Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 09 Déc 2010, 23:00
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Rappel du premier message :

J'aimerai avoir votre avis sur cette question :

Il y a un nombre incalculables d'espèces animales sur Terre et aucune n'a atteint le niveau d'intelligence de l'homme.

Comment se fait il que l'homme parmi toutes ces espèces puisse maintenant aller sur internet, construire des avions, des bateaux, des voitures alors qu'aucun autre animal n'a évolué dans le meme sens.

On est sensé descendre du singe mais pourquoi tous les autres singes sont restés singes et l'homme non.

Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:33
Oui il y a une logique dans le comportement des ovnis qui démontre une forme de conscience de soi comme des autres (exemple : la vague belge où les ovnis ne se laissaient pas approcher par les f16 sans doute de peur que les f16 en les ayant "lockés" lâchent leurs missiles sur eux). Je pense qu'à leur place on ferait pareil on ne prendrait pas le risque.
De mon avis, l'espèce humaine est dans une phase de transition, on commence à peine à se rendre compte qu'on détruit la planète et qu'il faut changer les choses. Si on prend les voitures électriques c'est une très bonne avancée technologique bien que s'il faut généraliser son usage ça nécessite une production d'électricité supplémentaire énorme alors que nous n'avons pas les moyens et pour moi le nucléaire dans ce cas n'est pas une solution.
Concernant le faim qu'on laisse des gens mourir de faim ou de froid dans notre propre pays et en dehors, il faut mettre en cause nos chers élus politiques qui laissent faire les associations comme les restos du coeur ou autre à la place de s'attaquer de front au problème.
Nous sommes dans une société où l'argent compte beaucoup, les pays regardent plus à leur richesse qu'aux conditions de vie des autres.
On consomme aussi ce que nous donne la Terre en un an en six mois.
On va droit dans le mur et il faudra bien un jour ou l'autre regarder les choses en face et ça, ça changera la face de notre Terre malheureusement même si des choses positives se mettent en place comme les accords environnementaux on ne peut pas dire que ce changement de conscience soit pour tout de suite.
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Caroline
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:42
Bonjour Clanki,

ce que tu dis est juste, tout est en fonction du point de vu d'ou on se place, donc je pense que nous devrions parler de facutlées intellectuelle, parce que d'aprés moi, l'intelligence ne peut pas etre un critére réel pour évaluer l'évolution... il y a d'abord des faits de nécessité, d'adaptation, et puis comme tu le dis, d'un point de vu des regnes inférieurs ( dit mineral, vegetal, animal) nous avons l'air plus intelligent parce que nous pouvons exprimer et créer... mais je pense que ce concept est uniquement mental formulé a partir de l'Homme... evidement c'est un peu narcissique... sourire... et comme tu le dis, si "ceux" d'en haut nous regardent, vu nos réactions et ce que nous faison de notre humanité, c'est pas brillant, brillant .... et pour eux nous ne sommes pas évolués voir meme dangeureux..... car nous avons nous, l'Homme l'instinct de la domination .... alors, avec cela, il est evident que si ils nous visitent, ils se feront discret car pour eux nous ne sommes pas "fiables ni pacifiste".... néanmoins, si on décrit l'Humanité dans son ensemble, des progrets de d'autres ordres, dit plus matériels ont été faits et montrent un "developpement technologique interessant" mais pas forcement toujours positif puisque à l'intérieur de se developpement se situe la dangeureusité des armes, armement et nuissances environementales.... mais de l'autre coté, nous avencons lentement sur la comprehension de l'Homme et de sa Création.....
Evidemment, si on regarde avec un focus plus étroit, il y a dans l'Humanité des Hommes et Femmes qui sont pour nous des exemples d'Humanisme et d'elevation... un chemin a suivre sur le long chemin de notre croissance.... sourire...
Ainsi l'intelligence pour ma part n'est qu'un outil, une fonction, la vrai progression c'est l'état de la conscience dans le comportement globale et l'utilisation que nous faisons de nos compétences et possibilités.....
Je crois que les ET ont compris depuis longtemps la nature de l'Homme ....

_______________________________________
"L'évidence ne se voit pas. Ce qui est caché est pourtant toujours présent. Du point de vue de notre participation à un univers dynamique et évolutif, il ne peut exister qu'une seule solution à n'importe quel problème : un changement d'attitude et de conscience. Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse.
[Martin Luther King]

“Tout chercheur doit vérifier et observer l’ensemble des éléments en correspondance avec son étude. L’unité ne viendra que par la complétude, et la complétude ne peut venir que par l’unification du savoir et des découvertes.”[ citation caroline de compostel)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:52
Le sujet de l'intelligence est un debat philosophique, en effet en celle ci le mal comme le bien est permis , alors est ce vraiment un critére d'évolution ?
Pour ma part je ne le pense pas.

Oui Sebastien, il est evident que si on regarde ses reactions, comme celles que tu cites et qui concerne la vague belge, il est evident que les ovnis et ceux qui les dirigent, avaient une lecture tres claire de l'intention des F16.... rires.....
cela veut dire donc, que la connaissance du Bien et du Mal leurs est connus ou lisibles.... donc, nous pouvons dire que si la conscience se definit a la compréhension du bien et du mal, et que l'intelligence est un des processus et facteur qui permet d'analyser les expériences et d'en faire les distinctions en bien et en mal pour former une opinion, qui sert a se referer a cette opinion pour adopter une réaction.... sourire... alors, les ET sont intelligents et ont une conscience puisqu'ils nous évaluent.... logique non ?
de plus si cela était impossible, pourquoi les enlevements, les etudes sur différents sujets (homme/animaux) si ils n'étaient pas discriminatif et capable de comprendre la formulation des formes et de la vie, a quoi cela servirait il ?
bref, l'intelligence et la progression de conscience chez eux, par la logique et l'analyse de leurs comportements ( les machines soit "ovnis" conduit et diriger par une forme pensante.... ) montre un établissement de la pensée ou forme pensée en analogie de réaction identiquement à la notre,
de plus la création étant la création, l'univers repondant a des lois et logiques mathematique, le schema de conscience et d'évolution des especes ou des regnes repondant a un mouvement identique transposé dans la matiére, il pourrait etre juste de dire que tous ce qui est "création" repond a l'etablissement d'une Loi une de logique et de forme...... ceci est mon humble opinion...
pour ma part, je ne doute pas du phenomene puisque j'en suis temoin par plusieurs fois, hors des machines, je m"interroge sur le pourquoi et comment pas du point de vu technologique mais psychologique et causalité-consequence, la logique et la mathematique meme dans les comportements reponds toujours a la formulation des choses...

Bien cordialement,

_______________________________________
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:52
Si l'on peut comprendre que l'intelligence de l'homme est une voie empruntée par l'évolution pour assurer la survie de l'espèce, on ne voit pas à quelle nécessité d'adaptation répond la capacité de l'être humain à produire des œuvres artistiques (musique, peinture, poésie..etc). Ou bien cette capacité est un sous produit accidentel de l'évolution, ou bien elle est inscrite dans le "Grand Plan" de l'évolution . Mais alors à quelle fin?

Tout se passe comme si l'intelligence de l'homme l'ayant débarrassé des nécessités de l'évolution, son développement n'a aujourd'hui plus rien à voir avec les raisons qui l'ont vu naître. En effet, nous dominons la nature et les autres espèces animales avec qui nous étions autrefois en compétition.

La seule compétition qui reste est celle des sociétés humaines entre elles. Alors les artistes ne seraient ils pas les "mutants" que le processus évolutif ne va pas tarder à sélectionner pour donner lieu à un "homo artisticus" et une nouvelle civilisation?



Wink

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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 14:08
l'art est un grand mot qui comprend beaucoup de choses différentes (peinture, sculpture, etc).

C'est une ouverture d'esprit qui se sert de l'imaginaire ou du réel pour réprésenter quelque chose ou des pensées un peu comme peut être le texte d'un philosophe mais exprimé d'une façon différente.

l'ouverture d'esprit permet d'imaginer, de créer et d'avancer, si on se basait juste sur nos acquis, on avancerait pas donc c'est ce qui fait de l'homme qu'il évolue du moins sur le plan technologique.
Pour que le monde avance dans la même direction il faudrait une ouverture d'esprit énorme de la part de tous mais l'homme est pour l'instant individualiste il y a des hommes bons et des hommes moins bons, c'est cette diversité qui est aussi en quelque sorte notre faiblesse.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 15:33
Bonjour,
Sébastien, tu dis :
Pour en revenir à l'article dont j'ai mis le lien il semblerait qu'on évolue certes mais peu, car on en a pas vraiment besoin dans le fond, notre organisme étant adapté au milieu dans lequel on vit.
C'est tout de même à relativiser parce qu'il est dit dans le même article, d'une part que les scientifiques qui pensent que l'homme n'évolue plus sont largement minoritaires.
Ils sont peu nombreux mais pour eux l’homme n’évolue plus
et d'autre part que l'étude du génome humain montre que les mutations génétiques ont tendance à accélérer.
La majorité des études génétiques montrent que l’homme évolue et évoluera toujours. Bien entendu sans savoir ce qu’il adviendra de notre espèce. Le processus de mutations et de sélection naturelle est toujours fonctionnel, même s’il est peu visible. La plupart des scientifiques, il y a quelques années, aurait été d'avis que l'évolution physique de l'homme a cessé. Mais les techniques d'analyse de l'ADN, qui explorent les génomes présents et passés, ont déclenché une révolution dans l'étude de l’évolution, elles racontent une histoire différente.
Non seulement Homo sapiens a fait quelques "remaniements génétiques" importants depuis que notre espèce a émergé, mais le taux d'évolution du génome humain n'a cessé d'augmenter.
Selon une étude publiée par Harpending and Hawks l’être humain a subit 100 fois plus de mutations génétiques dans les derniers 10 000 ans que depuis la séparation de la branche humaine de celles des autres grands singes.
Donc même si nous ne semblons pas en apparence être sujet à des transformations morphologiques majeures les recombinaisons et les mutations génétiques de l'être humain semblent croitre.

Cordialement
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 15:37
Quand je disais qu'on évolue plus beaucoup je parlais physiquement car oui notre génome évolue toujours chaque enfant qui nait à un génome avec un petit plus par rapport à celui de ses parents :)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 16:03
A voir aussi sur le site Hominides.com duquel tu as proposé l'article :
Des évolutions plus rapides que l'on ne pensait...
Ses conclusions confirment que notre cerveau (ainsi que le reste de notre corps) continue d'évoluer. Il a particulièrement étudié les gènes responsables de la croissance cérébrale et de la taille du cerveau.
Par exemple le gène ASPM (qui est impliqué dans la microcéphalie congénitale) est présent chez 30% de la population actuelle. Ce qui est étonnant c'est que ce gène n'est apparu qu'il y a 5 800 ans. Cette propagation rapide peut surprendre plus d'un scientifique.
Son étude montre également qu'un autre gène, impliqué aussi dans le développement cérébral et apparu il y a 37 000 ans est maintenant présent dans 70% de la population.
Au regard de l'évolution ces périodes qui peuvent paraître longues, sont en fait extrêmement courtes.
... et en continuelle expansion
Pour ceux qui en doutaient encore, le processus d'évolution continue. Et cette dernière étude démontre qu'il est toujours aussi soutenu.
http://www.hominides.com/html/actualites/actu100905-cerveau-humain.php

Et sur le forum, le documentaire Arte >>Homo-sapiens: une nouvelle histoire de l'Homme<< qui tend à démontrer que l'évolution humaine ne répond pas seulement à une adaptation soumise aux pressions extérieures de l'environnement mais aussi à un processus endogène qui semble s'être mis en place lors de la spéciation de la lignée Homo et qui se poursuit imperturbablement comme de façon programmatique, ce qui provoque de vives controverses dans le milieu des paléontologues, dont certains individus sans doute un peu réac agitent le spectre de l'Intelligence Disign alors qu'il ne s'agit bien évidemment aucunement de cela.

Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 17:30
Les deux me semblent plausibles, une part d'évolution lié aux modes de vie etc et une autre part génétique. La part génétique voudrait par contre dire qu'on est en fait " programmé" pour devenir de telle ou telle manière à un moment donné. C'est d'autant plus intéressant sachant qu'avant notre évolution était surtout due aux croisement des espèces. L'homo sapiens est donc la seule espèce a avoir survécu car il aurait évolué alors que les autres pas ce qui lui aurait permis en quelque sorte de s'imposer. (ce n'est qu'une hypothèse bien sur)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 19:21
Bonsoir,
L’intérêt de ce documentaire, je crois, est de montrer que l’hominisation n’est pas un processus qui est déterminé par des facteurs externes ou du moins pas principalement mais par une dynamique interne.
Par exemple, le fait que l’évolution humaine ne se fasse pas de façon linéaire et graduelle mais par grandes mutations et de façon accélérée montre que le déterminisme du milieu extérieur ne joue qu’un rôle secondaire, qu'il existe une logique interne.



Ensuite, le fait que grâce à la découverte de certains fossiles, il soit possible de prédire qu’Homo Sapiens n’a pas un mais plusieurs berceaux, africain et asiatique, montre là encore que l’environnement n’a qu’un rôle secondaire.

Donc même s’il reste tout à fait possible que l’hominisation soit un processus qui ait été amorcé pour des raisons d’adaptation au milieu dans un premier temps, ce processus d’adaptation n’occupe qu’une place secondaire dont l’importance tend d’ailleurs à décroitre avec le temps.

L’hominisation serait essentiellement déterminée par l’expression de ce que l’on appelle les gènes architectes qui modèlent les grandes structures de l‘organisme, et qui contiennent en quelque sorte les grands plans d’organisation d’un être vivant. La mutation d’un de ces gènes pouvant modifier en profondeur le fonctionnement, l’anatomie, la morphologie et le métabolisme d’un organisme. C’est donc la mutation ou l'expression de ces gènes qui auraient engendré les grandes mutations à l’origine de la spéciation et des grandes étapes évolutives de l’homme.

Il est intéressant de remarquer que la période de stabilité entre deux mutations tend à diminuer, donc encore une fois, cela démontre que non seulement l'évolution continue mais que de surcroit elle s'accélère. Et enfin qu'à chaque grande mutation correspond une évolution significative de l'anatomie du cerveau et de profondes modifications culturelles. Il ne nous reste plus maintenant qu'à attendre la prochaine grande mutation. ;-)
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 20:41
espérons qu'une météorite ne nous fasse pas la même blague que les dinosaures et nous laisse le temps d'évoluer vers le niveau au dessus, si bien sur on a pas tout détruit de nous même avant. L'avenir de l'homme est pour le moment incertain avec la surpopulation de la planète, la déforestation et l'exploitation des richesses naturelles sans modération.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 13:22
C'est là que la pression du milieu va redevenir prépondérante. Car quelle est l'avenir d'une espèce qui détruit son environnement? Peut être que le processus d'évolution de l'homme et en particulier de son intelligence est arrivé à une impasse et que l'homme est appelé à disparaître?

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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 14:25
Bonjour,il y a(si j'ai bien comprisce que j'ai lu)une petite erreur en cela que l'évolution(humaine ou pas) es un processus arborescent et non pas linéaire.Le schéma n'est pas une ligne mais un arbre avec des branches mortes et,pour la lignée humaine plus qu'une mais seulement depuis 30 à 20 000 ans(Neanderthal,homme de Flores).D'autre part,je ne sais pas si on peut mesurer une "vitesse" d'évolution(on ne sait que ce que les fossiles nous aprennent) et si on peut "prévoir" qlq chose?Avez vous des liens?Merci.
Cdlt.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 15:00
Le lien vers le documentaire est celui-ci :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeologie-et-paleontologie-les-mysterieuses-decouvertes-f5/video-documentaire-homo-sapiens-une-nouvelle-histoire-t9249.htm?highlight=une+nouvelle+histoire+de+l+homme

Cette étude de l'hominisation et plus particulièrement de l'évolution de l'Homo Sapiens repose sur l'analyse des fossiles crâniens et montre que l'évolution ne s'est pas faites graduellement et par progression continue mais par grandes mutations, par grands paliers. C'est bien les fossiles qui amènent à conclure que ces grandes mutations sont de moins en moins espacées et donc que l'évolution se fait de façon accélérée. Ceci ne remet en question ni la classification ni l'évolution de la famille Homo par buissonnement.

Ce que suggèrent les découvertes de Anne D'Ambricourt et qui est à l'origine de la polémique est la présence d'une mémoire endogène, d'un processus d'hominisation contrôlé de l'intérieur, par des gènes par exemple, plus que déterminé par le milieu externe. Certains scientistes réactionnaires et conservateurs voudraient y voir un créationnisme rampant. Ce qui lorsque l'on prend connaissance de la thèse dont il est question apparait clairement être d'une totale absurdité.
Cdt

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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 20:35
Quelques liens sur Anne Dambricourt-Malassé, paléoanthropologue au CNRS, ses découvertes et la polémique qu'elles provoquent chez les paléontologues :

http://www.humains-associes.org/No8/HA.No8.Malasse.html
http://www.hominides.com/html/actualites/actu181105-thomas-johnson-homo-arte.php
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=508
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=444
http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=19008
http://www.lemonde.fr/planete/article/2005/10/29/un-film-soupconne-de-neocreationnisme-fait-debat_704663_3244.html
http://www.ilke-angela-marechal.com/audiopodcastvideo/ethique-et-epistemologie-nouvelles-en-science-debat-entre-anne-dambricourt-et-marc-williams-debono/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Dambricourt-Malass%C3%A9

Les travaux actuellement présentés ont montré, le rôle négligeable ou tout au moins discret du
milieu dans les problèmes d'adaptation du squelette et du crâne en
particulier. L'intervention de Tobias va parfaitement dans ce sens. Ou
bien si l'évolution de notre espèce passe par des étapes qui se
caractérisent par des stades d'évolution telles que les fossiles nous le
montrent, et cela tout paléoanthropologue en est parfaitement
conscient, on est en droit de reconnaître que la forme humaine de l'Homo
sapiens ne s'acquière pas d'un seul coup et doit au préalable franchir
les étapes précédentes. Encore faut-il l'avoir assimilé, ce qui n'est
pas toujours le cas de certains biologistes qui n'ont peut-être jamais
eu à leur disposition tout le matériel fossile nécessaire. Anne
Dambricourt l'a eu et c'est de toute évidence et en toute connaissance
de cause qu'elle peut avancer ses constatations. Un autre thème que le
"débat" aurait dû faire apparaître est l'allongement graduel de la durée
de l'enfance depuis les Primates jusqu'à l'Homme et encore plus
jusqu'aux sapiens. Là encore toute l'évolution du genre Homo montre un
retard progressif de la croissance et de la maturation du squelette, ce
qui laisse au sapiens tout le temps nécessaire pour augmenter le nombre
des neurones, des synapses et allonger les acquis socioculturels dont le
contact entre le stade de l'enfance et celui de l'adulte ont apporté à
l'individu l'apprentissage dont Homo sapiens a pu tirer parti. C'est
bien de "l'inside story" qui transparaît par là, n'est ce pas ?

Voici quelques réflexions que votre film a
suscitées chez moi. Il y aurait encore beaucoup à dire mais croyez que
je vous félicite sincèrement pour avoir su vous entourer de
personnalités scientifiques de haut niveau et qui nous ont montré que
notre science évolue et que les idées que nous pouvons avoir reçu par le
passé sont susceptibles de laisser place à des approches nouvelles
résultant de recherches et de réflexions nouvelles. Expliquer tout par
le hasard ? C'est une manière un peu trop hâtive pour cacher notre
ignorance. Heureusement que cette ignorance peut aboutir dans bien des
cas à répondre à une question.


Jean-Louis Heim
Professeur au Muséum, Département de Préhistoire
Professeur à l'Institut de Paléontologie Humaine
Lauréat de l'Académie des Sciences

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