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wolfgang789
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Ovnis OVNI, à l'epreuve du temps

le Jeu 17 Fév 2011, 19:25
Bonjour a toutes et a tous.

-Je vien ici pour soulevez un point qui pour moi est plutot important:

depuis quelques temps déjà ,avant d'atterrir sur ce forum je me suis assez informé sur le sujet Ovni,et je me suis rendu compte que depuis la nuit des temps, et surtout dans toutes les civilisations, les extraterrestres sont représenter plus ou moins toujours
de la même façon.

voici quelques exemples:
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/valcam10.jpg
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/sigibu11.jpg
http://mel.vadeker.net/paranormal/ovni_bapteme_du_christ.html

-je suis sur que bon nombre d'entre vous ont deja vu ces images, et pour moi c'est une preuve plus que concrete de la réel existance
de ces etres, plus qu'une video HD et photos recentes.

je voudrais avoir votre opinions la dessus, merci d'avance.



Amicalement, loup.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Jeu 17 Fév 2011, 20:17
Bonsoir,
Un petit lien avec des fresques pour toi,

http://photovni.free.fr/html/divers.htm

Cordialement
wolfgang789
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 01:54
Bonsoir antony,

Merci pour ce lien, je n'avais pas vue la plupart de ces fresques, et encore une foi j'en suis bluffé Very Happy.
ca me conforte encore plus dans l'idée que, si ce genre d'interpretation ont traverser les ages
et les frontières, c'est qu'il y a bien une raison a cela, encore merci Wink.

Cordialement.
jérôme38
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 03:55
@wolfgang789 a écrit:Bonjour a toutes et a tous.

-Je vien ici pour soulevez un point qui pour moi est plutot important:

depuis quelques temps déjà ,avant d'atterrir sur ce forum je me suis assez informé sur le sujet Ovni,et je me suis rendu compte que depuis la nuit des temps, et surtout dans toutes les civilisations, les extraterrestres sont représenter plus ou moins toujours
de la même façon.

voici quelques exemples:
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/valcam10.jpg
https://i.servimg.com/u/f70/16/20/10/44/sigibu11.jpg
http://mel.vadeker.net/paranormal/ovni_bapteme_du_christ.html

-je suis sur que bon nombre d'entre vous ont deja vu ces images, et pour moi c'est une preuve plus que concrete de la réel existance
de ces etres, plus qu'une video HD et photos recentes.

je voudrais avoir votre opinions la dessus, merci d'avance.



Amicalement, loup.


Personnellement je ne suis pas d'accord avec cette approche, et pour moi ne constitue en aucun cas une preuve, mais des rapprochements trop rapide en faisant des raccourcis directs entre ce qu'on voyait de représentation surnaturelles de l'époque et prise comme des messages divins ect

Et la culture science fiction de la civilisation occidentale qui a + d'un siècle ! La science fiction occidentale, a notamment commencé durant le 19 ème siècle entre les anticipations (jules verne) et de nombreux auteurs qui ont commencé a imaginer des mondes extérieurs a la terre, par ce que le 19 ème siècle a été un siècle majeur d'expansion de mise en évidence astronomique avec les télescopes qui s'affinaient grandement de leur capacités après environ 200 ans d'histoire de l'observation astronomique moderne via les pères de celle ci : galilée et cie

Au 19 ème siècle, c'était l'époque des débats sur la vie sur mars et vénus : on savait qu'elles étaient des planètes de notre système solaire qu'on commençait a bien avoir en main en terme astronomique :

Mais les observations laissaient des champs libres d'interprétations notamment pour mars et vénus, ou les spéculations sont allez vite : traces de vie et civilisations pour les premières observations de des "détails" de mars (canaux ect) et évidence pour vénus avec son atmosphère épaisses jaunies qu'elle devait abriter une vie de type forêt/marécage très denses expliquant a l'époque cette couleur faisant penser a une atmosphère ultra humide, et chargées de produits organiques en suspension comme un marais malsain ... (ce qui a surement inspiré + tard dans la science fiction + proche de nous, la planète ou résidait un fameux yoda durant le 2 ème volet d'une grande saga du cinéma SF ...)

Je n'ai pas de noms d'auteurs sous la mains, mais en astronomie & planétologie ont parle d'une littérature et de débats débordants a cette époque, sur la vie sur mars & vénus et les civilisations qui devaient y résider : de la a commencer le besoin d'imaginer la vie autrement sur terre !

La culture SF des civilisations ET ect a commencé ici : il y a 150-160 ans en moyenne (soit une belle histoire riche en pas mal de temps) et qui s'est accéléré avec le cinéma, la radio, les évolutions technologique très rapides liées aux guerres, l'arrivée de l'électricité ménager ect, la révolution industrielle : ont été des facteurs lourds de l'évolution rapide ...

50 ans + tard, on en était déja a une astronomie qui elle n'en était plus aux planètes, mais était en train de constater les nouveaux "univers iles" : les mises en évidence des galaxies hors de l'ensemble d'étoiles dans lequel nous vivions : on connaissait ces objets depuis l'astronomie moderne mais que de la façon de "nébuleuses" non claires : messier les classeras au 17 ème siècle d'ailleurs pour pas qu'on les confondes avec d'autres objets astronomiques : dans le catalogue de messier il y avait une bonne proportion de galaxies mais qui n'étaient que des "nébuleuses" pas claires

Le début des années 1900, avec les grandes mathématiques théoriques cosmologique (poincaré), et les avancées techniques en réalisation de grands télescopes : on permis de faire la lumière sur ces objets nébuleux étranges constatés mais jamais expliqués 200 ans + tot (hubble qui régla le problème en 1920 en déterminant pour de bon ce qu'étaient les galaxies) ont fait accélerer la science fiction en parallèle : on s'est mis a imaginer des civilisations ET vivants dans ces autres univers iles qu'on observait : ces galaxies, avec des engins fantastiques ect dans la littérature de l'époque (de 1900 jusqu'a aujourd'hui, mais une forte activité a partir de 1920 quand hubble résolva le problème des univers iles pour de bon)

Puis après, les fameuses fictions du cinéma, les récits a la radio dont un fameux qui fera rentrer en panique les USA ect, 1947 et les premières affaires ufologiques "brutes" avec des "engins" puis des RR

On a quand même donc dernière nous + de 150 ans de SF : ça faut pas l'oublier ...

Quand tu vois sur la 1 ère photo, un homme qui montre du doigt un vaisseau lumineux qui plonge sur terre : il faut aussi raisonner un peu sur le fait, que c'est les 150 ans de culture science fiction qui t'amène a l'interpréter ainsi ...

Vu d'un coté un peu + science "classique" : un homme montrant un astéroîde en train de chuter ... Et ou étoiles filantes qui reviennent chaque années (et chaque année, y a toujours des étoiles filantes + grosses que les autres qui sont "explosives" : au lieu d'être une poussière qui fait un trait, ce sont des cailloux gros comme le poing qui eux explosent souvent durant les pluies d'étoiles filantes en Aout mais aussi visible lors d'autres pluies a d'autres périodes de l'années et régulières)

Je pense que c'est assez évident : il y a un conflit science et science fiction dans la manière de l'interpréter ce que cet homme pointe du doigt ...


Concernant la 2 ème photo : deux petits "scaphandriers" : heu normalement, selon l'archéologie classique, les scientifiques affiliés a ce type d'arts : l'ont eux toujours interprétés comme des représentations de dieux, pas forcément des scaphandres : ça peut êtres des auras autour d'eux : si on parle d'être divins ou d'esprits ? Quoi de + normal ? Mais gravé ou peint sur de la pierre sans technique d'art ultra fin comme avec les méthodes modernes, la confusion est possible oui : parce que ne pas oublier qu'on 150 ans de SF derrière nous : qui fait que des personnes pas forcément habituées et familiarisées avec les arts des différentes civilisations humaines : verront des scaphandriers : car familiarisés uniquement avec la SF et nos réalités d'histoire spatiales depuis youri gagarine ...

Mais un archéologue lui, bien familiarisé avec ça : ne vois pas absolument pas de scaphandriers, bien qu'ils admettront la ressemblance, mais se plongent dans un contexte très différents

dernière image : on y voit un objet non défini dans le ciel fortement lumineux qui rayonne jusqu'au sol vers des personnes définis :

Vu en partant de la base de notre société occidentale judéo chrétienne : un message divin protecteur depuis le ciel, une intervention divine représentée ...

Vu depuis la culture populaire SF : on vaisseau ET en altitude en train d'enlever des gens depuis un champ de force lumineux qui va les élever dans le ciel ...

Je pense c'est assez évident : tu fais l'erreur de regarder ses "évidences" pour toi, uniquement avec l'oeil du citoyen fortement exposé a la culture SF et moins avec le regard que des scientifiques des histoires de arts et civilisations humaines interpréteront eux comme des dessins de dieux et esprits tout a fait classique et qui n'ont rien d'anormaux dans le contexte historique de ceux qui les ont réalisés

Cette interprétation : c'est vraiment une question, de la culture qui domine ton regard, mais certainement pas des preuves
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Franck.b
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:31
Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

En admettant qu'il y ait eu des visites dans des temps anciens suivies de partages de connaissances, je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi aujourd'hui ces visiteurs jouent à cache-cache avec nous.

A quel moment auraient ils décidé de ne plus communiquer avec nous ?
Que ce serait il passé pour qu'au fil du temps nous perdions ce contact ?

Il m'est difficile de répondre à la question posée dans le post de départ tant elle soulève d'autres questions pour les quelles je n'ai pas plus de réponses.
Mais cela n'est que mon point de vue.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:42
Peut être qu'on ne peut pas parler de preuves mais ce sont tout de même des indices intéressants. N'oublions pas que les ovnis ont été observés durant l'antiquité donc retrouver des dessins de "cosmonautes" n'a rien d'étonnant. Remplacez Maurice Masse qui a été confronté à des humanoïdes par un homme préhistorique et vous obtiendrez ce genre de témoignage sous forme de peinture rupestre.

Voir l'affaire valensole:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Une chose est certaines les ovnis ne datent pas d'hier cela fait longtemps qu'ils se manifestent. La théorie des anciens astronautes m'apparait donc pertinente.

Aprés il faut juste faire attention de ne pas voir des ovnis partout même s'il y en a quelques-uns.

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Franck.b
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 11:47
L'observation oui, l'aide prétendument apportée à d'anciennes civilisations me laisse plus perplexe.
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Cosmos
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 12:10


Franck a écrit:

@Franck.b a écrit:L'observation oui, l'aide prétendument apportée
à d'anciennes civilisations me laisse plus perplexe.
..................................

C'est tout à fait logique de réagir comme cela, surtout en fonction
de ce que l'on veut bien que nous sachions. Un jour, j'ai découvert
que depuis l'antiquité, les hommes brulaient systématiquement
les archives des bibliothèques... Je me suis posé la question d'essayer de savoir pourquoi...

http://books.google.fr/books?id=a68R3KCEjnAC&pg=PA374&lpg=PA374&dq=incendie+de+la+biblioth%C3%A8que+d%27alexandrie&source=bl&ots=TIJvYsf0qH&sig=BHJOgm-22cvnsf0kUFsVTqRvCNU&hl=fr&ei=uQvWStrWLoaK4QbYlZXVDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CAwQ6AEwAjgK#v=onepage&q=incendie%20de%20la%20biblioth%C3%A8que%20d%27alexandrie&f=false

D'autres livres me parlaient de faits incohérents avec tout
ce que j'avais appris à l'école... J'ai voulu vérifier...
C'est là que je me suis passionné pour un passé que je ne connaissais pas.

En conclusion, il faut essayer de chercher à savoir.
On fait alors de si belles découvertes!!

Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 13:46
@Jerome38,il y a un bouquin pour vous,si vous ne l'avez pas déjà.
Le "Dictionnaire visuel des mondes extraterrestres" d'Yves Bosson et Farid Abdelouhab aux éditions Flammarion 2010,25 euros.
Cordialement.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 14:13
Aprés il faut juste faire attention de ne pas voir des ovnis partout même s'il y en a quelques-uns.


C'est tout le problème de cette théorie. Ca manque grandement de sérieux scientifique. Dès que quelque chose semble inexpliqué l'het est systématiquement employée sur la base d'éléments souvent douteux. Et d'hypothèses en hypothèses on en vient à des propos ubuesques mêlant des histoires et légendes abracadabrantes.
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 15:35
antony s a écrit:Bonsoir,
Un petit lien avec des fresques pour toi,

http://photovni.free.fr/html/divers.htm

Cordialement

Ce lien est un mélange de photos pas toujours vrais.

Enfin les photos le son, sans trucage, mais la source elle est fausse.

Il est vrais que dans la plupart des cas, ce ne sont que représentation mal comprise
par nos esprits "moderne".

Pour exemple, la gravure de Palenque, dans la tombe du rois Pacal...

Cette gravure très connue semble bien représenter le spationaute au commande
de son engin qui crache des flammes et tout et tout. Cela dit, lorsque l'on regarde
cette gravure sous un autre angle, on apercois plutôt, et ca en devient flagrant,
un sacrifié sur l'autel.
Donc, a l'horizontal, on décrits le spationaute.



A la vertical, on décrits l'autel du sacrifice Mayas...



Interprétation selon les cultures, le temps et les croyances...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:38
démonstration intéressante zappi.

Moi ce que je trouve bizarre sur cette gravure, si c'est un autel de sacrifice, c'est la posture du sacrifié, pourquoi penché en avant et recroquevillé ? Peut-être dû à la douleur.

Mais il est vrai qu'à la verticale, le personnage semble assis, ce qui n'est pas le cas dans l'autre sens !

EDIT : j'y pense tout à coup, a-t-on comparé cette figure avec des photos ou autres dessins des autels de sacrifice Mayas ?
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Zappi
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:52
Le poignard utilisé pour le sacrifice est démesurément grand ce qui est utilisé
pour bien représenter l'importance du sacrifice.

Le sacrifié est quand à lui, représenté comme relevé pour bien démontrer
la rudesse et la dureté du sacrifice. En effet, généralement, le sacrifié est
mis face à sa mort qui arrive. Et en rien il ne serra drogué pour amoindrire
sa souffrance.

Lorsque l'on regarde la gravure, de manière "vertical" on ce rend compte que,
alors, toute les "idoles", masque etc, deviennent lisible normalement.

Personellement, lorsque j'ai vus cette gravure il y a près de 20 ans, je ne doutais
pas de son caractère étrange. Mais après de nombreuses recherche, je ne
doute plus d'une mauvaise compréhension de la gravure à l'horizontal...
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 16:55
Personnellement je pense comme Zappi, à vrai dire j'ai même du mal à le voir autrement qu'à la verticale... Vive les illusions d'optique !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 17:05
Je pense que pour bon nombre de ces gravures, sculptures, dessins rupestres etc...

Il faut avant tout bien connaitre les cultures qui les créerent. Pour bien ce
représenter ce qu'ils voyaient eux. Comme par exemple, les indiens d'amérique qui appelalit le train parcourant les plaines, le cheval de fer.

Sans en connaitre l'histoire, comment interpreteriez vous un "cheval de fer" ?
Monstreuse vision impossible et improbable.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:22



Dioses Astronautas .
Al igual que en el caso expuesto anteriormente sobre las "cabezas de
pilotos" y como continuación a los ejemplos de "casualides y parecidos",
presentamos tres figuras completas que entrarían también en este
complejo grupo de cabezas de supuestos pilotos o astronautas. Mientras
los dos primeros parecen ir dotados de cascos semejantes al de modernos
pilotos, el tercero, situado en la parte inferior, nos hace recordar la
figura de un buzo o submarinista, y del que parecen hasta apreciarse los
tubos que conectan casco con una mochila que porta a sus espaldas.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:22


00000000
000000


Cabezas de Antiguos Pilotos.
Asociadas siempre a formas ornamentales o representaciones estilizadas
de animales autoctonos o mitológicos, existen multitud de cabezas
aisladas o pertenecientes a figuras y estatuas, diseminadas por todos
los rincones del mundo y de las más diversas culturas que, de forma casi
inmediata, nos hacen recordar que las formas y diseños de los objetos o
animales que las recubren poseen una enorme semejanza a los cascos
utilizados en la actualidad por pilotos, astronautas, buzos, etc.
Si bien quizá todo
sea producto de la casualidad, no lo es menos que muchas de estas
representaciones esten asociadas a antiguas leyendas que las relacionan
por ejemplo, con la capacidad de volar

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:23
El Astronauta de El Baúl, Guatemala.
La acrópolis de El Baúl se encuentra a unos cuatro kilómetros de la
ciudad guatemalteca de Santa Lucía Cotzumalguapa. Entre los monumentos
de piedra, figuras y estelas que allí se pueden contemplar, el monumento
oficialmente catalogado con el número 27, es popularmente conocido como
"el astronauta".

En la estela aparece
un individuo con guantes en las manos que parecen sujetar unas pelotas.
Pero lo que más llama la atención es el extraño casco con figura de
animal que le cubre por completo la cabeza, y del que sale una especie
de tubo que se integra en una caja a sus espaldas. Otro individuo de
características similares yace en el suelo mientras un ser observa la
escena desde los cielos.



Astronauta de Kiev.
Curiosa estatuilla metálica de más de 2.000 años de antigüedad, en la
que aparece un ser desconocido que viste un traje ajustado, casco,
botas, cinturón y guantes anatómicos que cubren sus manos (de seis
dedos).

Dios colombiano.
Esta deidad desconocida tiene una antigüedad estimada que ronda los
3.000 años. Equipado con un casco, porta utensilios y una indumentaria
que no se corresponden con su época.




Caballero Águila azteca, México.
La facultad de volar de las antiguas deidades precolombinas era
extensible a todos sus pueblos. No deja de ser curioso el uso
metafórico del "águila" tanto en la antigüedad como en tiempos más
modernos .

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:26
Cabeza de Piloto.
Dos perspectivas de la misma cabeza correspondiente a una estatuilla
precolombina. El casco que porta es sumamente curiososo.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:27
Astronautas precolombinos. Otras dos figuras precolombinas. En las cabezas parecen llevar una escafandra.


De
nuevo otra figura con una extraña indumentaria y portando un casco que
nos recuerda a una escafandra. La similitud con la imagen del
astronauta resulta evidente.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:28
Esferas de Piedra de Costa Rica.
Diseminadas a lo largo de amplias zonas del país, su construcción y
su utilidad constituyen un misterio. En zonas arqueológicas proximas a
su emplazamiento se han podido encontrar estatuillas tan curiosas
como la aquí expuesta: un extraño ser con gafas y vestimenta muy
curiosa, al cual le sale un tubo de la boca que va a parar a un depósito
en su espalda.

Más Información......


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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:35
Quelqu'un connait l'explication au sujet de l'"astronaute" de la cathédrale de Salamanque ?
il a été placé là lors de restauration ?

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 18:40
Oui je pense on voit que c'est une "construction" récente.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:10
Bonsoir,
Quelqu'un connait l'explication au sujet de l'"astronaute" de la cathédrale de Salamanque ?
http://www.leuromag.com/Le-mysterieux-astronaute-de-Salamanque_a959.html
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=75284

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:18
Merci,

Le second lien est plus catégorique que le premier.
Mais cela me conforte dans ce que je soupçonnais.
Le dessous des chaussures du spationautes (astronaute, cosmonaute, appelez le comme vous le voulez) ressemblait étonnament à ce que l'on peut voir chez nos contemporrains.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Ven 18 Fév 2011, 19:42
Bonsoir,
Je vous donne un peu de lecture,zzzz
J'ai commencé mais c'est long, si vous avez des avis sur ce site ou ce qu'il dit....Suspect
Voici le lien:

http://www.anakinovni.org/tempsoublies.htm

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 00:11
Il affirme avec assurance beaucoup de choses sans forcément apporter des preuves concrètes rire
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 10:29

Je pense qu'il y a une erreur dans la datation (1998).

Dès le début du documentaire, on peut se rendre compte que la date de production est 1970.
De plus, la qualité du documentaire, les outils utilisés pour symboliser des trajets via des cartes ne corespondent en rien aux techniques utilisées en 1998.
D'autres nombreux indices m'ont étonnés quant à la datation :

- La population du Caire (3 millions d'habitants)
- L'homme sur mars avant la fin de ce siecle (le 20eme siecle)
- Les vehicules filmés (automobiles)
- Le mode de narration

Ne serait ce pas 1968 plutot que 1998 ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:10
@ Benjamin D.

Biensur, vue ainsi, toute ses statuettes semblent étrangement anachronique et
ressemblant fortement a des cosmonaute en casque et combinaison. Cela dit,
seul le cosmonaute de Kiev me laisse perpexle. Bien que cette statuette, pour
ma part, ressemble plus a un homme en armure de plate de l'époque médieval...

Cela dit, les mayas possédait des divinités aux nombres presque incalculable.
Des dieux aux têtes d'oiseau, de grenouille et j'en passe. Rien que pour le ciel,
il ce découpait en 13 strates chacune composé d'un dieu différent des autres.
Tout en haut du ciel, le plus grand des dieu, si je ne me trompe pas c'est loin tout ca,
était l'oiseau dieu " Muan".

Les dieux mayas, possédait un visage pour le jour et montrait un autre visage la nuit.

N'oubions pas non plus que la civilization Mayas était friande de costumes de parade. Costume qui allait de paire avec les masques qui devaient représenter les divinités sous leurs apparences de jour ou de nuit.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:13



Statuette qui semble terriblement "étrange" non?

En faite, ceci est un encensoir a copal. A l'éffigie d'un roi de l'époque
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 12:32
Salut Zappi,

Tu sais ce ne sont pas seulement les statuettes qui sont étranges il y aussi les légendes sur les dieux antiques qui viennent du ciel.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 13:22
Mon discours, je l'espère, ne fait pas de moi un non croyant...

Je crois fortement en ces anciens astronaute. Ceci n'est que ma propre conviction.
Quand je me suis interressé aux OVNIs, il y a bien longtemps, je suis passé
par ce sujet. casi dé le début. Pour tout passioné de la chose, c'est incontournable.

Il y a juste que la culture mayas, guerrière, pleine de divinités semble la plus
utilisé pour supposé un contact ET dans l'ancien temps. Cela est surement du
a leur mathématique, leur connaissance dans l'astonomie, leur language et écriture.
D'aileurs, généralement, ceci s'applique aux civilisation plus évolué
que leur conteporain, tel que l'égypte ancienne, la chine d'un certain temps etc...

Je pense que "il n'y a pas de fumé sans feu". Au vus des lectures d'époque, récits, croyance.
Il serrait dingue de ce dire que tout cela n'a aucun fondement concret.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Sam 19 Fév 2011, 13:29
Bonjour a tous.
Effectivement Benjamin.D ,il y a quelque temps j'avais commencé
un regroupement de celle ci .
L'objectif été de prendre les (légendes) dans le sens les humains ayant fait
un voyage vers le ciel dans les temps passé.
Ce n'est la que quelques exemples,si déjà a cela nous y ajoutons , les récits de personnages
extérieur venant sur notre planète , leurs nombres est très élevés.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4759-ascension-oui-mais-ou

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 00:33
Je préfère discuter de cela ici plutot que dans l'autre fil de discussion prévu à cet effet. Je ne voudrais pas gâcher le plaisir de qui que se soit.

Pour moi cette entreprise louable contient de nombreux biais.

Tu parles de collectionner des mythes et légendes autour du thème de l'ascension. Quel rapport avec les ovnis ? n'est ce pas là une réinterprétation voire une réappropriation de ces mythes ? Je crains qu'à réinterpréter les choses sous un angle qui sied plus à notre désir qu'à une étude de ces mythes. Qu'on en vienne à la constitution d'un recueil qui n'apporte que les réponses que l'on souhaite entendre. Tout en ignorant leur identité propre, leur contexte : leur réalité. Ceci justement parce qu'on en a décidé ainsi dès le départ.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 01:46
Bonsoir a tous.
Comme je me dis dans l'autre sujet , et comme tu préfère en discuter dans se sujet ,
je ne trouve pas un plaisir particulier a en discuter ailleurs plutôt qu'ici mais juste essayer
de regrouper des infos pour éventuellement trouver un rapport entre des personnes qui parle d'ascension, et les ovnis.
Une réinterprétation soit ,
mais n'est ce pas la une réréinterpretation : pùmp!
J e n'apporte rien qui sied a mon désir ,rien qui vienne constituer d'un recueil et d'un seul !!!!
Une identité peut etre bien mais elle est valable jusqu' a preuve du contraire..


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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 02:34
L'éventuel n'a pas l'air de prendre une place considérable dans le fil de discussion discuté. Je vois se suivre des mythes parfois de deux lignes qui se répondent les uns aux autres avec pour lieu commun l'ascension, le ciel et autres choses étranges extraitent de leur contextualité sur un forum ovni.
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Dim 20 Fév 2011, 09:15


Bonjour à vous tous!

Checkraise a écrit:

"Tu parles de collectionner des mythes et légendes autour du thème
de l'ascension.
Quel rapport avec les ovnis ? n'est ce pas là une
réinterprétation voire une réappropriation
de ces mythes ? Je crains
qu'à réinterpréter les choses sous un angle qui sied plus
à notre désir
qu'à une étude de ces mythes. Qu'on en vienne à la constitution d'un
recueil
qui n'apporte que les réponses que l'on souhaite entendre. Tout
en ignorant leur identité propre,
leur contexte : leur réalité. Ceci
justement parce qu'on en a décidé ainsi dès le départ."
.....................................................

Oui, il est possible d'interpréter cette recherche comme cela. Nous le voyons justement
avec certains scientifiques trop spécialisés et qui ne veulent pas se pencher sur les sciences
voisines. Un "généticien" par exemple, ne pourra comprendre le travail d'un "assyriologue"...
Et pourtant, il y ferait de bien étranges découvertes qui lui prouveraient
la justesse de sa propre recherche actuelle...!!!

La recherche sur le phénomène ovni, peut sembler bien étrange à celui qui ne veut y voir
que des descriptions "précises" d'engin ou autre aéronef dans notre antique passé...
Par contre en 2011, il est ardu de comprendre que nos ancêtres il y a plus de 6000 ans,
ne maitrisaient pas tous l'écriture comme nous pouvons le faire actuellement.
De plus, l'exemple de la notion de voler comme un oiseau dans l'atmosphère
était absolument illogique pour un humanoïde terrestre il y a 10.000 ans...

On peut donc comprendre que tous ces "événements" devenaient "magiques".
C'était donc surtout le coté merveilleux et incompréhensible qui séduisait nos anciens.
Celui qui savait écrire notaient alors ces événements pour en garder le souvenir.

N'oublions pas le rôle exact de l'écriture lors de sa découverte:
Au départ, ce n'était qu'un moyen de noter des échanges commerciaux. Puis, avec le temps,
de transposer le langage ou des règles sur des supports consultables. On retrouve cela
avec par exemple, les transcriptions du code de vie et des lois dites d'Hammourabi..etc..etc..

Donc, c'est bien en "fouinant" dans les textes antiques que l'on peut retrouver des indices
de faits totalement incohérents avec le savoir proposé par les "sciences" de cette époque.

Les premiers scribes semblent avoir retranscrit ce que nous nommons la "Tradition orale"
chez nos tribus primitives actuelles. De ce fait, les premières écritures sont une véritable mine
pour y détecter et surtout comprendre l'origine des premières religions polythéistes.
Donc, surtout la nature des "premiers dieux" adorés par nos ancêtres animistes...

Cette recherche demande alors de faire abstraction de toutes croyances religieuses actuelles...
Il est très difficile pour certains, de se plier à cette obligation pour mieux en comprendre les bases.
C'est pourtant bien là que se situent (Après études approfondies!) les éléments à l'origine
de la recherche sur le phénomène qui nous passionne tous, ici sur le forum.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 16:57
En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout d'abord parce-que notre vision et interprétation de ses statues et clairement dictée par (consciemment ou non) nos connaissances scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez notre interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.

Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous crédible que le phénomène ovni refuse le contact avec l'homme du 21éme siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

Si une telle rencontre avait eu lieu à différentes époques et avec différentes civilisations, ce contact si fabuleux auraient sans doutes laissé des récits très détaillés, je vais prendre un exemple, il a été retrouvé des papyrus rédigés par le scribe de Thoutmôsis III avant la bataille contre la coalition de princes unis autour du roi de Qadesh. Le scribe à retranscrit mot pour mot les paroles du pharaon avant l'attaque. je parle bien des mots prononcés de la bouche du pharaon pas d'un jolie récit enjolivé en la gloire d'un dieu quelconque....

Si contact avec des E.T il y a eu, chez les Egyptiens ou ailleurs, dés lors pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ?

Je ne parle pas de récit que nous ré-interprétons !
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 17:40
@ncc 1701-d a écrit:En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout d'abord parce-que notre vision et interprétation de ses statues et clairement dictée par (consciemment ou non) nos connaissances scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez notre interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.

Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous crédible que le phénomène ovni refuse le contact avec l'homme du 21éme siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

Si une telle rencontre avait eu lieu à différentes époques et avec différentes civilisations, ce contact si fabuleux auraient sans doutes laissé des récits très détaillés, je vais prendre un exemple, il a été retrouvé des papyrus rédigés par le scribe de Thoutmôsis III avant la bataille contre la coalition de princes unis autour du roi de Qadesh. Le scribe à retranscrit mot pour mot les paroles du pharaon avant l'attaque. je parle bien des mots prononcés de la bouche du pharaon pas d'un jolie récit enjolivé en la gloire d'un dieu quelconque....

Si contact avec des E.T il y a eu, chez les Egyptiens ou ailleurs, dés lors pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ?

Je ne parle pas de récit que nous ré-interprétons !

Pour commencer je précise que je n'ai aucune opinion bien tranchée sur la question des anciens astronautes, mais il est intéressant de reprendre vos arguments:

Les combinaisons spatiales: peut être n'avaient ils pas d'autre moyen de survivre dans une atmosphère qui ne leur convenait pas?

Refus de contact avec l'homme du 21éme siècle mais contact avec l'homme de l'antiquité
: c'est un vrai argument. On pourrait dire qu'à cause de nos technologies, nous représentons maintenant un danger pour eux. Mais d'un autre coté s'ils sont si avancés, leurs technologies seraient infiniment supérieures aux nôtres, et ils ne devraient pas avoir peur de nous.

Pourquoi n'y a t-il jamais eu aucune trace écrite d'un tel évènement ? il y a des précédents : Il n' y a jamais eu d'écrit concernant la méthode de construction de la pyramide de Kheops. Et pourtant sa construction a été un prodigieux chantier qui a duré 20 ou 30 ans et qui devait être connu de tous les Egyptiens.
Et puis peut être que cette visite a eu lieu à une époque ou l'écriture n'existait pas encore, tout simplement.

Wink
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 18:21
Refus de contact avec l'homme du 21éme siècle mais contact avec l'homme de l'antiquité: c'est un vrai argument.
Moi non plus je n'ai pas d'avis sur la question et comment pourrait-il en être autrement au regard du peu d'éléments dont nous disposons pour en émettre un.

Cependant, en ce qui concerne le contact, on peut aussi penser que d'une part, peut-être ce contact a-t-il bien eu lieu ou tout du moins une tentative d'approche mais que nos esprits rationalistes contemporains ne l'ont tout simplement pas reconnu et admis en raison d'une trop grande rigidité psychologique et qu'il a donc échoué et ne s'est pas poursuivi.

Mais on peut aussi penser d'autre part que les supposés aliens ont évalué que les conséquences d'un contact ouvert et prolongé sur l'équilibre des sociétés modernes, en fonction de leurs structures sociales et de l'état actuel des connaissances, leur conception présente du monde, pourraient être trop néfastes voire absolument catastrophiques, alors que des sociétés plus primitives auraient eu plus de facilité à intégrer ce contact au sein de leur cosmologie religieuse peut-être moins dogmatique et plus ouverte aux évènements surnaturels. Ainsi, actuellement, les contacts auraient tout de même lieu mais de façon très circonscrite et fortement contrôlée.

De plus n'oublions pas que nous vivons à l'heure de la mondialisation technologique, une expérience de contact avec des civilisations plus anciennes pouvait être facilement régulé et délimité dans le temps et dans l'espace. Aujourd'hui un bref contact allégué fait rapidement le tour du monde et les moyens d'en conserver la mémoire sont autrement plus perfectionnés.

Ces hypothèses ne sont d'ailleurs pas incompatibles en soi si vous suivez mon raisonnement.

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:16


Bonsoir à vous tous!

Ncc a écrit:
"En ce qui me concerne, je trouve cette théorie peu crédible. Tout
d'abord parce-que
notre vision et interprétation de ses statues et
clairement dictée par (consciemment ou non)
nos connaissances
scientifiques et technologiques actuelles ou si vous préférez
notre
interprétation est "pollué" par la technologie contemporaine.
Trouvez-vous crédible que des E.T se baladent dans l'antiquité
avec des combinaisons d'astronautes ?
Trouvez-vous
crédible que le phénomène ovni refuse le contact
avec l'homme du 21éme
siècle mais prenne contact avec l'homme de l'antiquité ?

.....................................
Cela se discute.

Oui, il est tout à fait normal de concevoir cette théorie comme peu crédible.
J'ai eu la même réaction lorsque j'ai lu certains auteurs. Cela me paraissait
un peu gros à avaler. Mais, j'ai voulu vérifier et je me suis penché sur plusieurs
vérifications pour avoir des éclaircissements précis.

D'abord l'évolution de l'homme me posait problème.
En effet nous apprenons que il y a 300.000ans, apparaissait l'homme
de "Néandertal" avec un cerveau trois fois plus gros que celui de l'"Ergaster".
Je ne comprenais pas pourquoi cette augmentation soudaine de volume
ne se retrouvait pas chez les autres animaux...

Je suis donc parti dans plusieurs directions, et peu à peu j'ai découvert
des tas de trucs dont personne ne voulait parler. Soit parce que
ce n'était pas la spécialité de l'intervenant, soit parce que personne
ne voulait " fouiner" dans certains textes refusés même par les religions.

Chacun est donc parfaitement libre d'oser faire sa propre recherche,
mais n'oublions pas qu'il existe maintenant des sciences nouvelles,
qui nous expliquent pourquoi nos ancêtres étaient émerveillés par certains faits.

Oui, il s'est bien passé des choses incohérentes dans notre passé.
Incohérentes avec ce que l'on nous enseigne, mais je pense que c'est
à chacun de chercher avant de dire: -"C'est impossible"...

Question:
Que feront nous si un jour nos astronautes se posent
sur une planète habitée par des primitifs?
S'habilleront-ils de peaux de bêtes
pour se noyer dans la population?...

Cordialement.
A+
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Franck.b
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:29
On peut aussi se demander si nos astronautes se poseraient sur une planète habitée par des primitifs.

Imaginez le choc que cela créerait pour ces primitifs.
Peut être y reflechirions nous à deux fois avant de nous montrer aux vu et au su de ces primtifs.
D'autant que nous avons un historique de ce genre de rencontres qui a plus ou moins toujours tournées au désavantage du moins évolué.

On serait meme en droit de se poser la question du bien fondé de ces hypothétiques contacts d'intelligences avancées avec nos ancêtres.
Toutes ces civilisations qui auraient été en contact semblent avoir toutes disparues aujourd'hui en nous laissant peu ou pas de temoignages de ces échanges.

Ces intelligences porteraient elle la guigne ou le simple fait d'échanger aurait entrainé la perte des contactés ?

C'est peut être une erreur qu'ils ne souhaitent pas renouveler, ce qui pourrait expliquer pourquoi ils évitent aujourd'hui un contact aussi direct.


Dernière édition par Franck.b le Lun 21 Fév 2011, 19:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Lun 21 Fév 2011, 19:46
Nathanaël a écrit: Ainsi, actuellement, les contacts auraient tout de même lieu mais de façon très circonscrite et fortement contrôlée.

Bonjour Nathanaël,

Vous voulez dire circonscrite et contrôlé par les visiteurs, les hommes qui sont en contacts ou les deux ?

Le raisonnement de votre post précédent est logique,pour moi, c'est à peu prêt ce que je pense du phénomène des anciens astronautes..

Cordialement
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 09:45
Hum désolé mais une fois de plus, je n'arrive pas à concevoir que l'avance technologique de nos supposés E.T ne soit pas en mesure de leur offrir autre chose qu'une combinaison de protection encombrante très proche des combinaisons peu efficace de l'homme du 20éme siècle, ça colle pas vraiment.

Par contre comme je le disais, ça colle tout à fait avec l'interprétation que nous faisons de ses statuettes, elle ressemble à des astronautes, nous en faisons donc des...astronautes !!

et ensuite nous brodons des histoires de soit disant contact et comme nous n'avons pas encore d'explications pour élucider certains mystères de notre évolution, aller hop les E.T sont arrivées sur terre il y a fort longtemps et nous leurs devons notre évolution !!

même si en toute objectivité, je ne peux définitivement pas invalider cette hypothèse, je suis tout de même plutôt contre.

Quant au contact je pense bien au contraire que nous n'avons jamais était aussi ouvert d'esprit que maintenant, peut-être est-ce encore un peu tôt, notre société est encore trop fragmenté, mais nous sommes dans une ère de découverte ou nous appréhendons mieux que jamais la possibilité de vie E.T dans l'univers.

Alors qu'au contraire un contact à une période ou notre civilisation était encore très primitive et religieuse ne pouvait qu'apporter des effets néfastes, d'ailleurs que ce contact est eu lieu ou non, l'histoire nous démontre toute la barbarie que les croyances en des divinités ont pu générer au sein des diverses civilisations (guerres de religion, sacrifices humains...)

par conséquent prendre contact avec les hommes de ses différentes époques mais refusait le contact avec l'homme moderne est absolument illogique !!


Dernière édition par ncc 1701-d le Mar 22 Fév 2011, 10:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 10:05
Bonjour à tous.
ncc 1701-d dit:

Par contre comme je le disais, ça colle tout à fait avec l'interprétation que nous faisons de ses statuettes, elle ressemble à des astronautes, nous en faisons donc des...astronautes !!


Quand nos ancêtres dessinaient des lions, des bovins ou autres gazelles, c'est qu'ils les avaient observé ! Alors, pourquoi leurs statuettes d'astronautes ne seraient-elles pas issues de rencontres ou d'observations ?

Par contre, votre dernière phrase soulève bien un problème. A moins que le ETs ne soient pas de humains au sens terrestre du mot ! fdh

Cordialement.
ncc 1701-d
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 10:29
je ne suis carrément pas d'accord, vous oubliez les dessins et statuettes de divinités !!

je doute que les égyptiens est crée la statuette d'Anubis parce qu'ils l'avaient observés ou rencontrés ?? et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres..

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:14
Comme dit sur la 1er page, ses statuettes proviennent du Japon sont appelés Dogu datent d'une époque appelé jomon final, il y a différent type de statuette, Dogu ou Dogu à lunettes de neiges.

Ce que nous semblons prendre pour une combinaison n'est qu'une représentation de cette époque des courbes harmonieuses de la femme, de larges hanches et épaules, prolongé par deux bras. Ce type de dogu, essentiellement limité à la représentation féminine, se caractérise encore par les proportions minuscules de ses mains et de ses pieds, les statuettes sont représentés jambes écartées, hommage au culte de la fécondité. Ces statuettes étaient attachées à un usage chamanique.

il n'y a que sur des sites ufologiques ou traitant du paranormal ou le lien est immédiatement fait avec des E.T, cherchez plutôt du côté de l'archéologie.





Dernière édition par ncc 1701-d le Mar 22 Fév 2011, 11:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:16
@ncc 1701-d a écrit:Hum désolé mais une fois de plus, je n'arrive pas à concevoir que l'avance technologique de nos supposés E.T ne soit pas en mesure de leur offrir autre chose qu'une combinaison de protection encombrante très proche des combinaisons peu efficace de l'homme du 20éme siècle, ça colle pas vraiment.

Peut être que dans l'antiquité ils étaient au début de leur exploration spatiale et qu'il n'avaient pas autre chose que des combinaisons. Il y a peut être eu des contacts dans l'antiquité mais il y a peut être eu des problème suite à cela. C'est peut être pour cela que les pilotes des ovnis évitent de prendre contact avec nous.

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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 11:44
oui et peut-être qu'ils ne sont jamais venus que ses statuettes sont ce qu'elles ont toujours été, des statuettes féminines chamaniques !
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philippe77
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Ovnis Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

le Mar 22 Fév 2011, 12:04
@ncc 1701-d a écrit:oui et peut-être qu'ils ne sont jamais venus que ses statuettes sont ce qu'elles ont toujours été, des statuettes féminines chamaniques !

Les dogū (土偶, dogū?) sont des statuettes en terre cuite, le plus souvent féminines mais pouvant aussi représenter des hommes ou des animaux, aux formes arrondies du moyen Jōmon (縄文時代, Jōmon jidai?) et de la fin Jōmon. Elles sont représentées de face, jambes écartées, elles possèdent des bras relativement petits et des yeux globuleux parfois fendus d'un simple trait (« yeux de grenouille ») ou portant des « lunettes de neige ». Ces sculptures sont souvent décorées de dessins géométriques complexes.
Il existe également des formes simplifiées datant de la fin du Jōmon et appelées doban. Les masques réalisés à cette époque sur le principe des doban sont nommés domen.
Leur signification reste encore inconnue.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dog%C5%AB


Dans ce cas que penser des parties que j'ai soulignées dans l'article ci-dessus ?
Peux-tu nous citer tes sources expliquant qu'il s'agirait uniquement de statuettes féminines chamaniques ?
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