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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:42
Bonsoir,
Je vous donne un peu de lecture,zzzz
J'ai commencé mais c'est long, si vous avez des avis sur ce site ou ce qu'il dit....Suspect
Voici le lien:

http://www.anakinovni.org/tempsoublies.htm

Cordialement
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checkraise
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 00:11
Il affirme avec assurance beaucoup de choses sans forcément apporter des preuves concrètes rire
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Franck.b
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 10:29

Je pense qu'il y a une erreur dans la datation (1998).

Dès le début du documentaire, on peut se rendre compte que la date de production est 1970.
De plus, la qualité du documentaire, les outils utilisés pour symboliser des trajets via des cartes ne corespondent en rien aux techniques utilisées en 1998.
D'autres nombreux indices m'ont étonnés quant à la datation :

- La population du Caire (3 millions d'habitants)
- L'homme sur mars avant la fin de ce siecle (le 20eme siecle)
- Les vehicules filmés (automobiles)
- Le mode de narration

Ne serait ce pas 1968 plutot que 1998 ?
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:10
@ Benjamin D.

Biensur, vue ainsi, toute ses statuettes semblent étrangement anachronique et
ressemblant fortement a des cosmonaute en casque et combinaison. Cela dit,
seul le cosmonaute de Kiev me laisse perpexle. Bien que cette statuette, pour
ma part, ressemble plus a un homme en armure de plate de l'époque médieval...

Cela dit, les mayas possédait des divinités aux nombres presque incalculable.
Des dieux aux têtes d'oiseau, de grenouille et j'en passe. Rien que pour le ciel,
il ce découpait en 13 strates chacune composé d'un dieu différent des autres.
Tout en haut du ciel, le plus grand des dieu, si je ne me trompe pas c'est loin tout ca,
était l'oiseau dieu " Muan".

Les dieux mayas, possédait un visage pour le jour et montrait un autre visage la nuit.

N'oubions pas non plus que la civilization Mayas était friande de costumes de parade. Costume qui allait de paire avec les masques qui devaient représenter les divinités sous leurs apparences de jour ou de nuit.
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:13



Statuette qui semble terriblement "étrange" non?

En faite, ceci est un encensoir a copal. A l'éffigie d'un roi de l'époque
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:32
Salut Zappi,

Tu sais ce ne sont pas seulement les statuettes qui sont étranges il y aussi les légendes sur les dieux antiques qui viennent du ciel.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 13:22
Mon discours, je l'espère, ne fait pas de moi un non croyant...

Je crois fortement en ces anciens astronaute. Ceci n'est que ma propre conviction.
Quand je me suis interressé aux OVNIs, il y a bien longtemps, je suis passé
par ce sujet. casi dé le début. Pour tout passioné de la chose, c'est incontournable.

Il y a juste que la culture mayas, guerrière, pleine de divinités semble la plus
utilisé pour supposé un contact ET dans l'ancien temps. Cela est surement du
a leur mathématique, leur connaissance dans l'astonomie, leur language et écriture.
D'aileurs, généralement, ceci s'applique aux civilisation plus évolué
que leur conteporain, tel que l'égypte ancienne, la chine d'un certain temps etc...

Je pense que "il n'y a pas de fumé sans feu". Au vus des lectures d'époque, récits, croyance.
Il serrait dingue de ce dire que tout cela n'a aucun fondement concret.
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Claude.T
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 13:29
Bonjour a tous.
Effectivement Benjamin.D ,il y a quelque temps j'avais commencé
un regroupement de celle ci .
L'objectif été de prendre les (légendes) dans le sens les humains ayant fait
un voyage vers le ciel dans les temps passé.
Ce n'est la que quelques exemples,si déjà a cela nous y ajoutons , les récits de personnages
extérieur venant sur notre planète , leurs nombres est très élevés.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4759-ascension-oui-mais-ou

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checkraise
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 00:33
Je préfère discuter de cela ici plutot que dans l'autre fil de discussion prévu à cet effet. Je ne voudrais pas gâcher le plaisir de qui que se soit.

Pour moi cette entreprise louable contient de nombreux biais.

Tu parles de collectionner des mythes et légendes autour du thème de l'ascension. Quel rapport avec les ovnis ? n'est ce pas là une réinterprétation voire une réappropriation de ces mythes ? Je crains qu'à réinterpréter les choses sous un angle qui sied plus à notre désir qu'à une étude de ces mythes. Qu'on en vienne à la constitution d'un recueil qui n'apporte que les réponses que l'on souhaite entendre. Tout en ignorant leur identité propre, leur contexte : leur réalité. Ceci justement parce qu'on en a décidé ainsi dès le départ.
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Claude.T
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 01:46
Bonsoir a tous.
Comme je me dis dans l'autre sujet , et comme tu préfère en discuter dans se sujet ,
je ne trouve pas un plaisir particulier a en discuter ailleurs plutôt qu'ici mais juste essayer
de regrouper des infos pour éventuellement trouver un rapport entre des personnes qui parle d'ascension, et les ovnis.
Une réinterprétation soit ,
mais n'est ce pas la une réréinterpretation : pùmp!
J e n'apporte rien qui sied a mon désir ,rien qui vienne constituer d'un recueil et d'un seul !!!!
Une identité peut etre bien mais elle est valable jusqu' a preuve du contraire..


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checkraise
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 02:34
L'éventuel n'a pas l'air de prendre une place considérable dans le fil de discussion discuté. Je vois se suivre des mythes parfois de deux lignes qui se répondent les uns aux autres avec pour lieu commun l'ascension, le ciel et autres choses étranges extraitent de leur contextualité sur un forum ovni.
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 09:15


Bonjour à vous tous!

Checkraise a écrit:

"Tu parles de collectionner des mythes et légendes autour du thème
de l'ascension.
Quel rapport avec les ovnis ? n'est ce pas là une
réinterprétation voire une réappropriation
de ces mythes ? Je crains
qu'à réinterpréter les choses sous un angle qui sied plus
à notre désir
qu'à une étude de ces mythes. Qu'on en vienne à la constitution d'un
recueil
qui n'apporte que les réponses que l'on souhaite entendre. Tout
en ignorant leur identité propre,
leur contexte : leur réalité. Ceci
justement parce qu'on en a décidé ainsi dès le départ."
.....................................................

Oui, il est possible d'interpréter cette recherche comme cela. Nous le voyons justement
avec certains scientifiques trop spécialisés et qui ne veulent pas se pencher sur les sciences
voisines. Un "généticien" par exemple, ne pourra comprendre le travail d'un "assyriologue"...
Et pourtant, il y ferait de bien étranges découvertes qui lui prouveraient
la justesse de sa propre recherche actuelle...!!!

La recherche sur le phénomène ovni, peut sembler bien étrange à celui qui ne veut y voir
que des descriptions "précises" d'engin ou autre aéronef dans notre antique passé...
Par contre en 2011, il est ardu de comprendre que nos ancêtres il y a plus de 6000 ans,
ne maitrisaient pas tous l'écriture comme nous pouvons le faire actuellement.
De plus, l'exemple de la notion de voler comme un oiseau dans l'atmosphère
était absolument illogique pour un humanoïde terrestre il y a 10.000 ans...

On peut donc comprendre que tous ces "événements" devenaient "magiques".
C'était donc surtout le coté merveilleux et incompréhensible qui séduisait nos anciens.
Celui qui savait écrire notaient alors ces événements pour en garder le souvenir.

N'oublions pas le rôle exact de l'écriture lors de sa découverte:
Au départ, ce n'était qu'un moyen de noter des échanges commerciaux. Puis, avec le temps,
de transposer le langage ou des règles sur des supports consultables. On retrouve cela
avec par exemple, les transcriptions du code de vie et des lois dites d'Hammourabi..etc..etc..

Donc, c'est bien en "fouinant" dans les textes antiques que l'on peut retrouver des indices
de faits totalement incohérents avec le savoir proposé par les "sciences" de cette époque.

Les premiers scribes semblent avoir retranscrit ce que nous nommons la "Tradition orale"
chez nos tribus primitives actuelles. De ce fait, les premières écritures sont une véritable mine
pour y détecter et surtout comprendre l'origine des premières religions polythéistes.
Donc, surtout la nature des "premiers dieux" adorés par nos ancêtres animistes...

Cette recherche demande alors de faire abstraction de toutes croyances religieuses actuelles...
Il est très difficile pour certains, de se plier à cette obligation pour mieux en comprendre les bases.
C'est pourtant bien là que se situent (Après études approfondies!) les éléments à l'origine
de la recherche sur le phénomène qui nous passionne tous, ici sur le forum.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 16:57
En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout d'abord parce-que notre vision et interprétation de ses statues et clairement dictée par (consciemment ou non) nos connaissances scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez notre interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.

Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous crédible que le phénomène ovni refuse le contact avec l'homme du 21éme siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

Si une telle rencontre avait eu lieu à différentes époques et avec différentes civilisations, ce contact si fabuleux auraient sans doutes laissé des récits très détaillés, je vais prendre un exemple, il a été retrouvé des papyrus rédigés par le scribe de Thoutmôsis III avant la bataille contre la coalition de princes unis autour du roi de Qadesh. Le scribe à retranscrit mot pour mot les paroles du pharaon avant l'attaque. je parle bien des mots prononcés de la bouche du pharaon pas d'un jolie récit enjolivé en la gloire d'un dieu quelconque....

Si contact avec des E.T il y a eu, chez les Egyptiens ou ailleurs, dés lors pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ?

Je ne parle pas de récit que nous ré-interprétons !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 17:40
@ncc 1701-d a écrit:En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout d'abord parce-que notre vision et interprétation de ses statues et clairement dictée par (consciemment ou non) nos connaissances scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez notre interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.

Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous crédible que le phénomène ovni refuse le contact avec l'homme du 21éme siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

Si une telle rencontre avait eu lieu à différentes époques et avec différentes civilisations, ce contact si fabuleux auraient sans doutes laissé des récits très détaillés, je vais prendre un exemple, il a été retrouvé des papyrus rédigés par le scribe de Thoutmôsis III avant la bataille contre la coalition de princes unis autour du roi de Qadesh. Le scribe à retranscrit mot pour mot les paroles du pharaon avant l'attaque. je parle bien des mots prononcés de la bouche du pharaon pas d'un jolie récit enjolivé en la gloire d'un dieu quelconque....

Si contact avec des E.T il y a eu, chez les Egyptiens ou ailleurs, dés lors pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ?

Je ne parle pas de récit que nous ré-interprétons !

Pour commencer je précise que je n'ai aucune opinion bien tranchée sur la question des anciens astronautes, mais il est intéressant de reprendre vos arguments:

Les combinaisons spatiales: peut être n'avaient ils pas d'autre moyen de survivre dans une atmosphère qui ne leur convenait pas?

Refus de contact avec l'homme du 21éme siècle mais contact avec l'homme de l'antiquité
: c'est un vrai argument. On pourrait dire qu'à cause de nos technologies, nous représentons maintenant un danger pour eux. Mais d'un autre coté s'ils sont si avancés, leurs technologies seraient infiniment supérieures aux nôtres, et ils ne devraient pas avoir peur de nous.

Pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ? il y a des précédents : Il n' y a jamais eu d'écrit concernant la méthode de construction de la pyramide de Kheops. Et pourtant sa construction a été un prodigieux chantier qui a duré 20 ou 30 ans et qui devait être connu de tous les Egyptiens.
Et puis peut être que cette visite a eu lieu à une époque ou l'écriture n'existait pas encore, tout simplement.

Wink
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 18:21
Refus de contact avec l'homme du 21éme siècle mais contact avec l'homme de l'antiquité: c'est un vrai argument.
Moi non plus je n'ai pas d'avis sur la question et comment pourrait-il en être autrement au regard du peu d'éléments dont nous disposons pour en émettre un.

Cependant, en ce qui concerne le contact, on peut aussi penser que d'une part, peut-être ce contact a-t-il bien eu lieu ou tout du moins une tentative d'approche mais que nos esprits rationalistes contemporains ne l'ont tout simplement pas reconnu et admis en raison d'une trop grande rigidité psychologique et qu'il a donc échoué et ne s'est pas poursuivi.

Mais on peut aussi penser d'autre part que les supposés aliens ont évalué que les conséquences d'un contact ouvert et prolongé sur l'équilibre des sociétés modernes, en fonction de leurs structures sociales et de l'état actuel des connaissances, leur conception présente du monde, pourraient être trop néfastes voire absolument catastrophiques, alors que des sociétés plus primitives auraient eu plus de facilité à intégrer ce contact au sein de leur cosmologie religieuse peut-être moins dogmatique et plus ouverte aux évènements surnaturels. Ainsi, actuellement, les contacts auraient tout de même lieu mais de façon très circonscrite et fortement contrôlée.

De plus n'oublions pas que nous vivons à l'heure de la mondialisation technologique, une expérience de contact avec des civilisations plus anciennes pouvait être facilement régulé et délimité dans le temps et dans l'espace. Aujourd'hui un bref contact allégué fait rapidement le tour du monde et les moyens d'en conserver la mémoire sont autrement plus perfectionnés.

Ces hypothèses ne sont d'ailleurs pas incompatibles en soi si vous suivez mon raisonnement.

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:16


Bonsoir à vous tous!

Ncc a écrit:
"En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout
d'abord parce-que
notre vision et interprétation de ses statues et
clairement dictée par (consciemment ou non)
nos connaissances
scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez
notre
interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.
Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité
avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous
crédible que le phénomène ovni refuse le contact
avec l'homme du 21éme
siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

.....................................
Cela se discute.

Oui, il est tout à fait normal de concevoir cette théorie comme peu crédible.
J'ai eu la même réaction lorsque j'ai lu certains auteurs. Cela me paraissait
un peu gros à avaler. Mais, j'ai voulu vérifier et je me suis penché sur plusieurs
vérifications pour avoir des éclaircissements précis.

D'abord l'évolution de l'homme me posait problème.
En effet nous apprenons que il y a 300.000ans, apparaissait l'homme
de "Néandertal" avec un cerveau trois fois plus gros que celui de l'"Ergaster".
Je ne comprenais pas pourquoi cette augmentation soudaine de volume
ne se retrouvait pas chez les autres animaux...

Je suis donc parti dans plusieurs directions, et peu à peu j'ai découvert
des tas de trucs dont personne ne voulait parler. Soit parce que
ce n'était pas la spécialité de l'intervenant, soit parce que personne
ne voulait " fouiner" dans certains textes refusés même par les religions.

Chacun est donc parfaitement libre d'oser faire sa propre recherche,
mais n'oublions pas qu'il existe maintenant des sciences nouvelles,
qui nous expliquent pourquoi nos ancêtres étaient émerveillés par certains faits.

Oui, il s'est bien passé des choses incohérentes dans notre passé.
Incohérentes avec ce que l'on nous enseigne, mais je pense que c'est
à chacun de chercher avant de dire: -"C'est impossible"...

Question:
Que feront nous si un jour nos astronautes se posent
sur une planète habitée par des primitifs?
S'habilleront-ils de peaux de bêtes
pour se noyer dans la population?...

Cordialement.
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Franck.b
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:29
On peut aussi se demander si nos astronautes se poseraient sur une planète habitée par des primitifs.

Imaginez le choc que cela créerait pour ces primitifs.
Peut être y reflechirions nous à deux fois avant de nous montrer aux vu et au su de ces primtifs.
D'autant que nous avons un historique de ce genre de rencontres qui a plus ou moins toujours tournées au désavantage du moins évolué.

On serait meme en droit de se poser la question du bien fondé de ces hypothétiques contacts d'intelligences avancées avec nos ancêtres.
Toutes ces civilisations qui auraient été en contact semblent avoir toutes disparues aujourd'hui en nous laissant peu ou pas de temoignages de ces échanges.

Ces intelligences porteraient elle la guigne ou le simple fait d'échanger aurait entrainé la perte des contactés ?

C'est peut être une erreur qu'ils ne souhaitent pas renouveler, ce qui pourrait expliquer pourquoi ils évitent aujourd'hui un contact aussi direct.


Dernière édition par Franck.b le Lun 21 Fév 2011, 19:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:46
Nathanaël a écrit: Ainsi, actuellement, les contacts auraient tout de même lieu mais de façon très circonscrite et fortement contrôlée.

Bonjour Nathanaël,

Vous voulez dire circonscrite et contrôlé par les visiteurs, les hommes qui sont en contacts ou les deux ?

Le raisonnement de votre post précédent est logique,pour moi, c'est à peu prêt ce que je pense du phénomène des anciens astronautes..

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 09:45
Hum désolé mais une fois de plus, je n'arrive pas à concevoir que l'avance technologique de nos supposés E.T ne soit pas en mesure de leur offrir autre chose qu'une combinaison de protection encombrante très proche des combinaisons peu efficace de l'homme du 20éme siècle, ça colle pas vraiment.

Par contre comme je le disais, ça colle tout à fait avec l'interprétation que nous faisons de ses statuettes, elle ressemble à des astronautes, nous en faisons donc des...astronautes !!

et ensuite nous brodons des histoires de soit disant contact et comme nous n'avons pas encore d'explications pour élucider certains mystères de notre évolution, aller hop les E.T sont arrivées sur terre il y a fort longtemps et nous leurs devons notre évolution !!

même si en toute objectivité, je ne peux définitivement pas invalider cette hypothèse, je suis tout de même plutôt contre.

Quant au contact je pense bien au contraire que nous n'avons jamais était aussi ouvert d'esprit que maintenant, peut-être est-ce encore un peu tôt, notre société est encore trop fragmenté, mais nous sommes dans une ère de découverte ou nous appréhendons mieux que jamais la possibilité de vie E.T dans l'univers.

Alors qu'au contraire un contact à une période ou notre civilisation était encore très primitive et religieuse ne pouvait qu'apporter des effets néfastes, d'ailleurs que ce contact est eu lieu ou non, l'histoire nous démontre toute la barbarie que les croyances en des divinités ont pu générer au sein des diverses civilisations (guerres de religion, sacrifices humains...)

par conséquent prendre contact avec les hommes de ses différentes époques mais refusait le contact avec l'homme moderne est absolument illogique !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Mar 22 Fév 2011, 10:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 10:05
Bonjour à tous.
ncc 1701-d dit:

Par contre comme je le disais, ça colle tout à fait avec l'interprétation que nous faisons de ses statuettes, elle ressemble à des astronautes, nous en faisons donc des...astronautes !!


Quand nos ancêtres dessinaient des lions, des bovins ou autres gazelles, c'est qu'ils les avaient observé ! Alors, pourquoi leurs statuettes d'astronautes ne seraient-elles pas issues de rencontres ou d'observations ?

Par contre, votre dernière phrase soulève bien un problème. A moins que le ETs ne soient pas de humains au sens terrestre du mot ! fdh

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 10:29
je ne suis carrément pas d'accord, vous oubliez les dessins et statuettes de divinités !!

je doute que les égyptiens est crée la statuette d'Anubis parce qu'ils l'avaient observés ou rencontrés ?? et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres..

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:14
Comme dit sur la 1er page, ses statuettes proviennent du Japon sont appelés Dogu datent d'une époque appelé jomon final, il y a différent type de statuette, Dogu ou Dogu à lunettes de neiges.

Ce que nous semblons prendre pour une combinaison n'est qu'une représentation de cette époque des courbes harmonieuses de la femme, de larges hanches et épaules, prolongé par deux bras. Ce type de dogu, essentiellement limité à la représentation féminine, se caractérise encore par les proportions minuscules de ses mains et de ses pieds, les statuettes sont représentés jambes écartées, hommage au culte de la fécondité. Ces statuettes étaient attachées à un usage chamanique.

il n'y a que sur des sites ufologiques ou traitant du paranormal ou le lien est immédiatement fait avec des E.T, cherchez plutôt du côté de l'archéologie.





Dernière édition par ncc 1701-d le Mar 22 Fév 2011, 11:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:16
@ncc 1701-d a écrit:Hum désolé mais une fois de plus, je n'arrive pas à concevoir que l'avance technologique de nos supposés E.T ne soit pas en mesure de leur offrir autre chose qu'une combinaison de protection encombrante très proche des combinaisons peu efficace de l'homme du 20éme siècle, ça colle pas vraiment.

Peut être que dans l'antiquité ils étaient au début de leur exploration spatiale et qu'il n'avaient pas autre chose que des combinaisons. Il y a peut être eu des contacts dans l'antiquité mais il y a peut être eu des problème suite à cela. C'est peut être pour cela que les pilotes des ovnis évitent de prendre contact avec nous.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:44
oui et peut-être qu'ils ne sont jamais venus que ses statuettes sont ce qu'elles ont toujours été, des statuettes féminines chamaniques !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 12:04
@ncc 1701-d a écrit:oui et peut-être qu'ils ne sont jamais venus que ses statuettes sont ce qu'elles ont toujours été, des statuettes féminines chamaniques !

Les dogū (土偶, dogū?) sont des statuettes en terre cuite, le plus souvent féminines mais pouvant aussi représenter des hommes ou des animaux, aux formes arrondies du moyen Jōmon (縄文時代, Jōmon jidai?) et de la fin Jōmon. Elles sont représentées de face, jambes écartées, elles possèdent des bras relativement petits et des yeux globuleux parfois fendus d'un simple trait (« yeux de grenouille ») ou portant des « lunettes de neige ». Ces sculptures sont souvent décorées de dessins géométriques complexes.
Il existe également des formes simplifiées datant de la fin du Jōmon et appelées doban. Les masques réalisés à cette époque sur le principe des doban sont nommés domen.
Leur signification reste encore inconnue.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dog%C5%AB


Dans ce cas que penser des parties que j'ai soulignées dans l'article ci-dessus ?
Peux-tu nous citer tes sources expliquant qu'il s'agirait uniquement de statuettes féminines chamaniques ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 12:51
@ncc 1701-d a écrit:oui et peut-être qu'ils ne sont jamais venus que ses statuettes sont ce qu'elles ont toujours été, des statuettes féminines chamaniques !

Ce que j'ai dit plus haut est une simple hypothèse aprés avec les nombreuses affaires d'observations d'ovni je suis on ne peut plus convaincu que certains ovnis sont des engins manufacturés non humains. A partir de là on peut rechercher des indices dans le passé pour essayer de répondre à la question: depuis quand ils sont là?

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 15:28
désolé Philippe, j'ai cherché tout à l'heure sur google mais je n'ai pas conservé le lien, j'ai visité un paquet de site avant de tomber sur quelque chose de cohérent !

j'aimerai vous amenez à réfléchir encore une fois sur cette supposé prise de contact avec l'homme antique et pas avec l'homme moderne.

Parmi les histoires qui jalonnent les forums ufologiques, nous pouvons en suivant votre raisonnement tirer les hypothèses suivantes,

les Egyptiens auraient eu un contact avec des E.T, mais également en Mésopotamie, les sumériens puis les peuples précolombiens inca et maya, le peuple amérindien Aztèques maintenant nous parlons des japonais..??

Epoque pharaonique difficile à cerner avec exactitude mais environ 3 200 ans av-jc
Les Sumériens 6000 ans av-jc
Les Incas 13éme siècle
Les Mayas 3000 av-jc
Les Aztèques apogée de leur civilisation 16éme siècle

Donc si j'étudie ce que j’appellerai les "urbans légend antique" sur un supposé contact E.T, ce contact avec l’espèce humaine primitive c'est déroulé sur plusieurs continents à diverses époques et sur une échelle de temps de 7 600 ans gj,;yjh; (la plus ancienne sumer 6000 av-jc la plus récente le peuple Aztèques 16éme siècle)

les supposés contactes sont en réalités bien plus que cela, puisqu'il y aurait une participation active des E.T dans le développement de ses civilisations primitives qui pour la plus part je le rappel pratiqué le sacrifice humains, mais aucun contact avec l'homme moderne qui est désormais à la porte des voyages interplanétaires !!

enfin ch'pas mais y a rien qui vous interpellent dans toutes ses histoires triste-pleure

moi cela me fait l'effet de manger de l'E.T à toutes les sauces...ah ils ont bon dos nos amis extraterrestres rire
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 16:38
Ca ne me semble pas étrange qu'ils eut contact avant et que depuis il n'y aie plus rien.

Les premiers contacts, si ils ont bien eu lieu, l'on été pour "information".
Par curiosité d'un peuple primitif ne sachant même pas voler mais apparement
intelligent. Du moins, plus ou moins intelligent.

Ces visiteurs aurient très bien pu remarquer l'importance de leur visite
pour ces peuple " primitif". L'impact dans la vie de ces primitifs.
C'est une raison suffisante pour des visiteurs intelligent pour ce poser la question de devoir continuer a visiter dans ce contexte ou tout simplement de "disparaitre".
De plus si le contact perdure, il faudra bien un jour donner la technologie a ces nouveaux amis. Et alors, qu'en ferront ils ces barbares d'humain inhumain?

Ne pas trouver de preuves concrètes qui puissent affirmer la théorie des anciens spationaute ne veut pas dire que celle ci n'a pas exister.
Mais il est vrais que selon que l'on ce place d'un coté de la barrière ou de l'autre on ne voit pas les même choses dans des statuetes, des gravures ou même des textes. Qu'is nous rencontraire avant et ne le font plus maintenant dénote pour moi une grande sagesse de leurs part. Même si ils font autant preuve d'égoisme...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 17:02
@Zappi a écrit:Ca ne me semble pas étrange qu'ils eut contact avant et que depuis il n'y aie plus rien.

Les premiers contacts, si ils ont bien eu lieu, l'on été pour "information".
Par curiosité d'un peuple primitif ne sachant même pas voler mais apparement
intelligent. Du moins, plus ou moins intelligent.

Ces visiteurs aurient très bien pu remarquer l'importance de leur visite
pour ces peuple " primitif". L'impact dans la vie de ces primitifs.
C'est une raison suffisante pour des visiteurs intelligent pour ce poser la question de devoir continuer a visiter dans ce contexte ou tout simplement de "disparaitre".
De plus si le contact perdure, il faudra bien un jour donner la technologie a ces nouveaux amis. Et alors, qu'en ferront ils ces barbares d'humain inhumain?

Ne pas trouver de preuves concrètes qui puissent affirmer la théorie des anciens spationaute ne veut pas dire que celle ci n'a pas exister.
Mais il est vrais que selon que l'on ce place d'un coté de la barrière ou de l'autre on ne voit pas les même choses dans des statuetes, des gravures ou même des textes. Qu'is nous rencontraire avant et ne le font plus maintenant dénote pour moi une grande sagesse de leurs part. Même si ils font autant preuve d'égoisme...


un premier contact pour information... sur une période de 7 600 ans !!!! avec en plus un apport scientifique, je n'appel pas cela de l'information mais de l'ingérence !

Et sans même savoir comment des peuples primitifs et résolument tourné vers la religion vont réagir au contact d'être venu d'un autre monde ?

Sans même se soucier de l'impact que peut avoir sur le futur de l'humanité un tel contact...ou se trouve la sagesse dans tout ça ???

Lorsque l'on étudie une civilisation primitive et que l'on cherche à s'informer il vaut mieux éviter tout contact, mieux vaut observer de loin et discrètement, justement pour ne pas interférer dans le développement d'une civilisation, c'est ça la sagesse !

je vais plus loin car je viens de retrouver un article intéressant, sur la découverte d'indigéne qui non jamais eu de contact avec la civilisation moderne, un passage du texte :

http://www.dzmix.com/une-tribu-inconnu-decouverte-au-bresil-img/ source : Libération


En revanche, le village de Kapot, dirigé par Megaron Txucarramãe, l’un des principaux leaders kayapos qui est aussi l’un des responsables locaux de la Funai, a immédiatement été fermé aux étrangers pour éviter tout risque de contamination.

En effet, explique Fiona Watson «l’expérience nous a prouvé que les premiers contacts des communautés indiennes avec des étrangers s’avèrent souvent fatals », leurs organismes ne sont pas immunisés contre des maladies aussi banales qu’un rhume ou une gastro-entérite. Sans parler du choc psychologique.

Survival International s’apprête justement à lancer une campagne internationale pour les droits des groupes indiens isolés et alerter les gouvernements concernés sur leurs responsabilités à leur égard.

Au Brésil, on estime qu’il reste une quarantaine de groupes non contactés. Et on évalue à 700 000 le nombre d’Indiens, répartis en 220 groupes. En 1500, lorsque les Portugais abordèrent la côte brésilienne, ils devaient être plus de 5 millions.

Voilà selon moi ce qu'est la sagesse et le respect des peuples primitifs, à croire que nous sommes finalement bien plus sages que ses E.T quant à la volonté de non ingérence auprès d'une civilisation primitive. Dans ce cas précis la rencontre est fortuite, alors que dans le cas d'une présence E.T aux différentes époques sumériennes, égyptiennes etc..celle-ci aurait-été délibéré !


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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 17:21
De toute façon on peut retourner le problème dans tous les sens, nous sommes tous en train de faire des suppositions et des théories.

Bref, 7600 ans et alors ? Plus j'y pense et plus j'ai la conviction que des visiteurs sont déjà venus, maintenant pas forcément avec toutes les civilisations citées, certaines n'ont peut-être jamais eu de contact. Supposons. Il reste pour moi toute une série de choses troublantes que chacun peut interpréter comme il veut sans pour autant faire du révisionnisme.

Personnellement l'idée me fascine, après légende urbaine ou pas ?

D'ailleurs, Zappi note un point important : l'importance du contact pour des peuples primitifs.

On peut faire des tas d'hypothèses, on peut aussi citer celle concernant des E.T. bien de chez nous, je veux dire qui ont toujours été parmi nous, vivants au fond des mers par exemple. Une idée comme une autre. Les scénaristes de cinéma ont d'ailleurs pas mal trituré le sujet dans tous les sens. (on devrait d'ailleurs peut-être ouvrir un autre sujet : que pensez-vous des différents scenarii des E.T au travers du cinéma de S.F. ? ou un truc du genre)

On peut aussi citer l'hypothèse de visiteurs humains du futur (comme dans le film Sphère par exemple), mais je vois pas trop l'intérêt pour eux de se contenter de faire des ballades de nuit au-dessus des pays. Même pour éviter de modifier le passé, mais quel intérêt de survoler des centrales nucléaires par exemple ? Aucun à première vue.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 17:34
D'abord l'évolution de l'homme me posait problème.
En effet nous apprenons que il y a 300.000ans, apparaissait l'homme
de "Néandertal" avec un cerveau trois fois plus gros que celui de l'"Ergaster"(1).
Je ne comprenais pas pourquoi cette augmentation soudaine de volume(2)
ne se retrouvait pas chez les autres animaux(3)...

Ce genre d'affirmations récurrentes chez certains défenseurs de l'interventionnisme m'a toujours étonné. Pour ceux qui "oseront chercher la vérité plutôt que de croire", histoire de reprendre la phraséologie à la mode, ils se renderont compte que:
1/Le volume crânien d'Ergaster est de 850 cm3, celui de Néandertal est en moyenne de 1500 cm3, soit à peine le double, et non le triple de celui d'Ergaster.

2/Entre Ergaster et le néandertalien, il y a des formes intermédiaires. Selon l'hypothèse la plus largement acceptée, on aurait:
Ergaster (850cm3) >>> Antecessor (1000 cm3) >>> Heidelbergensis (1100 à 1400 cm3) >>> Néandertal ( 1500 à 1700 cm3)
Chacun peut voir que l'évolution du volume crânien n'a pas été aussi soudaine que certains veulent bien le laisser penser, et que plus de 700 000 ans et au moins 2 formes intermédiaires séparent Ergaster de Néandertal

3/L'augmentation du volume crânien est une des caractéristiques, avec la bipédie, la plus frappante de l'histoire évolutive humaine (même si elle ne s'applique pas à toutes les lignées humains: cf Florès).
Est-ce unique dans le monde animal? Non. En fait, l'accroissement du volume de l'encéphale, sa complexification, et le développement du néocortex est un phénomène lié à la classe des mammifères.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:07
Bonjour ncc,

Vous considérez illogique que des contacts aient pu avoir lieu entre des sociétés anciennes et pas avec notre société. Or, notre société est technologique et mondialisée, à cette échelle, il serait beaucoup plus difficile de prévoir et de maitriser les conséquences d'un tel contact tandis que les société anciennes étaient plus isolées dans le temps et dans l'espace ce qui aurait rendu un contact plus facile à contrôler. De plus, que connaissez vous des motivations que pourrait avoir une exocivilisation à circuler dans notre environnement ?

Vous supposez ensuite que l'homme moderne est « à la porte des voyages interstellaires », vous êtes bien optimiste, pour l'instant l'homme moderne n'est jamais allé que sur la Lune et reporte toujours plus loin la mise en œuvre d'une mission vers Mars, la planète la plus proche du système solaire. Sur ce postulat peu fiable, vous rejetez la possibilité qu'une civilisation extraterrestre ait pu prendre contact avec des civilisations humaines passées parce qu'elles ne disposaient pas du référentiel cosmologique scientifique actuel mais ces sociétés auraient tout à fait pu intégrer ce contact dans un référentiel mythologique et religieux et attribuer à ces êtres venus d'ailleurs une origine et une nature divine.

Les rites sacrificiels avaient pour fonction d'apaiser la colère des dieux et de s'attirer leurs faveurs, la croyance joue donc dans ce contexte un rôle de maintient des structures sociales de ces sociétés face aux forces qu'elles ne maitrisent pas, il n'y à donc là rien qui puissent nous donner à penser qu'un contact avec ses sociétés auraient été inassimilable, bien au contraire. On voit par là que ces croyances auraient pu permettre d'amortir le choc culturel, car nos connaissances actuelles nous mettent face à cette réalité que nous sommes en situation d'extrême vulnérabilité dans le cosmos et que si des civilisations plus avancées existent et qu'elles maitrisent le voyage interstellaire, nous sommes à leur entière merci. C'est d'ailleurs le discours actuel le plus répandu chez les scientifiques qui ont mené cette réflexion, je fais référence aux travaux de la Royal Society et aux déclarations de Stephen Hawking entre autres.

Si un contact ouvert avait lieu avec notre société moderne, quel en serait l'impact ? Difficile à dire, mais on peut penser justement que nos sociétés ne disposant plus de ces croyances et de cette aptitude à l'intégrer au sein d'une structure symbolique et imaginaire à travers la pratique d'un ensemble de rites religieux, elle se retrouverait dans une situation où son impuissance à comprendre le phénomène, à l'expliquer rationnellement, dans laquelle la conscience de son infériorité, de sa vulnérabilité voire de son impuissance pourrait être la cause d'une déstabilisation profonde de ses structures culturelles et sociales. Nous sommes donc peut-être paradoxalement et en raison même de nos connaissances actuelles moins aptes à amortir ce choc que les sociétés pré-scientifiques.

En ce qui concerne les figurines Dogu, on peut attribuer ces formes pompeuses à une sorte de tenue d'apparat, ces sculptures pourraient être une esthétisation formalisée, une représentation stylisée d'un personnage ayant une fonction symbolique ou religieuse. Peut-être cette figure représente-t-elle certains attributs de la divinité, de la féminité et de la fertilité mais en l'absence d'éléments supplémentaires il est difficile de se prononcer. De plus, il ne faut pas oublier que le succès d'une sculpture dépend aussi des techniques employées et de la créativité de l'artiste, les formes parfois étranges révèlent parfois les limites des ces techniques ou l'imagination exubérante de l'auteur.

Donc pour ma part, je ne donne pas foi à cette théorie mais vos arguments me semblent contestables.

Cordialement

_________________________

Les Dogu sont des statues d'argile animées que l'on croise de temps en temps dans Ōkami. La plupart du temps, elles ne font qu'office de décoration, à l'entrée d'un temple, d'un sanctuaire, mais surtout de ruines ancestrales. Elles sont en effet inspirées par de célèbres vestiges datant de la préhistoire du Japon, et plus précisement de la fin de la période Jōmon, les figurines Dogū. On pense que celles-ci ont été sculptées par des tribus primitives et qu'elles représentent une sorte de divinité. Les Dogū ont souvent une poitrine exagérement grande, ce qui laisse supposer qu'elles sont de sexe féminin. La plus grande collection de Dogū japonaises est exposée au musée d'histoire et d'archéologie de Tohoku, à Sendai.

.



Mais dans Ōkami, les Dogu s'opposent parfois au passage d'Amaterasu dans les lieux dont elles ont la garde, et se révèlent alors d'excellents combattantes.

De toutes les statues magiques que l'on trouve sur son chemin, le Dogu est certainement le plus bizarre. Des légendes prétendent que les Dogu viennent de la lune, mais tout bien considéré, on peut sérieusement en douter. Ces statues sont animées par l'esprit d'un gardien du temple, du mal ou du bien. Une histoire raconte qu'un Dogu, prit de folie, mit à sac village après village, détruisant tout sur son passage. Un brave guerrier, utilisant son coeur et son courage, pu mettre fin à ce carnage.



On trouve aussi des statuettes un peu moins baroque.





http://experience-japon.over-blog.com/article-dogu-38078239.html
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:19
@ncc,
Voilà selon moi ce qu'est la sagesse et le respect des peuples primitifs, à croire que nous sommes finalement bien plus sages que ses E.T quant à la volonté de non ingérence auprès d'une civilisation primitive. Dans ce cas précis la rencontre est fortuite, alors que dans le cas d'une présence E.T aux différentes époques sumériennes, égyptiennes etc..celle-ci aurait-été délibéré !
Mais que viennent faire vos réflexions personnelles sur la sagesse dans ce débat, pourquoi une civilisation extraterrestre devrait-elle se conformer à vos critères moraux et à votre idée de la sagesse ? De plus pouvons-nous raisonnablement comparer un contact entre des civilisations de planètes différentes et la colonisation des territoires des sociétés humaines primitives par la société occidentale ? Ces arguments me paraissent éculés et bien fragiles.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:32
@ncc 1701-d a écrit:
@Zappi a écrit:Ca ne me semble pas étrange qu'ils eut contact avant et que depuis il n'y aie plus rien.

Les premiers contacts, si ils ont bien eu lieu, l'on été pour "information".
Par curiosité d'un peuple primitif ne sachant même pas voler mais apparement
intelligent. Du moins, plus ou moins intelligent.

Ces visiteurs aurient très bien pu remarquer l'importance de leur visite
pour ces peuple " primitif". L'impact dans la vie de ces primitifs.
C'est une raison suffisante pour des visiteurs intelligent pour ce poser la question de devoir continuer a visiter dans ce contexte ou tout simplement de "disparaitre".
De plus si le contact perdure, il faudra bien un jour donner la technologie a ces nouveaux amis. Et alors, qu'en ferront ils ces barbares d'humain inhumain?

Ne pas trouver de preuves concrètes qui puissent affirmer la théorie des anciens spationaute ne veut pas dire que celle ci n'a pas exister.



Mais il est vrais que selon que l'on ce place d'un coté de la barrière ou de l'autre on ne voit pas les même choses dans des statuetes, des gravures ou même des textes. Qu'is nous rencontraire avant et ne le font plus maintenant dénote pour moi une grande sagesse de leurs part. Même si ils font autant preuve d'égoisme...


un premier contact pour information... sur une période de 7 600 ans !!!! avec en plus un apport scientifique, je n'appel pas cela de l'information mais de l'ingérence !

Et sans même savoir comment des peuples primitifs et résolument tourné vers la religion vont réagir au contact d'être venu d'un autre monde ?

Sans même se soucier de l'impact que peut avoir sur le futur de l'humanité un tel contact...ou se trouve la sagesse dans tout ça ???

Lorsque l'on étudie une civilisation primitive et que l'on cherche à s'informer il vaut mieux éviter tout contact, mieux vaut observer de loin et discrètement, justement pour ne pas interférer dans le développement d'une civilisation, c'est ça la sagesse !

je vais plus loin car je viens de retrouver un article intéressant, sur la découverte d'indigéne qui non jamais eu de contact avec la civilisation moderne, un passage du texte :

http://www.dzmix.com/une-tribu-inconnu-decouverte-au-bresil-img/ source : Libération


En revanche, le village de Kapot, dirigé par Megaron Txucarramãe, l’un des principaux leaders kayapos qui est aussi l’un des responsables locaux de la Funai, a immédiatement été fermé aux étrangers pour éviter tout risque de contamination.

En effet, explique Fiona Watson «l’expérience nous a prouvé que les premiers contacts des communautés indiennes avec des étrangers s’avèrent souvent fatals », leurs organismes ne sont pas immunisés contre des maladies aussi banales qu’un rhume ou une gastro-entérite. Sans parler du choc psychologique.

Survival International s’apprête justement à lancer une campagne internationale pour les droits des groupes indiens isolés et alerter les gouvernements concernés sur leurs responsabilités à leur égard.

Au Brésil, on estime qu’il reste une quarantaine de groupes non contactés. Et on évalue à 700 000 le nombre d’Indiens, répartis en 220 groupes. En 1500, lorsque les Portugais abordèrent la côte brésilienne, ils devaient être plus de 5 millions.

Voilà selon moi ce qu'est la sagesse et le respect des peuples primitifs, à croire que nous sommes finalement bien plus sages que ses E.T quant à la volonté de non ingérence auprès d'une civilisation primitive. Dans ce cas précis la rencontre est fortuite, alors que dans le cas d'une présence E.T aux différentes époques sumériennes, égyptiennes etc..celle-ci aurait-été délibéré !

Là pour moi vous faites de l'amalgame. Rien ne dit que la rencontre aie été volontaire... Ils ont put attérir, "s'installer" pour quelque temps et avoir rencontrer. Ils ont put aussi rencontrer sans ce douter que ces êtres étaient plus intelligent que les bestioles à quattre pattes et autre. Vous ne pouvez comparer une rencontre entre humain et indigène a une rencontre de 3eme type. Faites sur une autre planète avec un sorte d'expèce vivante peut être diamétralement différente. De plus, il existe des textes, statuettes ou gravures qui remonte à bien plus loin que 7600 ans av JC. Et pour finir je rajouterais que ces stauettes, gravure ou texte on put être faite bien, bien après cette rencontre, une fois les techniques et les motivations pour les créer soit atteinte
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:40
Je pense que cette vidéo illustre bien la situation:


Cargo Culte
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:47
Je suis, et cela n'est que ma conviction personelle, persuadé d'un tel contact passé.
Mais pour moi, ce contact remonte à bien avant toute date et statuette.
Pour moi, elle remonte plus a l'homme primitif, au temps des cavernes et est à l'origine des religions!
Mais ceci n'est que mon avis.

Cela dit, beaucoup trop de "preuves" qui tendraient dans ce sens son malheureusement tronqué. Tel le sacrifié de Palenque. Qui pour ma part en est un exemple frappant.
Les Mayas ne sacrifaient pas pour faire plaisir au dieu ou même s'en attiré les bontés. Les mayas sacrifaient pour permettre aux dieux de vivre.
Dans ce sens, ils sacrifiaient essentiellement les prisoniers de guerres ou délinquants de leurs société. Ce pourquoi ce peuple était tournés vers la guerre.

Maintenant, est ce que leurs moeurs pourraient avoir fait fuir logiquement une culture extraterrestre d'un contact avec eux? Là j'en suis moins sur. Même si pour ma part, un tel contact n'a pas eu lieux chez les Mayas.

Ce qui choque dans l'idée d'une ancienne rencontre. C'est exactement le fait que si rencontre il y a eu. Elles ne font plus partie de l'histoire de l'homme moderne.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 18:58
je part du principe que contenu de l'histoire contemporaine du phénomène ovni et de sa volonté de non contact, cette civilisation E.T semble disposer d'un minimum du sens de la mesure et de la responsabilité.

Que prendre contact avec des civilisations inconnues et primitives fut terriblement risquée dans la mesure ou ils ne pouvaient pas prédire la façon dont ses cultures aller intégrer ce contact ni en mesurer le choc psychologique sur les générations présentes et futures.

Ils ont répété ses contactes à travers les époques et les continents, je maintiens que cette démarche ne me semble pas logique de la part d'une civilisation prétendument avancé.

Notre propre histoire nous démontre a quel point le contact avec des peuples plus primitifs peuvent être dévastateur.

Suite à leur premier contact avec le peuple de sumer, quelle motivation et quel intérêt à réitérer le contact sur une échelle de temps aussi grande et avec d'autres civilisations humaines ?

et je suis donc en total désaccord avec zappi !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 19:03
On ne peut l'imaginer mais peut être qu'il y a eu un contact imprudent au départ et des interventions pour tenter de rectifier le tir en essayant de faire revenir les hommes de l'époque à la raison (hypothèse). Il n'y a rien pour moi de rédhibitoire dans cette affaire.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 19:18
Mais cela me va très bien que vous soyez en total désaccord. C'est tout l'interet d'un debat.

Cependant.
Je ne suis pas très chaud pour dire qu'ils ont pris contact au fil du temps.
Il n'est pas dit non plus que ces "être" étaient sages. je veux dire, ceux qui
on pratiqué la RR3. Leurs "leader" peuvent l'être alors que la plupart d'entre eux non. Et puis, il ce peut qu'il n'ai cure de nous. Qu'ils soient sage pour eux de ne
plus maintenir un contact avec nous. Et non plus sage pour nous!
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 20:19
Bonsoir,

Un de mes anciens supérieur féru d'histoire me disait toujours "savoir d'où tu viens, pour savoir où tu vas"...
Ce sujet est passionnant, mais vraiment soumit à la plus grande prudence...

Personnellement je pense qu'il y a eu des contacts (j'ai du mal à dire cela, mais...), comme le dit Benjamin, les premiers contacts leurs paraissaient peut être légitime, et se rendant compte de l'erreur, ils ont stoppés tout ça, et cela est encore de rigueur actuellement, et encore il y a tellement d'interprétations possibles...
Nous partons tous d'un sentiment, d'une impression (les mots sont difficiles à trouver) que quelque chose à eu lieu dans les temps anciens, mais dès que nous rentrons dans le détail cela est compliqué et des fois contradictoire, comme à l'heure actuelle, d'ailleurs...

Je joins à ce post un extrait d'un livre que je viens de commencer, "Le noeud Gordien ou la fantastique histoire des ovnis" de Thierry Pinvidic (conseillé par un membre du forum, merci..)

Il y a un petit chapitre qui vous intéressera surement, un peu long, mais enrichissant car sérieux il me semble...


Anciens astronautes


Cordialement


Dernière édition par antony s le Mar 22 Fév 2011, 21:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 21:23
@ncc,
Suite à leur premier contact avec le peuple de sumer, quelle motivation et quel intérêt à réitérer le contact sur une échelle de temps aussi grande et avec d'autres civilisations humaines ?
Ce n'est pas parce que nous n'en cernons pas les motivations que ces contacts n'ont pas eu lieu, il y a des comportements animaux ou humains que nous ne comprenons pas et pourtant ils existent bel et bien, alors que penser de comportements d'entités extraterrestres. Et puis, on peut imaginer qu'il s'agissait d'expérimentations de leur part, de récolter des informations sur les structures psychiques et sociales de cet étrange animal qu'est l'homme, d'analyser les comportements humains et leurs évolutions en fonction des différents contextes historiques et géographiques. J'ai personnellement un peu de mal à les croire si maladroits qu'ils auraient établi des contacts par mégarde et qu'ils n'aient pu pronostiquer que de tels contacts puissent avoir des conséquences importantes sur les conceptions cosmogoniques de ces cultures et leurs organisations sociales, leurs systèmes de croyances, etc.

@Zappi
Les Mayas ne sacrifaient pas pour faire plaisir au dieu ou même s'en attiré les bontés. Les mayas sacrifaient pour permettre aux dieux de vivre. Dans ce sens, ils sacrifiaient essentiellement les prisoniers de guerres ou délinquants de leurs société. Ce pourquoi ce peuple était tournés vers la guerre.
Oui, c'est intéressant, je n'ai jamais approfondi la question, peut-on trouver confirmation de cela ? Si les Mayas sacrifiaient pour alimenter les Dieux, on retrouve des pratiques assez proches dans la culture hébraïque et grecque antique, les viandes animales étaient brulées et la fumée devait nourrir les dieux au ciel. Cela me fait dire qu'à ces époques le seul moyen d'atteindre le ciel et de faire un don aux divinités célestes n'était-il pas justement de mettre en scène ces holocaustes et d'élever l'offrande vers eux par le truchement de la fumée ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 22:19
Il existe trois période dans "l'aire Mayas".

La dite aire Prés classique. Pendant laquel les sacrifice n'était que très très peu présent. On peux plus parler alors de dont. Nourriture etc.

La dite aire classique. Où effectivement apparure les sacrifices de plus en plus nombreux et les coutumes qui les entouraient. Le nombre des dieux croissant a vitesse V prime, les guerres s'accélerairent.

La dite aire Post classique. Où les Mayas vont petit à etit disparaitre et s'éteindre pour une cause pas encore totalement déterminé.

Les mayas croyaient à une énergie présente en chaque être humain, chaque animal, chaque plante ou plus simplement à tous ce qui vivait...

Plus la personne ou le Dieu était important, plus son énergie était grande. L'énergie des Dieux avait besoin d être renouvelée. C´était la raison essentielle des sacrifices humains.

Mais au déla des Dieux dans le ciel. Ils croyaient aussi au dieux dans le sol. Qui plus est, le sol accueillait aussi les morts et donnait la vie au maïs, chainon privilégié de la nourriture Mayas.
D'ailleurs certain suppose que les piramides mayays ne serait rien d'autre qu'une représentation de l'intérieur de la terre. Pays des morts, nomé "Xibalba" enfin, je ne suis plus sur de l'orthographe sur ce nom :).

C'est pourquoi le sacrifice humain avait une double utilité. Celle de faire couler le sang sur le sol l'alimentant ainsi de son énergie et celle de faire bruler les organe alimentant ainsi de par les fumés qui sélevait les dieux du ciel.

Tout cela est vérifiable, enfin avec quelque nuance selon les scientifique qui on étudié les Mayas jusqu'ici et selon ce que nous avons découverts jusqu'a présent. Mais citer les sources m'est impossible, cela doit bien faire 20 ans que j'ai appris et lus ceci...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 22:23
Les mayas était certe "violent". Ils pratiquaient la mutilation volontaire certe.

Mais les Mayas étaient capable d'attendre des semaines, des mois avant de sacrifié certain de leur prisonier.

Un chef enemis aurait très bien pu attendre une "fête" toute particulière avant de ce voir sacrifié.

Violent, mais pas barbare. Nul besoin pour eux de gaver les dieux. Ils devient juste les maintenir en vie pour maintenir leur peuple vivant.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 22:30
Cela dit pour en revenir au sujet dans le texte...

il existe énormément de cas dans les textes anciens qui montre le phénomène OVNI. Par contre il n'existe que très peu, enfin, bien moins qui parle de RR3.

Comme le disait quelqu'un sur ce sujet. Certain haut fait, comme la constuction des pyramides, ne possède aucun échos écrits de leur réalisation. Ce qui est très étonant quand on sait la culture des Egyptiens et l'"égocentrisme" de leur pharaons.

Est ce que nous doutons dés lors de leur constrcutions? Non juste de la manière dont elles furent baties.

Mais finalement, n'est pas que de leur donner une "autre dimension" que de laissé l'histoire dans le flou sur ce sujet?

Actes volontaire?
Ou mène secret caché?
Ou création volontaire d'un mythe?
...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 22:34



Bonsoir à vous tous!

Le problème soulevé par cette intéressante discussion est bien plus
ardu que vous ne pouvez l'imaginer. Personne n'osera parler de notre passé
avec les précisions nécessaires, car il existe trop d'éléments
qui dérangent nos théoriciens.




Actuellement le problème se situe à plus haut niveau car notre vraie histoire
antique dérange "énormément" ceux qui se sont installés en tête de gondole
pour diriger notre façon de penser et notre enseignement.
Nos scientifiques dits de hauts niveaux (Style Hawkins)
se "bouffent" le nez entre eux en permanence car il existe
à notre époque, différents groupes de théoriciens:

1) -Nous avons les "créationnistes" imbus de religion et qui tortillent
toutes les expériences et études archéologiques afin d'imposer la naissance
du monde en -4004 Avjc. (Calcul d'un évêque irlandais!).
Les théories de Darwin sont donc contestées en permanence.
L'étude de la datation du sphinx et des pyramides en est l'exemple
le plus percutant. N'oubliez pas notre brave Champollion qui s'est fait
jeté par le Pape parce qu'il avait découvert que les égyptiens déclaraient
être arrivé en Lion (-8900 Avjc) en Egypte...
Nous avons aussi l'exemple des USA, qui ne veulent rien voir
de la présence humaine en Amérique avant -10.000 Avjc...
Et je ne vous parle pas des bagarres de la génétique face à l'archéologie.

2) -Nous avons les évolutionnistes, qui faisant confiance à Darwin
cherchent à expliquer notre évolution en réunissant des preuves
archéologiques et des éléments génétiques pour justifier de l'adaptation
permanente des êtres vivants de cette planète. Les géologues aussi,
restent discrets sur l'origine du fameux Déluges lors de la brutale
déglaciation de Wurm il y a 13.000 ans.
( La montée brutale des eaux des mers de plus de 150m
fut un véritable cataclysme pour les populations côtières..!).

3) -Actuellement nous pouvons observer la naissance dite
de "l'interventionisme" qui, en fonction des éléments recueillis
à travers le monde, nous prouve qu'il existe peut-être une autre voie.
C.Sagan était un des premiers à soutenir cette hypothèse.
F.Crick (Prix Nobel) soutenait que l'ADN venait certainement d'ailleurs...
Il nous faut reconnaitre que certaines connaissances scientifiques
de nos ancêtres sont absolument incohérentes avec l'histoire enseignée.
...............

Pourtant certaines traductions de nos assyriologues sont totalement
ignorées, volontairement ou non, par nos scientifiques. N'oublions pas
non plus, les incendies volontaires à travers notre antiquité
de toutes les grandes bibliothèques...

La recherche réalisée sur l'origine des religions et sur les textes apocryphes,
nous confirment alors les nombreuses "anomalies" constatées dans l'histoire
imposée de notre antiquité. De plus, certaines connaissances scientifiques
ne s'expliquent absolument pas en fonction de notre propre évolution.

Hélas, pour effectuer cette recherche, il faut avoir du temps
et ce n'est que lorsque nous arrivons à la retraite que nous pouvons enfin
avoir le temps de chercher dans ce fatras de documents
normalement inconnus de la plupart d'entre nous.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 23:14
@Zappi a écrit:Cela dit pour en revenir au sujet dans le texte...

il existe énormément de cas dans les textes anciens qui montre le phénomène OVNI. Par contre il n'existe que très peu, enfin, bien moins qui parle de RR3.

Comme le disait quelqu'un sur ce sujet. Certain haut fait, comme la constuction des pyramides, ne possède aucun échos écrits de leur réalisation. Ce qui est très étonant quand on sait la culture des Egyptiens et l'"égocentrisme" de leur pharaons.

Est ce que nous doutons dés lors de leur constrcutions? Non juste de la manière dont elles furent baties.

Mais finalement, n'est pas que de leur donner une "autre dimension" que de laissé l'histoire dans le flou sur ce sujet?

Actes volontaire?
Ou mène secret caché?
Ou création volontaire d'un mythe?
...

Je vous conseille la lecture de l'extrait du texte que j'ai posté plus haut il y narre une RR3, celle "d'Enoch", et il parle des pyramides...

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 23:20
@Zappi a écrit:
il existe énormément de cas dans les textes anciens qui montre le phénomène OVNI. Par contre il n'existe que très peu, enfin, bien moins qui parle de RR3.

Il y a des textes où l'on peut penser qu'il s'agit de RR3 comme par exemple la vision d'Ezechiel mais en général c'est trés mal vu de mélanger la bible et les ovnis donc on fait comme ci il n'y avait pas eu de RR3 dans l'antiquité. opçmu

Ezéchiel Chap1:

« La trentième année, le 5 du quatrième mois, comme j’étais parmi les déportés près du fleuve du Kebar, les cieux s’ouvrirent et j’eus des visions divines. Le 5 du mois, c’était la déportation du roi Yoyakin, la parole de l’Eternel fut adressée à Ezéchiel, fils de Bouzi, le sacrificateur, dans le pays des Chaldéens, près du fleuve du Kebar et c’est là que la main de l’Eternel fut sur lui.

Je regardai et voici qu’il vint du Nord un vent de tempête, une grosse nuée et une gerbe de feu qui répandait tout autour une clarté (1). Il y avait comme un éclat étincelant sortant du milieu d’elle, du milieu du feu. Au centre encore apparaissaient quatre animaux (2) dont l’aspect avait une apparence humaine.

Chacun d’eux avait quatre faces et chacun avait quatre ailes . Leurs pieds étaient droits et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d’un veau et ils étincelaient de l’éclat du bronze poli. Ils avaient des mains humaines sous les ailes à leurs quatre côtés et tous les quatre avaient leurs faces et leurs ailes . Leurs ailes étaient jointes l’une à l’autre ; ils ne se détournaient pas en avançant mais chacun avançait droit devant soi.

Quant à l’apparence de leurs faces, ils avaient tous une face d’homme, tous quatre une face de bœuf à gauche et tous quatre une face d’aigle. Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut ; chacun avait deux ailes jointes l’une à l’autre et deux qui lui couvraient le corps. Chacun avançait droit devant soi, ils avançaient dans le sens où avançait le vent et ils ne se détournaient pas en avançant. L’apparence de ces animaux avait l’aspect de charbons ardents ; c’était comme l’aspect des flambeaux et ce feu circulait entre les animaux ; le feu répandait une clarté et du feu sortaient des éclairs. Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.

Je regardais "ces animaux" et voici qu’il y avait une roue à terre à côté des animaux (3)devant leurs quatre faces. L’aspect et la structure de ces roues avaient l’éclat de la chrysolithe et toutes les quatre avaient la même apparence ; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d’une autre roue. Quand elles avançaient, elles avançaient de leurs quatre côtés et ne se détournaient pas en avançant.

Leurs jantes, d’une dimension formidable, leurs jantes à toutes les quatre étaient remplies d’yeux tout autour (4). Quand les animaux avançaient, les roues avançaient à côté d’eux et quand les animaux s’élevaient de terre, les roues s’élevaient aussi. Ils avançaient dans le sens où avançait le vent et les roues s’élevaient avec eux, car l’esprit des animaux était dans les roues. Quand ils avançaient, elles avançaient ; quand ils s’arrêtaient, elles s’arrêtaient ; quand ils s’élevaient de terre, les roues s’élevaient avec eux, car l’esprit des animaux était dans les roues.

Au dessus des têtes de chaque animal, apparaissait une étendue céleste qui avait l’éclat d’un formidable glacier et qui s’étendait au dessus de leurs têtes. Sous cette étendue leurs ailes étaient droites l’une contre l’autre et ils avaient chacun deux qui les couvraient, chacun deux qui couvraient leurs corps. J’entendis le bruit de leurs ailes, quand ils avançaient, pareil au bruit de grosses eaux, ou à la voix du Tout-puissant ; c’était un bruit tumultueux comme celui d’une armée ; quand ils s’arrêtaient, ils laissaient retomber leurs ailes.

Tout au-dessus de l’étendue qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose qui avait l’aspect d’un saphir et l’apparence d’un trône ; et par-dessus cette sorte de trône apparaissait une forme humaine.(5)

Je vis encore comme un éclat étincelant ayant l’aspect du feu qui rayonnait tout autour, depuis ce qui semblait être ses reins jusqu’en haut et depuis ce qui semblait être ses reins jusqu’en bas, je vis comme du feu et un clarté tout autour de lui. Tel l’aspect de l’arc qui est dans la nue en un jour de pluie, tel était l’aspect de la clarté qui l’entourait : c’était une apparition de la gloire de l’Eternel. A cette vue je tombai la face contre terre et j’entendis la voix de quelqu’un qui parlait. »


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 22 Fév 2011, 23:25, édité 1 fois

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 23:24
De plus, certaines connaissances scientifiques
ne s'expliquent absolument pas en fonction de notre propre évolution.

Des exemples concrets ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 23:45


Bonsoir Checkraise!

Des exemples concrets ?

Bof....Cela va des origines du théorème de Pythagore en passant
par l'astronomie et la précession des équinoxes...

Et j'en oublie volontairement....

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 23:51
@Cosmos a écrit:

Bonsoir Checkraise!

Des exemples concrets ?

Bof....Cela va des origines du théorème de Pythagore en passant
par l'astronomie et la précession des équinoxes...

Et j'en oublie volontairement....

Cordialement.
A+

Justement hier j'ai commencé à lire ce fichier avant de m'endormir sur mon ordinateur.

http://www.reunion.iufm.fr/recherche/irem/IMG/pdf/Keller_prehistoire_geometrie.pdf
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