendument apportée
à d'anciennes civilisations me laisse plus perplexe.
..................................

C'est tout à fait logique de réagir comme cela, surtout en fonction
de ce que l'on veut bien que nous sachions. Un jour, j'ai découvert
que depuis l'antiquité, les hommes brulaient systématiquement
les archives des bibliothèques... Je me suis posé la question d'essayer de savoir pourquoi...

http://books.google.fr/books?id=a68R3KCEjnAC&pg=PA374&lpg=PA374&dq=incendie+de+la+biblioth%C3%A8que+d%27alexandrie&source=bl&ots=TIJvYsf0qH&sig=BHJOgm-22cvnsf0kUFsVTqRvCNU&hl=fr&ei=uQvWStrWLoaK4QbYlZXVDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CAwQ6AEwAjgK#v=onepage&q=incendie%20de%20la%20biblioth%C3%A8que%20d%27alexandrie&f=false

D'autres livres me parlaient de faits incohérents avec tout
ce que j'avais appris à l'école... J'ai voulu vérifier...
C'est là que je me suis passionné pour un passé que je ne connaissais pas.

En conclusion, il faut essayer de chercher à savoir.
On fait alors de si belles découvertes!!

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 13:46
@Jerome38,il y a un bouquin pour vous,si vous ne l'avez pas déjà.
Le "Dictionnaire visuel des mondes extraterrestres" d'Yves Bosson et Farid Abdelouhab aux éditions Flammarion 2010,25 euros.
Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 14:13
Aprés il faut juste faire attention de ne pas voir des ovnis partout même s'il y en a quelques-uns.


C'est tout le problème de cette théorie. Ca manque grandement de sérieux scientifique. Dès que quelque chose semble inexpliqué l'het est systématiquement employée sur la base d'éléments souvent douteux. Et d'hypothèses en hypothèses on en vient à des propos ubuesques mêlant des histoires et légendes abracadabrantes.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 15:35
antony s a écrit:Bonsoir,
Un petit lien avec des fresques pour toi,

http://photovni.free.fr/html/divers.htm

Cordialement

Ce lien est un mélange de photos pas toujours vrais.

Enfin les photos le son, sans trucage, mais la source elle est fausse.

Il est vrais que dans la plupart des cas, ce ne sont que représentation mal comprise
par nos esprits "moderne".

Pour exemple, la gravure de Palenque, dans la tombe du rois Pacal...

Cette gravure très connue semble bien représenter le spationaute au commande
de son engin qui crache des flammes et tout et tout. Cela dit, lorsque l'on regarde
cette gravure sous un autre angle, on apercois plutôt, et ca en devient flagrant,
un sacrifié sur l'autel.
Donc, a l'horizontal, on décrits le spationaute.



A la vertical, on décrits l'autel du sacrifice Mayas...



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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:38
démonstration intéressante zappi.

Moi ce que je trouve bizarre sur cette gravure, si c'est un autel de sacrifice, c'est la posture du sacrifié, pourquoi penché en avant et recroquevillé ? Peut-être dû à la douleur.

Mais il est vrai qu'à la verticale, le personnage semble assis, ce qui n'est pas le cas dans l'autre sens !

EDIT : j'y pense tout à coup, a-t-on comparé cette figure avec des photos ou autres dessins des autels de sacrifice Mayas ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:52
Le poignard utilisé pour le sacrifice est démesurément grand ce qui est utilisé
pour bien représenter l'importance du sacrifice.

Le sacrifié est quand à lui, représenté comme relevé pour bien démontrer
la rudesse et la dureté du sacrifice. En effet, généralement, le sacrifié est
mis face à sa mort qui arrive. Et en rien il ne serra drogué pour amoindrire
sa souffrance.

Lorsque l'on regarde la gravure, de manière "vertical" on ce rend compte que,
alors, toute les "idoles", masque etc, deviennent lisible normalement.

Personellement, lorsque j'ai vus cette gravure il y a près de 20 ans, je ne doutais
pas de son caractère étrange. Mais après de nombreuses recherche, je ne
doute plus d'une mauvaise compréhension de la gravure à l'horizontal...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:55
Personnellement je pense comme Zappi, à vrai dire j'ai même du mal à le voir autrement qu'à la verticale... Vive les illusions d'optique !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 17:05
Je pense que pour bon nombre de ces gravures, sculptures, dessins rupestres etc...

Il faut avant tout bien connaitre les cultures qui les créerent. Pour bien ce
représenter ce qu'ils voyaient eux. Comme par exemple, les indiens d'amérique qui appelalit le train parcourant les plaines, le cheval de fer.

Sans en connaitre l'histoire, comment interpreteriez vous un "cheval de fer" ?
Monstreuse vision impossible et improbable.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:22



Dioses Astronautas .
Al igual que en el caso expuesto anteriormente sobre las "cabezas de
pilotos" y como continuación a los ejemplos de "casualides y parecidos",
presentamos tres figuras completas que entrarían también en este
complejo grupo de cabezas de supuestos pilotos o astronautas. Mientras
los dos primeros parecen ir dotados de cascos semejantes al de modernos
pilotos, el tercero, situado en la parte inferior, nos hace recordar la
figura de un buzo o submarinista, y del que parecen hasta apreciarse los
tubos que conectan casco con una mochila que porta a sus espaldas.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:22


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Cabezas de Antiguos Pilotos.
Asociadas siempre a formas ornamentales o representaciones estilizadas
de animales autoctonos o mitológicos, existen multitud de cabezas
aisladas o pertenecientes a figuras y estatuas, diseminadas por todos
los rincones del mundo y de las más diversas culturas que, de forma casi
inmediata, nos hacen recordar que las formas y diseños de los objetos o
animales que las recubren poseen una enorme semejanza a los cascos
utilizados en la actualidad por pilotos, astronautas, buzos, etc.
Si bien quizá todo
sea producto de la casualidad, no lo es menos que muchas de estas
representaciones esten asociadas a antiguas leyendas que las relacionan
por ejemplo, con la capacidad de volar

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:23
El Astronauta de El Baúl, Guatemala.
La acrópolis de El Baúl se encuentra a unos cuatro kilómetros de la
ciudad guatemalteca de Santa Lucía Cotzumalguapa. Entre los monumentos
de piedra, figuras y estelas que allí se pueden contemplar, el monumento
oficialmente catalogado con el número 27, es popularmente conocido como
"el astronauta".

En la estela aparece
un individuo con guantes en las manos que parecen sujetar unas pelotas.
Pero lo que más llama la atención es el extraño casco con figura de
animal que le cubre por completo la cabeza, y del que sale una especie
de tubo que se integra en una caja a sus espaldas. Otro individuo de
características similares yace en el suelo mientras un ser observa la
escena desde los cielos.



Astronauta de Kiev.
Curiosa estatuilla metálica de más de 2.000 años de antigüedad, en la
que aparece un ser desconocido que viste un traje ajustado, casco,
botas, cinturón y guantes anatómicos que cubren sus manos (de seis
dedos).

Dios colombiano.
Esta deidad desconocida tiene una antigüedad estimada que ronda los
3.000 años. Equipado con un casco, porta utensilios y una indumentaria
que no se corresponden con su época.




Caballero Águila azteca, México.
La facultad de volar de las antiguas deidades precolombinas era
extensible a todos sus pueblos. No deja de ser curioso el uso
metafórico del "águila" tanto en la antigüedad como en tiempos más
modernos .

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:26
Cabeza de Piloto.
Dos perspectivas de la misma cabeza correspondiente a una estatuilla
precolombina. El casco que porta es sumamente curiososo.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:27
Astronautas precolombinos. Otras dos figuras precolombinas. En las cabezas parecen llevar una escafandra.


De
nuevo otra figura con una extraña indumentaria y portando un casco que
nos recuerda a una escafandra. La similitud con la imagen del
astronauta resulta evidente.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:28
Esferas de Piedra de Costa Rica.
Diseminadas a lo largo de amplias zonas del país, su construcción y
su utilidad constituyen un misterio. En zonas arqueológicas proximas a
su emplazamiento se han podido encontrar estatuillas tan curiosas
como la aquí expuesta: un extraño ser con gafas y vestimenta muy
curiosa, al cual le sale un tubo de la boca que va a parar a un depósito
en su espalda.

Más Información......


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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:35
Quelqu'un connait l'explication au sujet de l'"astronaute" de la cathédrale de Salamanque ?
il a été placé là lors de restauration ?

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:40
Oui je pense on voit que c'est une "construction" récente.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:10
Bonsoir,
Quelqu'un connait l'explication au sujet de l'"astronaute" de la cathédrale de Salamanque ?
http://www.leuromag.com/Le-mysterieux-astronaute-de-Salamanque_a959.html
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=75284

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:18
Merci,

Le second lien est plus catégorique que le premier.
Mais cela me conforte dans ce que je soupçonnais.
Le dessous des chaussures du spationautes (astronaute, cosmonaute, appelez le comme vous le voulez) ressemblait étonnament à ce que l'on peut voir chez nos contemporrains.
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