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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 21 Déc 2010, 23:13
Le « prestige » étape finale de l'illusion, est la partie du tour de magie où l'imprévu se produit.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 22 Déc 2010, 00:13
Bonjour,

Cosmos a dit :
Si nous étudions comment les anciens égyptiens mesuraient le temps
qui passait, l’on ne peut que constater qu’ils mesuraient le temps par tranches de 2160 ans.
Merci Cosmos pour ce message tout en illustrations !

Je comprends que le recours à un tel système de mesure du temps nécessite certaines connaissances astronomiques, d'une grande précision d'ailleurs, même si je suis très loin d'en saisir toutes les nuances, eu égard à mon ignorance crasse en astronomie. Pour aller plus loin, j'aurais deux autres questions, si vous vous voulez bien.

D'abord, qu'est ce qui nous permet de déterminer que les Égyptiens utilisaient effectivement un tel "calendrier" ?

Ensuite, qu'est ce qui nous permet d'établir avec certitude qu'ils n'avaient pas la possibilité comme le fit Hipparque en son temps de déterminer eux-mêmes l'existence de la précession des équinoxes et d'en tirer les conséquences mathématiques pour la construction de leur système de mesure du temps ?

Merci d'avance pour vos réponses sur ce sujet vraiment intriguant.
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mer 22 Déc 2010, 10:31



Bonjour Nathanaell!

Voir par exemple:

http://secretebase.free.fr/civilisations/atlantide/egyptiens/egyptiens.htm






"Le Grand Cataclysme se
déroule pendant l'ère du Lion, aussi les
égyptiens ont ils gravé
deux lions dos
à dos entre eux, le soleil coincé entre
l'hiéroglyphe du ciel l'un vers le haut,
l'autre vers
le bas, c'est à dire le ciel d'avant et le ciel
d'après.".

A lire pour bien toucher du doigt le problème...





Puis on trouve des
constellations, au nombre desquelles figurent les signes du
Zodiaque. Pour la plupart, leur représentation reste
proche de leur désignation. On peut ainsi facilement
reconnaître le Bélier, le Taureau, le Scorpion,
le Capricorne. D’autres ont une iconographie plus
égyptienne : le Verseau est représenté
comme le dieu de l’inondation Hapy, tenant deux vases
d’où jaillit de l’eau. Certaines
planètes figurent en association avec des signes :
Vénus derrière le Verseau, Jupiter près
du Cancer, Mars sur le dos du Capricorne.

Les cycles du zodiaques correspondent à des datations
qui indisposent nos égyptologues par leur ancienneté.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 24 Déc 2010, 00:14
Pour revenir sur la théorie des anciens astronautes, je vous conseille la série de documentaires "Ancient Aliens : the series", qui est très intéressante et assez troublante, même s'il faut tâcher de conserver un oeil critique et garder une certaine distance. Certains passages sont un peu capillotractés, avec aussi quelques redondances, mais l'ensemble est plaisant à regarder.
On trouve les documentaires en téléchargement un peu partout sur le net et les sous-titres (anglais majoritairement, en français pour certains épisodes) sur le site www.addic7ed.com
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Pierre31
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 09 Jan 2011, 22:36
Il y a une histoire récente qui n'est pas sans rapport avec la question posée, et qui donne de la crédibilité à l'hypothèse selon laquelle certains mythes dériveraient de rencontres avec des extra terrestres. Il s'agit du mythe du cargo qui fait référence à un phénomène observé pendant et après la seconde guerre mondiale dans certaines communautés mélanésiennes de nouvelle guinée et notamment sur l'île de Tanna dans le Vanuatu.

Pendant la deuxième guerre mondiale, les populations indigènes virent arriver les militaires américains qui construisirent des pistes d’atterrissage et des tours de contrôle. Ils voyaient des opérateurs radio communiquer avec des entités inconnues pour eux, et aussitôt après des avions cargo acheminaient des vivres, vêtements et autres biens de consommation qui ne leur étaient d'ailleurs pas destinés.

A la fin de la guerre, les américains quittèrent l'île, le trafic aérien s’arrêta et les pistes tombèrent à l'abandon. Alors les populations indigènes se mirent à copier les dispositifs observés chez les militaires: ils construisirent des pistes d’atterrissage et des tours de contrôle factices en bois ainsi que des avions grandeur nature en paille, allumèrent des feux espérant par ce signal faire revenir les avions cargo et bénéficier cette fois-ci de cette manne. Le mythe était né et il persista un certain temps après la seconde guerre mondiale.

On peut imaginer que dans des temps reculés, des populations au contact d'extra terrestres sans avoir réellement bénéficié de cette présence, aient pu développer des mythes semblables après leur départ.

Wink
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nomade27
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 09 Jan 2011, 23:24
Effectivement Pierre,
Nous devons tenir compte (pour pas dire conte) que la déformation d'une transmission orale puisse être très rapidement déformée.
L'idolâtrie reste la preuve de l'ignorance et les civilisations anciennes étaient d'autant plus vulnérables que l'animisme créait des dieux de chaque peur.
Je ne veux pas dire que certaines représentations ne puissent pas être la traduction de RR3, mais je n'irais pas jusqu'à une affirmation non plus...

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 09:27
Les ancien astronaute peut être, mais on peut aussi faire l'hypothèse d' Etres Humains venant d'un certain future , et qui évidement nous connaissant deja pour une bonne partie, se contenterai a des observations sans communication ni contact.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 09:44
@Pierre31 a écrit:Il y a une histoire récente qui n'est pas sans rapport avec la question posée, et qui donne de la crédibilité à l'hypothèse selon laquelle certains mythes dériveraient de rencontres avec des extra terrestres. Il s'agit du mythe du cargo qui fait référence à un phénomène observé pendant et après la seconde guerre mondiale dans certaines communautés mélanésiennes de nouvelle guinée et notamment sur l'île de Tanna dans le Vanuatu.

Pendant la deuxième guerre mondiale, les populations indigènes virent arriver les militaires américains qui construisirent des pistes d’atterrissage et des tours de contrôle. Ils voyaient des opérateurs radio communiquer avec des entités inconnues pour eux, et aussitôt après des avions cargo acheminaient des vivres, vêtements et autres biens de consommation qui ne leur étaient d'ailleurs pas destinés.
fhd

L'imposture des Dieux sur Karmapolis

"L’histoire que nous raconte Von Ward suggère que nous sommes en quelque sorte victimes du syndrome du “culte du cargo” (culte créé par des populations indigènes de Nouvelle-Guinée aux hommes blancs colonisateurs et à leur technologie lors de leurs premières rencontres) et que nous avons pris des entités extraterrestres technologiquement plus avancées que nous pour des dieux. Ces “dieux” seraient les architectes notre civilisation, auraient modelé nos conceptions religieuses, manipulé nos patrimoines génétiques et créé nos différences raciales"



http://www.karmapolis.be/pipeline/imposture_divine.htm
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 10:32
fleur


Excellent Dam! hreh

Cordialement.

A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 12:25
ce qui est marrant c'est que sa me fait penser exactement a l'histoire de fond de la série Stargate. Des E.T. qui serai venu il y a longtemps chaperonner nous pauvres humains, et nous forcer a les prendre pour des dieux etc..
Helas nous savons tellement peut de chose sur le sujet que tout éventualité pourrait finalement être prise comme hypothèses. Pour moi il faut exclure aucune hypothèse, même si elle peut paraitre farfelu.
Après tout, nous ne sommes pas depuis si lontemps sur terre, encore moins avec des technologie capable de "verrifier" le ciel.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 19:10
@Rocket a écrit:ce qui est marrant c'est que sa me fait penser exactement a l'histoire de fond de la série Stargate. Des E.T. qui serai venu il y a longtemps chaperonner nous pauvres humains, et nous forcer a les prendre pour des dieux etc..
Helas nous savons tellement peut de chose sur le sujet que tout éventualité pourrait finalement être prise comme hypothèses. Pour moi il faut exclure aucune hypothèse, même si elle peut paraitre farfelu.
Après tout, nous ne sommes pas depuis si lontemps sur terre, encore moins avec des technologie capable de "verrifier" le ciel.

Je pense qu'ils n'y a pas besoin de forcer "des peuples primitifs" pour qu'ils assimilent des visiteurs extraterrestres à des dieux. La simple différence technologique fait que pour ces peuples les actions des visiteurs sont magiques.
A ce propos vous connaissez l'affaire de Valensole avec les aliens qui possèdent un tube pour paralyser le cultivateur.
Ce tube utilisé par les pilotes d'ovnis n'est il pas à l'origine du mythe de la baguette magique?

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

iloç_u

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 19:17
Bonsoir benjamin,

vous savais certainement qu'il n'y a pas qu'a Valensole que ce fameux tube est cité,
étonnant ce parallèle avec un baguette magique.

D'ailleurs la façon d'agir de ces tube dénotterai une connaissance très développé de notre cerveau!!!
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 19:21
antony s a écrit:Bonsoir benjamin,

vous savais certainement qu'il n'y a pas qu'a Valensole que ce fameux tube est cité,
étonnant ce parallèle avec un baguette magique.

D'ailleurs la façon d'agir de ces tube dénotterai une connaissance très développé de notre cerveau!!!

Ce n'est qu'une hypothèse car la seule baguette véritablement magique que je connaisse c'est celle-ci rire

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 21:38
Pour rester dans le même sujet, un journaliste travaillant au Dauphiné libéré,(qui est le quotidien de Grenoble en Isère) à écrit un livre Elohim. Petit extrait ci-dessous.
Ce livre n'existe plus en librairie mais en allant sur google vous le trouverez, il est en ligne.
Personnellement, c'est en lisant ce livre que j'ai compris beaucoup de choses, concernant la religion catholique dans laquelle j'ai été élevé. Avec ma petite voie qui me disait:"ça tient pas la route c'qu'on t'apprend là"
Décortiqué par Roger Vigneron tout retrouvait un sens peut-être pas très juste, mais au moins qui tenait la route!


ELOHIM
un mot clé de la Bible


Elohim, mot hébreu masculin pluriel, a donc été traduit par le mot latin "Deus", "Dieu" au singulier. Dans la langue hébraïque, le singulier du mot ELOHIM se dit ELOHA (encyclopédie universalis/larousse). En hébreu, la désinence -im
est TOUJOURS la marque du pluriel. II n'y a aucune exception à cette
règle dans toute la langue hébraïque. Il est important de signaler
également qu'il n'existe pas, dans cette langue, de pluriel de majesté comme en français ( Nous, Louis XIV, faisons ceci ou cela... ).
Exemple de pluriel : les Prophètes (Nebiim), les Hagiographes (Ketoubim)

Dans la bible il est écrit :
Elohim créa toutes les créatures vivantes sur terre
Genèse 1,25
Elohim dit : faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance ...
Genèse 1,27
ou bien Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous, grâce à la science du bien et du mal!
Genèse 3,22

Les pluriels, nous, notre, ... confirme ce pluriel.
Si on continue de lire la bible on s'aperçoit qu'il y a des pluriels
partout et à beaucoup de moment, on peut lire que "Dieu" parle(nt) face
à face avec des disciples. Donc Dieu n'est pas unique comme on pourrait
le faire croire ou tout simplement Dieu n'existe pas car ces Dieux n'en
sont pas, ils sont des êtres(hommes) venus d'ailleurs. Le monothéisme
est une création de l'homme. Et l'homme créa dieu.

On connaît réellement la traduction d'Elohim : Ceux qui sont venus du ciel
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 23:24
Dans beaucoup de religion existante ou qui on disparu il y a des choses etrange, qui hélas sont difficile a démystifier.

Pour reprendre le texte au dessus: ne serait pas tout simplement un problème de traduction vers le Français qui pourrai finalement porter préjudice.
Puisque en Français on dit bien : "Votre majesté" " votre honneur" et j'en passe et des meilleurs. Le pluriel ne pourrait il pas être là une marque de " supériorité" qui serait évidement propre a la langue française ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 10 Jan 2011, 23:46
Certes Balestrieri c'est fort possible mais vu qu'il existe un secte (celle de R....) qui exploite ce sujet il est délicat de l'aborder ici et cela risque de dégénérer. Je conviens tout de même qu'il y des problèmes de traduction dans les textes religieux.


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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 10:06
fleur


Bonjour Benjamin!

Bof........ Le pauvre "r" est largement dépassé par une autre recherche basée
sur l'histoire des religions. Comme quoi l'étude de notre passé est bien plus constructive
pour l'ufologie que la "croyance bricolée" à travers les âges.
Les religions ne sont que les résultats des pompages de textes plus anciens.
Pompages réalisés pour faire briller certains dominants.

Mais comme le dit Von Ward, C'est une toute autre histoire.....

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 11:48
Bonjour.Perso,j'ai du mal avec ces théories des anciens astronautes.Robert Charroux s'est planté avec Nazca et Tiahuanaco,les interpretations sont multiples,les textes peu clairs et très déformés après plusieurs milliers d'années.
L'histoire des religions a ses universités ou on ne trouve pas un seul docteur(à ma petite connaissance!) qui accredite une telle interprétation.
Bon,les pseudo-sceptiques et autres zets ont déjà beau jeu de dire qu'on "sort de la naphtaline" uncas irréprochable comme le RB-47E(ce qui ,notons le bien,ne les empèche nullement de faire un bouquin sur Roswell!!!).
L'Art aussi a de multiples interprétations et des languages bien spécifiques suivant les époques.Les tableaux ou les textes du Moyen-Age,par exemple,sont très difficiles à apréhender pour des cerveaux(pas bien vaillants) du XXIème siècle.Là aussi,je ne sais pas si il y a de "vrais" érudits pour valider une interprétation ufologique de certains textes!
La période "moderne" ,depuis la seconde guerre mondiale,voire la fin du XIXème siècle(pour les airships) est déjà bien assez riche en hypothèses et enréalités pour nous occuper pendant le reste de nos "life".
http://www.sprezzatura.it/Arte/ArteUFO.htm
Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 12:59
Moi aussi je suis assez perplexe quand il faut se pencher sur les théories aussi vieilles alors que nous avons déjà du mal à dénouer des évènements et des témoignages vieux de 40 années.
Que des représentations d'OVNI ou même d'E.T. puissent avoir été faites dans des époques aussi reculées que le début de l'art rupestre ne me choque pas et je peux l'admettre, mais que l'on théorise en donnant des explications pour accréditer une thèse c'est entièrement aller à l'encontre de nouveaux scepticismes et de discréditations de l'ufologie.

"Les religions sont entièrement basées sur des croyances ancestrales ne faisons pas de même!"

Moi je pense qu'il faut au contraire avancer vers des théories d'actualités et se servir d'outils novateur pour avancer.


Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 14:47
fleur

Bonjour à vous tous!


Oh que oui!
Il y a une quinzaine d'années, je réagissais exactement comme vous
et je comprends très bien que ce que j'ai découvert comme d'autres,
dans les vieux textes pour "vérifier" les dires et les écrits de certains, puisse vous choquer....

Beaucoup de vieux chercheurs à qui je montrais ces textes dans les livres de références, eurent les neurones excités
par ces lectures. Il est bien entendu que d'autres seront aussi choqués à la lecture de ces textes
qui sont absolument incohérents avec ce que l'on nous a inculqué depuis notre enfance.
Ce n'est donc que par une recherche longue et ennuyeuse que l'on commence à comprendre un petit bout.
Chercher à expliquer ne sert à rien, car il faut lire par soi-même ces sortes de textes.

C'est bien pour cela que je parlais de l'indice "Von Ward", car c'est le seul auteur
qui a osé cracher un peu le morceau. Hélas, comme par hasard, il n'est pas traduit en français.
Chacun est donc libre de "fouiner" comme il l'entend et ce n'est pas sur un forum d'ufologie
que l'on se doit de parler de notre histoire humaine passée. thr

Donc, que chacun cherche à se poser les bonnes questions car l'on ne peut convaincre personne....
Cordialement.
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nomade27
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 17:26
Je me suis passionné pour des écrivains comme Robert Charroux ou Charles Berlitz à une époque où le mystère était à la mode et la TV n'avait que 2 chaines.
Mais beaucoup des théories de l'époque sont tombées faute de crédibilité...


Cordialement
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 19:22

Bonsoir Nomade!

Tu as écrit:

"
@nomade27 a écrit:Je me suis passionné pour des écrivains comme Robert Charroux
ou Charles Berlitz à une époque où le mystère était à la mode et la TV
n'avait que 2 chaines. Mais beaucoup des théories de l'époque sont tombées
faute de crédibilité...
Cordialement
"

Tout à fait d'accord avec toi. J'ai constaté que notre "science" avait tendance
à tordre le nez lorsque l'on osait discuter de datation. Certaines constructions
ne se justifiaient pas avec ce que l'on nous donnait à savoir.
Certains auteurs nous décrivaient de belles choses et nos scientifiques coinçaient
ou ne voulaient pas prendre partie, semblant s'en tenir à ce qu'ils avaient appris.

Puis un jour, en lisant des traductions de certains chercheurs reconnus,
je me suis aperçu que ce que ces braves personne avaient rangé dans les mythes,
était en réalité des descriptions souvent précises d'actes que l'on peut comprendre à notre époque.

J'ai alors compris que ces traducteurs avaient effectué leurs travail
à une époque où il ne pouvaient connaitre certaines sciences nouvelles pour nous.
En approfondissant ces fameux mythes, j'ai alors constaté que la plupart des textes
traduits qui sont à la base de notre histoire, dataient de plus de 100 ans...

Je comprenais alors pourquoi ces textes pouvaient passer pour de l'imagination pure.

Pour en revenir à une explication de base, il serait bon de chercher
dans les oeuvres de certains de nos grands assyriologue car, il y a du grain
à moudre pour les plus courageux d'entre nous.

L'exemple de l'auteur pré-cité mérite d'être lu:
http://www.karmapolis.be/pipeline/von_ward.htm

On peut mieux comprendre Giordano Bruno...!!!

Bonne lecture à toi!
A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 20:45
Très intéressant!

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 21:43
Si cela s'avérait vrai le paradoxe de fermi ne serait plus un paradoxe et l'équation de drake vérifiée.

Ce sujet est tellement vaste dans l'espace et dans le temps avec si peu de données fiables qu'il me semble très difficile d'en ressortir objectivement quelque chose de viable en fait.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 11 Jan 2011, 22:34
Bonsoir,

Je pense que toutes ces histoire d'anciens astronautes, n'est qu'interprétation...

Je m'y suis intéressé, mais j'ai du mal à penser qu'ils aient "directement" intervenus sur nos sociétés anciennes, les différentes mythologies sont peut êtres issue simplement d'observations de phénomènes....

Vous voyez bien que nous, à partir d'observations ou de nouvelles informations, nous élaborons tous nos propres hypothèses, puis certains plus connus et renseignés écrivent des livres, ayant plus ou moins de sympathisants...

D'autres créés des sectes et j'en passe, d'autres n'y crois pas, etc, etc....Il n'y a qu'à voir l'histoire de l'ufologie ou des religions, et même des courants politiques...

Peut être que les témoins de ces temps éloignés étaient plus écouté que chez nous, peut être que certains témoins de ces RR 1 2 3 voir 4 était directement des membres de "castes dirigeantes" de l'époque,

Ainsi peut être que au fil du temps ce sont créés des mythologies, des écrits, des histoires, le cinéma à ces époques n'existait pas !!!!

Peut être existait-il déjà à l'époque des illuminés !!!!

Bref, je pense que une intervention directe des "gens ou technologies du ciel" est légèrement probable, par contre je suis sur que à l'époque ils ont dues en voir des ovnis et tous ces témoignages sont devenues la base de leur façon de voir les choses

Ils savent ce qu'il fond, certains d'entre eux veulent peut être nous indiquer des directions mais cela indirectement.....

Ce débat est loin d'être évident...

Cordialement !!!
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