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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 02:03
Les organismes biologiques sont tous soumis au processus de l’évolution. La question qui me semble importante est celle de savoir si l’apparition de l’intelligence est une sorte de norme évolutive, une orientation inéluctable de l’évolution ou pas. Pour essayer d'y répondre, et en l’état de mes maigres connaissances (un peu rehaussées grâce à wikipédia ) , je propose deux approches.

Premièrement, l’évolution des dinosaures est intéressante à ce titre qu’elle démontre que malgré une évolution de plus 140 millions d’années sur Terre, ces derniers n’ont pas développé l’intelligence au sens où nous l’entendons, c’est à dire la capacité à développer une culture technique. Au contraire, il semblerait que l’évolution ait porté sur une stratégie de spécialisation tout autre, comme le développement des appareils de prédations (mâchoires, puissance musculaire...) avec atrophie des membres supérieurs, etc, ou le développement de toute sorte de systèmes de défense (carapace, dimensions prodigieuses, cornes...). Chez certains dinosaures sauropodes, le cerveau aurait même eu tendance à réduire simultanément à l'allongement du cou afin de maintenir une bonne irrigation sanguine.

Deuxièmement, l’apparition de l’homme et plus particulièrement de l’intelligence semble correspondre à une stratégie évolutive axée sur le développement du cerveau. Il semblerait que sur une longue période plusieurs lignées du genre Homo se soient épanouies à partir d’un ancêtre commun mais en se différenciant par le processus de spéciation, tout en empruntant chacune le chemin de l'intelligence. L’histoire de l’évolution humaine s’étendant sur 7 millions d’années seulement.

Donc d’un côté nous avons une évolution qui s’étale sur plus de 100 millions d’années et qui ne semble pas du tout orientée vers le développement du cerveau, de l’intelligence et de la conscience. Et de l’autre une évolution dirigée précisément dans ce sens avec pour résultat le déploiement d’une société hautement technique et dotée d’une intelligence supérieure en un laps de temps relativement réduit. Toutes deux déterminées par un ensemble de facteurs exogènes (climat, géologie...) et endogènes (génétique...).

Pour compliquer encore un peu plus les choses, cette civilisation technologique a véritablement commencé à émerger il y a seulement deux cent ans.

Tout ceci me donne à penser que l’apparition de l’intelligence correspond à une stratégie évolutive, certainement stimulée et déterminée par un ensemble infiniment complexe de facteurs qui même s’ils sont loin d’être véritablement compris n’en demeurent peut-être pas moins des paramètres indispensables à une telle orientation de l’évolution. En d’autres termes, l’intelligence pourrait n'être qu’une possibilité parmi tant d’autres de l’évolution du vivant, qu’une stratégie évolutive fonction de certaines conditions et dont la part aléatoire n’est certainement pas nulle compte tenu du phénomène de dérive génétique.

Cela dit, des causes différentes pouvant provoquer les mêmes effets, il n’est pas interdit de penser que cette stratégie soit une constante de l’évolution qui requiert seulement un certain nombre d’étapes et de catalyseurs biologiques, qui pourraient d'ailleurs être récurrents, préalablement à sa mise en action. Donc pour moi les jeux restent entièrement ouverts, et dans le même ordre d'idées, je reste pour ma part attaché à l'idée d'une intelligence produit d'une adaptation destinée à l'implantation de la vie dans l'espace et ce d'autant plus que cela me paraît aller dans le sens de la probable colonisation de l'espace par des entités extraterrestres hautement évoluées (de civilisations de niveau 2,3,4...) et fournir une explication à la présence répétée d'aéronefs non conventionnels dans notre espace aérien, ainsi qu'à tous les phénomènes qui s'y rapportent.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 21:00
oui, on ne peut exclure l'hypothèse d'un coup de main de l'extérieur à défaut de pouvoir y apporter des preuves contraires. Ca peut être un résultat naturel comme 'artificiel" et nos connaissances ne permettent pas d'en savoir plus pour le moment. J'avoue que je reste bouche bée quand je vois notre évolution technologique avancer à pas de géants alors qu'au final il est vrai notre espèce est toute jeune.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 21:15
L'homme ne serait pas le seul être intelligent sur,car tout certain animaux on des membre plus développer que nous comme chien ayant un des meilleurs odorat,pouvant vite sentir le danger.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 21:35
les animaux ont bien sur des facultés plus développées que nous mais ça leur servait dans la nature pour trouver des proies ou autre. L'homme si on descend du singe avait à la base donc les capacités d'un singe et maintenant de nos jours on produit de l'électricité nucléaire, des voitures électriques etc vois tu la différence ? On a pas besoin d'avoir un odorat plus développé, ni d'avoir des griffes ou même des crocs, de courir aussi vite qu'un guépard, ou d'être aussi grand qu'un éléphant. L'homme a une intelligence qui lui a permis de se passer de capacités animales développées.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 21:51
@tanguy-1997 a écrit:L'homme ne serait pas le seul être intelligent sur,car tout certain animaux on des membre plus développer que nous comme chien ayant un des meilleurs odorat,pouvant vite sentir le danger.

fhd

Ne pas confondre 'instinct' et 'intelligence'

Amitié.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 22:09
mais physiquement il doit y avoir des éléments de réponse ?
On peut imaginer que les changements anatomiques en cours vont se poursuivre : perte de la pilosité, augmentation du volume crânien, réduction de la face, redressement de la colonne vertébrale... mais c'est une processus extrêmement lent quand même...
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 22:19
que veux tu dire par redressement de la colonne vertébrale ?
réduction de la face alors que augmentation du volume crânien ? certes je ne pense pas cela incompatible mais ça serait pas très beau lol

je pourrai ajouter disparition des dents de sagesse et si je ne me trompe disparition des petits orteils (donc pied avec 4 orteils seulement) ainsi que réduction des différences entre les deux sexes ( diminution de la poitrine chez la femme).

par contre je me demande concernant la taille il me semble aussi que la tendance est à la hausse donc on pourrait aussi avancer qu'on aura de grands pieds pour soutenir nos grands corps.

donc au final ça donnerait quelqu'un de grand sans poil avec des grands pieds, une petite face mais au final une grosse tête.

On ne serait pas si loin de ressembler à certains extraterrestres décris comme des petits gris mais la taille au dessus lol

est ce qu'un scientifique s'est déjà aventuré sur notre physiologie future ?
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 22:44
que veux tu dire par redressement de la colonne vertébrale ?
La colonne se redresse, maintenant, je ne sais pas si le processus est achevé. De toute façon, le squelette lui continue de se modifier.

réduction de la face alors que augmentation du volume crânien ?
Oui, la face humaine s'aplatit et se réduit, le crane s'arrondit et augmente de volume en même temps que le volume du système nerveux central.

disparition des petits orteils
Pourquoi ?

réduction des différences entre les deux sexes
Oui pourquoi pas, si notre mode de reproduction évolue vers l'utilisation de techniques artificielles.

est ce qu'un scientifique s'est déjà aventuré sur notre physiologie future ?
Oui, s'il faut en croire le livre "Captured" de Stanton Friedman, certains scientifiques de très haut niveau se seraient adonnés (en privé) à des spéculations d'anatomie comparative entre les humains et d'hypothétiques aliens, ainsi qu'à des considérations prospectives sur la morphologie humaine.

Squelettes d'homme et de gorille

Hominidés
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Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 22:55
L'augmentation du volume crânien me semble logique bien que j'y pose des réserves car de plus en plus on utilise les technologies pour faire les choses à notre place donc en quelque sorte en utilisant des technologies on limiterait l'augmentation de nos capacités cérébrales. exemple : qui connait comment se passe le traitement des données dans un ordinateur, la majorité d'entre nous non on sait juste l'utiliser voir le réparer mais on a aucune idée de comment notre ordinateur peut faire ce qu'il fait.
Heureusement pour nous l'intelligence ne se résume pas à être un ingénieur enfin je l'espère pour notre évolution. J'espère aussi qu'on va pas devenir mi homme mi robot pour améliorer nos capacités ou notre longévité, ça nous aiderait pas car l'évolution est quelque chose de naturel. Pour conclure ce message je me demande donc si l'évolution suit toujours le bon chemin et si la technologie peut remplacer l'évolution naturelle qui elle a toujours bien fait les choses. ( c'est fou les questions que je peux trouver lol)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 23:14
j'y pose des réserves car de plus en plus on utilise les technologies pour faire les choses à notre place donc en quelque sorte en utilisant des technologies on limiterait l'augmentation de nos capacités cérébrales.
Je ne sais pas si cela continuera d'entrainer l'augmentation de la capacité crânienne mais il faut comprendre que même si nous ne comprenons pas le fonctionnement interne de notre ordinateur, pour l'utiliser nous employons beaucoup de ressources intellectuelles, lire, écrire, communiquer, nous gérons une grande quantité d'informations, ce qui n'était pas le cas de nos ancêtres. Nous utilisons la technologie comme outil mais les fonctions qu'elle nous permet d' assurer ne se substituent pas à celles garanties par nos capacités cérébrales mais les stimulent et les complètent (enfin c'est comme ça que je l'envisage). De toute façon il serait un peu présomptueux de prétendre pouvoir prévoir quel impact l'utilisation de la technologie actuelle aura sur la physionomie des générations futures, si tant est qu'elle en ait une.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 23:28
oui, on en revient au final à la question qu'est ce qui nous fait évoluer, et comme nous sommes plus qu'une seule espèce il est d'autant plus difficile de savoir car à priori ça dépend de x facteurs que nous ne maitrisons pas.

Je viens de trouver un article qui me semble intéréssant :

http://www.hominides.com/html/dossiers/homme-de-demain-homme-du-futur-homo-futuris.php
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mar 14 Déc 2010, 23:58
Oui article intéressant, la question est infiniment complexe et on voit bien que nos connaissances ne permettent pas d'en déterminer les contours. Un point intéressant quand même, abordé dans l'article est la limite opposée à l'augmentation de la taille du cerveau par l'anatomie du bassin de la femme. C'est principalement du au fait que le cerveau a acquis sa taille définitive lors de la naissance. Mais ne pourrait-on pas imaginer qu'une stratégie soit mise en place pour détourner la difficulté comme une croissance cérébrale post-natale (?), ou l'utilisation de procédures médicales d'extraction du fœtus comme la césarienne. (?). Enfin tout ça est très incertain...
Cdt
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 00:07
Il est aussi à noter que notre volume crânien a augmenté au cours de l'évolution et que ça n'a pas posé de problème particulier étant donné que la morphologie de la femme avait surement évolué aussi. Maintenant, on ne sait pas si notre cerveau a acquis pour l'instant son utilisation maximale car ça reste un organe très compliqué.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 09:42
Bonjour a tous,

je viens de voir une question sur le "pourquoi l'animal n'a pas l'intelligence de l'homme ":
je donne une reponse, pas aussi scientifique que les autres mais mon point de vue, en premier, parce que les animaux et les hommes se sont deux regnes différents,
l'évolution des espéces et celle des hommes, bien que similaire dans le mouvement de progression, soit l'évolution corporel d'adaptation a son milieu, n'est pas constitué de la même façon au niveau du concept de l'intelligence. En effet, sa conscience n'est pas positionné pareillement que celle de l'homme qui lui a une définition du libre arbitre et de conscience plus développé. L'animal par excellence est plutot mécanique, soit régis par ses besoins, son instinct, son intelligence est au service de ses besoins et de son milieu, bien qu'il est une âme, qu'il est certains que les animaux, tout comme nous, ressentent des émotions, selon l'espéce auxquels ils appartiennent, certains sont plus developpés et d'autres moins.... c'est une échelle de conscience progressive en quelque sorte.. tous comme l'homme, je dirais aussi que l'intelligence de l'homme depend tres largement de son étape de conscience et de développement. tu vois parmis nous, comme parmis les animaux, il y a des hommes de peu de consciences qui agissent que sur des besoins primaires, sans soucis aucuns pour l'extérieur car ils ne le percoivent meme pas, ils sont "instictifs", "mecaniques" et depourvus de sentiments parfois... ils sont en consturction en quelque sorte......pour te faire une image simple, ce qui donne a l'image de notre humanité, des milieux tres différents sans distinction de race ou de quoi que ce soit....parce que l'appartenance n'a rien a voir, c'est une question d'évolution de conscience tous simplement, je dis souvent et c'est vrai qu'il y a parmis nous des Einstein et des hommes préhistoriques.... je dirais meme que parmi les extra terrestre, se retrouve certainement aussi le meme concept, il y en a qui apparamment sont "bienveillants" et certainement d'autres qui le sont moins..... la on ne parle pas d'une evolution physique, mais une évolution de la conscience ou de l'âme... c'est une progression qui suit un cycle de perfectionnement d'étape en étape si on peut dire cela comme cela, le tout a savoir, c'est que l'ensemble des regnes appartiennent et son régis par les memes lois, les ET sont soumis eux aussi a des étapes de dévellopement corporels et d'intelligence comme l'est l'homme ou les autres regnes, mais cela doit toujours etre vus a partir du milieu auxquels ils sont soumis et appartiennent.... Quant aux Etres extra planétaires, il faut dissocier entre eux deux états. Il y a celui qui est un autre système d’incarnation, en analogie de forme avec le notre, soit ni plus ni moins que la continuité d’expérience en la matière corporel de l’esprit en mode d’incarnation.. A ce moment là, leur fréquence d’émanation est « lourdes » mais de texture différente à la notre, car ils sont faits d’un corps physique qui répond à l’onde aurique polaire d’émanation, tout comme nous. Mais la sensation peut être très désagréable car néanmoins leurs corps physique est régis par un autre système de fréquence d’ondes émanantes propre à leur constitutions métaboliques.

Ils sont eux aussi des Esprits intelligents de la Création sous différentes formes et aptitudes. Ils interviennent ou visitent notre monde pour des causalités différentes reliés à leurs intentions. Certains visitent notre monde comme nous le faisons nous aussi dans notre démarche vers l’espace ou ce que nous étudions dans nos recherches, autrement dit, ils étudient et observent le sujet. D’autres, sont présent à vus de « veiller » à notre évolution et font partie da la Grande Histoire de notre Univers et de la Création. Nous pouvons donc voir dans leurs interactions, une distinction de catégorie.Puis, il y a un autre concept, des êtres extra planétaire ayant dépassé la nécessité d’incarnation à vu d’épuration. ils seraient donc d’appartenance d’avec les purs esprits, mais utiliserais l’incorporation à des fins purement pratique d’action. Ils auraient ainsi la possibilité de revêtir un « vêtement corporel » pour des besoins d’intégration d’un plan physique et y mener des actions dites matériels. Il faut comprendre en cela que la proximité d’état n’est pas aisé pour eux car leur essence corporel particulière, ne leur permettent pas de rentrer dans notre dimension et densité de matière sans protection car les niveaux d’énergie et de constitution physique ne se correspondent pas. Ayant un besoin d’agir plus concrètement sur la matière, ils utiliseraient ainsi des véhicules corporels propres à leurs nécessités d’actions dans la matière et sur la matière. C’est une question ici de compatibilité d’états. Comme je le dis souvent, c’est comme nous lorsque nous plongeons dans les abysses de la mer et que nous devons revêtir un scaphandre adaptés à la survie de notre organisme et fonctions vitales pour permettre ce séjour dans un élément qui répond à une autre densité que celui que nous pouvons prendre à l’ordinaire.Notre stratosphère et notre pesanteur revêt des caractéristiques particulières d’ordre physique, cellulaire, organique et énergétique.

voila mon opinion .... sourire.....
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 12:20
Très belle analyse de l'évolution de l'homme( avec une connotation de l'âme) je suis particulièrement d'accord sur cette manière de voir les choses...
Par contre sur les hypothèses avancées de nos visiteurs qui seraient ou pas bienveillants:
Vous dites:" Quant aux [i]Etres extra planétaires,
il faut dissocier entre eux deux états. Il y a celui qui est un autre
système d’incarnation, en analogie de forme avec le notre, soit ni plus
ni moins que la continuité d’expérience en la matière corporel de
l’esprit en mode d’incarnation.. A ce moment là, leur fréquence
d’émanation est « lourdes » mais de texture différente à la notre, car
ils sont faits d’un corps physique qui répond à l’onde aurique polaire
d’émanation, tout comme nous. Mais la sensation peut être très
désagréable car néanmoins leurs corps physique est régis par un autre
système de fréquence d’ondes émanantes propre à leur constitutions
métaboliques. "

Là, il s'agit de supputations et d'hypothèses personnelles auxquelles je n'adhère pas car avec nos connaissances actuelles nous ne pouvons rien affirmer allant dans ce sens!

Cordialement


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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 12:32
Bonjour Nomade,
oui je comprend votre objection, en effet avec vos connaissances (scientifiques) actuelles, vous ne pouvez pas repondre a cela, par contre moi, dans ma spécialitée de compétence et d'etudes approfondies ainsi que mes recherches, je peux dire que cette "hypothése" est assez réaliste et concrète.... voir meme logique et cohérente...

je peux dire que à haut pourcentage ce que j'avance là en s'établissant sur la cohérence, la logique et l'observation en suivant le protocole d'application et de correspondance qui est le mien, cela devient tout a fait réaliste, neanmoins en bonne chercheuse je conserve sur ce sujet malgré mes constations le terme d'hypothése ...
sourire......

oui en effet, vu sur la définition de l'évolution de l'ame, des différentes echelles et correspondance entre ether et matière dans le sujet evolutif des ames, là aussi, la définition du "regne" extra terrestre correspond, en effet, meme si ils sont mus par une similitude evolutive, leurs corps est fait d'une autre densité de matière qui n'est pas en "adaptation" avec notre milieu.... enfin, je peux pas tout écrire ici, mais le sujet est digne d'interet et en analogie de forme et de cohérence avec les autres étudiés....
sourire.....

Bien cordialement,
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 12:36
oui il est bon de rappeler que nous ne savons rien d'eux que ce soit de leurs physiologies, de leurs motivations à venir à Terre où de leur façon de penser.
Tout cela n'est que votre hypothèse.

Pour en revenir à l'article dont j'ai mis le lien il semblerait qu'on évolue certes mais peu, car on en a pas vraiment besoin dans le fond, notre organisme étant adapté au milieu dans lequel on vit. Les changements climatiques dont nous sommes victimes ( bien qu'auteurs en même temps) feront que notre corps évoluera pour s'adapter aux conditions mais cela n'affectera pas notre apparence physique actuelle. bien sur l'évolution n'est pas quelque chose qui déroule en années il est certain que notre corps évoluera un jour ou l'autre mais dans quel sens il est difficile de le savoir.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 12:37
une logique simple : puisque les Et existent ou tout au moins nous avons la forte présomption par les phénomènes ovnis, ils sont donc d'un autre milieu corporel que le notre quelque part dans l'univers.... donc dans une formulation corporel certainement similaire sur certains points (forme humanoide plus ou moins) mais la frequence qu'ils demontrent dans leurs deplacements (ufo) qui est loin de la notre, demanderais par similitude, une adaptation physique assez forte de notre part, n'est ce pas ? .... nous puovons dire que certainement, ils se véhiculent sur une autre frequence que celles que nous connaissons, ce qui revient a certaines theories de deplacement en espace/temps, en utilisant les ondes de formes a une frequence tres différentes de celles que nous percevons avec les sens appropriés a notre corps et entendement, il serait donc logique de dire que physiquement, malgré la similitude, ils seraient promus sur une autre onde de forme physiologique ....d'apres mes connaissances et mes sources, cela est possible... voila, je ne sais si ma petite explication peut vous aider, mais je penche fortement vers cette possibilité ,

Bien humblement, au plaisir
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Caroline
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 12:45
Oui sebastien, je suis d'accord avec vous, le corps semble avoir ses limites evolutives, et actuellement, nous ne pouvons pas dire que nous voyons de grand aspects, peut etre lorsque l'on regarde les catastrophes de contaminations ex: tchernobil, mais vu le contexte c'est normal...
en effet, je crois que l'évolution actuelle se voit peut etre plus en terme d'évolution humaniste et de conscience, bien que ... si nous regardons la population nord américaine (je suis aussi canadienne) il y a un changement notable avec des modifications physique du à l'alimentaire... mais cela est logique et etablis selon le mode de vie,

bon, il est certain que mes sources ne sont pas les votres et vos preuves ne ressemblent pas aux miennes non plus, mais néanmoins je ne peux pas remettre en cause celles que je detiens. mais je comprend tout a fait que cela puisse vous échaper... alors, voila, le caractére des ET se voient dans une continuité de situation ou d'évenements reliés à l'ufologie, de là, la loi de causalité a conséquences axés sur une situation peut apporter des points convergents dans les intentions, a partir des "intentions" on peut determiner un "caractére intentionnel" qui montre quand a lui, un niveau d'évolution de conscience, de libre arbitre, de compétence... ect.... vous voyez le fil conducteur ?
C'est dommage que beaucoup n'approfondisse pas l'aspect "psychologique quelque peu metaphysique dans l'approche de leur comportemental, car il y aurait des croisées certainement significative avec des faits connus de la grande histoire du sujet traités ici sur ce forum, par exemple les textes anciens qui montrent une "intelligence de mouvement, d'actions, d'interactions" qui signifient qu'ils nous observent, nous voient, et nous percoivent eux aussi dans nos intentions.....

voila, enfin, le sujet est vaste vu sous cet angle, mais la question de l'intelligence des ET est tres interressante, et vu depuis le petit trou de ma lorgnette, il y a beaucoup de logiques et de cohérence qui s'installe

au plaisir,
bien cordialement,
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:15
Je vais essayer de "répondre" à la question assez brièvement.
Répondre entre guillemets car je pense que c'est une question très intéressante mais qui n'a pas forcément de réponse propre. Ce que je veux dire par là, c'est que chacun peut répondre comme il l'entend. Dans ce cas, on appellera cela une opinion.

Je pense en fait que le mot intelligence est très très relatif. En effet, par intelligent par rapport à quoi, en partant de quoi ou de qui ? Pour répondre simplement et clairement, je pense que l'Homme n'est tout simplement pas intelligent que cela (point d'un extraterrestre réussissant à venir sur Terre). En revanche, je pense moi que l'Homme est d'une intelligence EXCEPTIONNELLE (Point de vue d'un chat par exemple). Voilà, tout est une question de point de vue et donc très relatif ! Pour ma part, je pense que nous sommes une espèce très très moyennement intelligente. Je pense que faire la guerre entre humain, laisser des personnes "crever" de faim et de froid dehors, c'est pas de l'intelligence ! Excusez-moi mais c'est plus de la connerie qu'autre chose ! En revanche, nous avons conquis la Terre, une partie de l'Océan, une INNNNFFFFIMMMME partie de l'espace (Notre propre lune) etc ...
Donc oui, nous ne pouvons pas nous considérer comme des êtres débiles ! En revanche pour les extraterrestres qui peuvent visiter n'importe quelle planète, nous sommes surement du grand n'importe quoi !

Voilà donc mon point de vue très personnel encore une fois.
Cordialement,
Clanki :)

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Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:33
Oui il y a une logique dans le comportement des ovnis qui démontre une forme de conscience de soi comme des autres (exemple : la vague belge où les ovnis ne se laissaient pas approcher par les f16 sans doute de peur que les f16 en les ayant "lockés" lâchent leurs missiles sur eux). Je pense qu'à leur place on ferait pareil on ne prendrait pas le risque.
De mon avis, l'espèce humaine est dans une phase de transition, on commence à peine à se rendre compte qu'on détruit la planète et qu'il faut changer les choses. Si on prend les voitures électriques c'est une très bonne avancée technologique bien que s'il faut généraliser son usage ça nécessite une production d'électricité supplémentaire énorme alors que nous n'avons pas les moyens et pour moi le nucléaire dans ce cas n'est pas une solution.
Concernant le faim qu'on laisse des gens mourir de faim ou de froid dans notre propre pays et en dehors, il faut mettre en cause nos chers élus politiques qui laissent faire les associations comme les restos du coeur ou autre à la place de s'attaquer de front au problème.
Nous sommes dans une société où l'argent compte beaucoup, les pays regardent plus à leur richesse qu'aux conditions de vie des autres.
On consomme aussi ce que nous donne la Terre en un an en six mois.
On va droit dans le mur et il faudra bien un jour ou l'autre regarder les choses en face et ça, ça changera la face de notre Terre malheureusement même si des choses positives se mettent en place comme les accords environnementaux on ne peut pas dire que ce changement de conscience soit pour tout de suite.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:42
Bonjour Clanki,

ce que tu dis est juste, tout est en fonction du point de vu d'ou on se place, donc je pense que nous devrions parler de facutlées intellectuelle, parce que d'aprés moi, l'intelligence ne peut pas etre un critére réel pour évaluer l'évolution... il y a d'abord des faits de nécessité, d'adaptation, et puis comme tu le dis, d'un point de vu des regnes inférieurs ( dit mineral, vegetal, animal) nous avons l'air plus intelligent parce que nous pouvons exprimer et créer... mais je pense que ce concept est uniquement mental formulé a partir de l'Homme... evidement c'est un peu narcissique... sourire... et comme tu le dis, si "ceux" d'en haut nous regardent, vu nos réactions et ce que nous faison de notre humanité, c'est pas brillant, brillant .... et pour eux nous ne sommes pas évolués voir meme dangeureux..... car nous avons nous, l'Homme l'instinct de la domination .... alors, avec cela, il est evident que si ils nous visitent, ils se feront discret car pour eux nous ne sommes pas "fiables ni pacifiste".... néanmoins, si on décrit l'Humanité dans son ensemble, des progrets de d'autres ordres, dit plus matériels ont été faits et montrent un "developpement technologique interessant" mais pas forcement toujours positif puisque à l'intérieur de se developpement se situe la dangeureusité des armes, armement et nuissances environementales.... mais de l'autre coté, nous avencons lentement sur la comprehension de l'Homme et de sa Création.....
Evidemment, si on regarde avec un focus plus étroit, il y a dans l'Humanité des Hommes et Femmes qui sont pour nous des exemples d'Humanisme et d'elevation... un chemin a suivre sur le long chemin de notre croissance.... sourire...
Ainsi l'intelligence pour ma part n'est qu'un outil, une fonction, la vrai progression c'est l'état de la conscience dans le comportement globale et l'utilisation que nous faisons de nos compétences et possibilités.....
Je crois que les ET ont compris depuis longtemps la nature de l'Homme ....
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:52
Le sujet de l'intelligence est un debat philosophique, en effet en celle ci le mal comme le bien est permis , alors est ce vraiment un critére d'évolution ?
Pour ma part je ne le pense pas.

Oui Sebastien, il est evident que si on regarde ses reactions, comme celles que tu cites et qui concerne la vague belge, il est evident que les ovnis et ceux qui les dirigent, avaient une lecture tres claire de l'intention des F16.... rires.....
cela veut dire donc, que la connaissance du Bien et du Mal leurs est connus ou lisibles.... donc, nous pouvons dire que si la conscience se definit a la compréhension du bien et du mal, et que l'intelligence est un des processus et facteur qui permet d'analyser les expériences et d'en faire les distinctions en bien et en mal pour former une opinion, qui sert a se referer a cette opinion pour adopter une réaction.... sourire... alors, les ET sont intelligents et ont une conscience puisqu'ils nous évaluent.... logique non ?
de plus si cela était impossible, pourquoi les enlevements, les etudes sur différents sujets (homme/animaux) si ils n'étaient pas discriminatif et capable de comprendre la formulation des formes et de la vie, a quoi cela servirait il ?
bref, l'intelligence et la progression de conscience chez eux, par la logique et l'analyse de leurs comportements ( les machines soit "ovnis" conduit et diriger par une forme pensante.... ) montre un établissement de la pensée ou forme pensée en analogie de réaction identiquement à la notre,
de plus la création étant la création, l'univers repondant a des lois et logiques mathematique, le schema de conscience et d'évolution des especes ou des regnes repondant a un mouvement identique transposé dans la matiére, il pourrait etre juste de dire que tous ce qui est "création" repond a l'etablissement d'une Loi une de logique et de forme...... ceci est mon humble opinion...
pour ma part, je ne doute pas du phenomene puisque j'en suis temoin par plusieurs fois, hors des machines, je m"interroge sur le pourquoi et comment pas du point de vu technologique mais psychologique et causalité-consequence, la logique et la mathematique meme dans les comportements reponds toujours a la formulation des choses...

Bien cordialement,
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 13:52
Si l'on peut comprendre que l'intelligence de l'homme est une voie empruntée par l'évolution pour assurer la survie de l'espèce, on ne voit pas à quelle nécessité d'adaptation répond la capacité de l'être humain à produire des œuvres artistiques (musique, peinture, poésie..etc). Ou bien cette capacité est un sous produit accidentel de l'évolution, ou bien elle est inscrite dans le "Grand Plan" de l'évolution . Mais alors à quelle fin?

Tout se passe comme si l'intelligence de l'homme l'ayant débarrassé des nécessités de l'évolution, son développement n'a aujourd'hui plus rien à voir avec les raisons qui l'ont vu naître. En effet, nous dominons la nature et les autres espèces animales avec qui nous étions autrefois en compétition.

La seule compétition qui reste est celle des sociétés humaines entre elles. Alors les artistes ne seraient ils pas les "mutants" que le processus évolutif ne va pas tarder à sélectionner pour donner lieu à un "homo artisticus" et une nouvelle civilisation?



Wink
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 14:08
l'art est un grand mot qui comprend beaucoup de choses différentes (peinture, sculpture, etc).

C'est une ouverture d'esprit qui se sert de l'imaginaire ou du réel pour réprésenter quelque chose ou des pensées un peu comme peut être le texte d'un philosophe mais exprimé d'une façon différente.

l'ouverture d'esprit permet d'imaginer, de créer et d'avancer, si on se basait juste sur nos acquis, on avancerait pas donc c'est ce qui fait de l'homme qu'il évolue du moins sur le plan technologique.
Pour que le monde avance dans la même direction il faudrait une ouverture d'esprit énorme de la part de tous mais l'homme est pour l'instant individualiste il y a des hommes bons et des hommes moins bons, c'est cette diversité qui est aussi en quelque sorte notre faiblesse.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 15:33
Bonjour,
Sébastien, tu dis :
Pour en revenir à l'article dont j'ai mis le lien il semblerait qu'on évolue certes mais peu, car on en a pas vraiment besoin dans le fond, notre organisme étant adapté au milieu dans lequel on vit.
C'est tout de même à relativiser parce qu'il est dit dans le même article, d'une part que les scientifiques qui pensent que l'homme n'évolue plus sont largement minoritaires.
Ils sont peu nombreux mais pour eux l’homme n’évolue plus
et d'autre part que l'étude du génome humain montre que les mutations génétiques ont tendance à accélérer.
La majorité des études génétiques montrent que l’homme évolue et évoluera toujours. Bien entendu sans savoir ce qu’il adviendra de notre espèce. Le processus de mutations et de sélection naturelle est toujours fonctionnel, même s’il est peu visible. La plupart des scientifiques, il y a quelques années, aurait été d'avis que l'évolution physique de l'homme a cessé. Mais les techniques d'analyse de l'ADN, qui explorent les génomes présents et passés, ont déclenché une révolution dans l'étude de l’évolution, elles racontent une histoire différente.
Non seulement Homo sapiens a fait quelques "remaniements génétiques" importants depuis que notre espèce a émergé, mais le taux d'évolution du génome humain n'a cessé d'augmenter.
Selon une étude publiée par Harpending and Hawks l’être humain a subit 100 fois plus de mutations génétiques dans les derniers 10 000 ans que depuis la séparation de la branche humaine de celles des autres grands singes.
Donc même si nous ne semblons pas en apparence être sujet à des transformations morphologiques majeures les recombinaisons et les mutations génétiques de l'être humain semblent croitre.

Cordialement
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 15:37
Quand je disais qu'on évolue plus beaucoup je parlais physiquement car oui notre génome évolue toujours chaque enfant qui nait à un génome avec un petit plus par rapport à celui de ses parents :)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 16:03
A voir aussi sur le site Hominides.com duquel tu as proposé l'article :
Des évolutions plus rapides que l'on ne pensait...
Ses conclusions confirment que notre cerveau (ainsi que le reste de notre corps) continue d'évoluer. Il a particulièrement étudié les gènes responsables de la croissance cérébrale et de la taille du cerveau.
Par exemple le gène ASPM (qui est impliqué dans la microcéphalie congénitale) est présent chez 30% de la population actuelle. Ce qui est étonnant c'est que ce gène n'est apparu qu'il y a 5 800 ans. Cette propagation rapide peut surprendre plus d'un scientifique.
Son étude montre également qu'un autre gène, impliqué aussi dans le développement cérébral et apparu il y a 37 000 ans est maintenant présent dans 70% de la population.
Au regard de l'évolution ces périodes qui peuvent paraître longues, sont en fait extrêmement courtes.
... et en continuelle expansion
Pour ceux qui en doutaient encore, le processus d'évolution continue. Et cette dernière étude démontre qu'il est toujours aussi soutenu.
http://www.hominides.com/html/actualites/actu100905-cerveau-humain.php

Et sur le forum, le documentaire Arte >>Homo-sapiens: une nouvelle histoire de l'Homme<< qui tend à démontrer que l'évolution humaine ne répond pas seulement à une adaptation soumise aux pressions extérieures de l'environnement mais aussi à un processus endogène qui semble s'être mis en place lors de la spéciation de la lignée Homo et qui se poursuit imperturbablement comme de façon programmatique, ce qui provoque de vives controverses dans le milieu des paléontologues, dont certains individus sans doute un peu réac agitent le spectre de l'Intelligence Disign alors qu'il ne s'agit bien évidemment aucunement de cela.

Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 17:30
Les deux me semblent plausibles, une part d'évolution lié aux modes de vie etc et une autre part génétique. La part génétique voudrait par contre dire qu'on est en fait " programmé" pour devenir de telle ou telle manière à un moment donné. C'est d'autant plus intéressant sachant qu'avant notre évolution était surtout due aux croisement des espèces. L'homo sapiens est donc la seule espèce a avoir survécu car il aurait évolué alors que les autres pas ce qui lui aurait permis en quelque sorte de s'imposer. (ce n'est qu'une hypothèse bien sur)
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 19:21
Bonsoir,
L’intérêt de ce documentaire, je crois, est de montrer que l’hominisation n’est pas un processus qui est déterminé par des facteurs externes ou du moins pas principalement mais par une dynamique interne.
Par exemple, le fait que l’évolution humaine ne se fasse pas de façon linéaire et graduelle mais par grandes mutations et de façon accélérée montre que le déterminisme du milieu extérieur ne joue qu’un rôle secondaire, qu'il existe une logique interne.



Ensuite, le fait que grâce à la découverte de certains fossiles, il soit possible de prédire qu’Homo Sapiens n’a pas un mais plusieurs berceaux, africain et asiatique, montre là encore que l’environnement n’a qu’un rôle secondaire.

Donc même s’il reste tout à fait possible que l’hominisation soit un processus qui ait été amorcé pour des raisons d’adaptation au milieu dans un premier temps, ce processus d’adaptation n’occupe qu’une place secondaire dont l’importance tend d’ailleurs à décroitre avec le temps.

L’hominisation serait essentiellement déterminée par l’expression de ce que l’on appelle les gènes architectes qui modèlent les grandes structures de l‘organisme, et qui contiennent en quelque sorte les grands plans d’organisation d’un être vivant. La mutation d’un de ces gènes pouvant modifier en profondeur le fonctionnement, l’anatomie, la morphologie et le métabolisme d’un organisme. C’est donc la mutation ou l'expression de ces gènes qui auraient engendré les grandes mutations à l’origine de la spéciation et des grandes étapes évolutives de l’homme.

Il est intéressant de remarquer que la période de stabilité entre deux mutations tend à diminuer, donc encore une fois, cela démontre que non seulement l'évolution continue mais que de surcroit elle s'accélère. Et enfin qu'à chaque grande mutation correspond une évolution significative de l'anatomie du cerveau et de profondes modifications culturelles. Il ne nous reste plus maintenant qu'à attendre la prochaine grande mutation. ;-)
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Mer 15 Déc 2010, 20:41
espérons qu'une météorite ne nous fasse pas la même blague que les dinosaures et nous laisse le temps d'évoluer vers le niveau au dessus, si bien sur on a pas tout détruit de nous même avant. L'avenir de l'homme est pour le moment incertain avec la surpopulation de la planète, la déforestation et l'exploitation des richesses naturelles sans modération.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 13:22
C'est là que la pression du milieu va redevenir prépondérante. Car quelle est l'avenir d'une espèce qui détruit son environnement? Peut être que le processus d'évolution de l'homme et en particulier de son intelligence est arrivé à une impasse et que l'homme est appelé à disparaître?

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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 14:25
Bonjour,il y a(si j'ai bien comprisce que j'ai lu)une petite erreur en cela que l'évolution(humaine ou pas) es un processus arborescent et non pas linéaire.Le schéma n'est pas une ligne mais un arbre avec des branches mortes et,pour la lignée humaine plus qu'une mais seulement depuis 30 à 20 000 ans(Neanderthal,homme de Flores).D'autre part,je ne sais pas si on peut mesurer une "vitesse" d'évolution(on ne sait que ce que les fossiles nous aprennent) et si on peut "prévoir" qlq chose?Avez vous des liens?Merci.
Cdlt.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 15:00
Le lien vers le documentaire est celui-ci :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeologie-et-paleontologie-les-mysterieuses-decouvertes-f5/video-documentaire-homo-sapiens-une-nouvelle-histoire-t9249.htm?highlight=une+nouvelle+histoire+de+l+homme

Cette étude de l'hominisation et plus particulièrement de l'évolution de l'Homo Sapiens repose sur l'analyse des fossiles crâniens et montre que l'évolution ne s'est pas faites graduellement et par progression continue mais par grandes mutations, par grands paliers. C'est bien les fossiles qui amènent à conclure que ces grandes mutations sont de moins en moins espacées et donc que l'évolution se fait de façon accélérée. Ceci ne remet en question ni la classification ni l'évolution de la famille Homo par buissonnement.

Ce que suggèrent les découvertes de Anne D'Ambricourt et qui est à l'origine de la polémique est la présence d'une mémoire endogène, d'un processus d'hominisation contrôlé de l'intérieur, par des gènes par exemple, plus que déterminé par le milieu externe. Certains scientistes réactionnaires et conservateurs voudraient y voir un créationnisme rampant. Ce qui lorsque l'on prend connaissance de la thèse dont il est question apparait clairement être d'une totale absurdité.
Cdt

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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 20:35
Quelques liens sur Anne Dambricourt-Malassé, paléoanthropologue au CNRS, ses découvertes et la polémique qu'elles provoquent chez les paléontologues :

http://www.humains-associes.org/No8/HA.No8.Malasse.html
http://www.hominides.com/html/actualites/actu181105-thomas-johnson-homo-arte.php
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=508
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=444
http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=19008
http://www.lemonde.fr/planete/article/2005/10/29/un-film-soupconne-de-neocreationnisme-fait-debat_704663_3244.html
http://www.ilke-angela-marechal.com/audiopodcastvideo/ethique-et-epistemologie-nouvelles-en-science-debat-entre-anne-dambricourt-et-marc-williams-debono/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Dambricourt-Malass%C3%A9

Les travaux actuellement présentés ont montré, le rôle négligeable ou tout au moins discret du
milieu dans les problèmes d'adaptation du squelette et du crâne en
particulier. L'intervention de Tobias va parfaitement dans ce sens. Ou
bien si l'évolution de notre espèce passe par des étapes qui se
caractérisent par des stades d'évolution telles que les fossiles nous le
montrent, et cela tout paléoanthropologue en est parfaitement
conscient, on est en droit de reconnaître que la forme humaine de l'Homo
sapiens ne s'acquière pas d'un seul coup et doit au préalable franchir
les étapes précédentes. Encore faut-il l'avoir assimilé, ce qui n'est
pas toujours le cas de certains biologistes qui n'ont peut-être jamais
eu à leur disposition tout le matériel fossile nécessaire. Anne
Dambricourt l'a eu et c'est de toute évidence et en toute connaissance
de cause qu'elle peut avancer ses constatations. Un autre thème que le
"débat" aurait dû faire apparaître est l'allongement graduel de la durée
de l'enfance depuis les Primates jusqu'à l'Homme et encore plus
jusqu'aux sapiens. Là encore toute l'évolution du genre Homo montre un
retard progressif de la croissance et de la maturation du squelette, ce
qui laisse au sapiens tout le temps nécessaire pour augmenter le nombre
des neurones, des synapses et allonger les acquis socioculturels dont le
contact entre le stade de l'enfance et celui de l'adulte ont apporté à
l'individu l'apprentissage dont Homo sapiens a pu tirer parti. C'est
bien de "l'inside story" qui transparaît par là, n'est ce pas ?

Voici quelques réflexions que votre film a
suscitées chez moi. Il y aurait encore beaucoup à dire mais croyez que
je vous félicite sincèrement pour avoir su vous entourer de
personnalités scientifiques de haut niveau et qui nous ont montré que
notre science évolue et que les idées que nous pouvons avoir reçu par le
passé sont susceptibles de laisser place à des approches nouvelles
résultant de recherches et de réflexions nouvelles. Expliquer tout par
le hasard ? C'est une manière un peu trop hâtive pour cacher notre
ignorance. Heureusement que cette ignorance peut aboutir dans bien des
cas à répondre à une question.


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Professeur au Muséum, Département de Préhistoire
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 21:01
Juste une petite remarque.

Partout dans notre monde, les différences et l'aptitude à chaque espèces de s'adapter à la nature afin de survivre ce métamorphose par différents stades d'évolutions.

Toute les espèces ont leur différents stades de transformation développés qui ont pris des chemins différents toujours en vie.

Par exemple, on voit très bien les différents stades du lézard ayant donner différents races, ainsi on peu aisément donner une chronologie du point de départ au point d'arriver.
Bien sûr, chaque évolution de l'espèce est bien encore en vie de nos jours et chaque stade d'évolution continue de vivre aisément dans leur milieu.

La seule espèce ayant simplement un point de départ et un point d'arriver sans les "intermédiaires" d'évolution, (si on respecte la théorie de Darwin) est l'homme.

J'ai beau réfléchir et je trouve bizare que la nature est simplement anéantie les différents stades d'évolution de l'homme.
On ne trouve que le point de départ (le singe) et le pont d'arriver (l'homme).

Sachant qu'en plus, le singe à lui aussi évoluer de son coté donnant les différentes races de singes encore existant aujourd'hui.

La question est donc posée; la théorie de Darwin, ne tient pas la route et l'homme descend du singe est une arnaque.

De plus l'homme a autant de point commun avec le singe intelligemment qu'il en a avec le cochon physiquement mais jamais on est aller dire que l'homme descendait du cochon pourtant les organes externe et internes du cochon sont utilisés comme substitue pour l'homme.

Alors, qui peut me répondre sur la validité de la théorie de Darwin ?
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 21:18
Je suis un eu comme toi Chris, j'ai du mal à digérer que l'homme descende du singe alors que le singe descend du singe. quand même étrange qu'on n'ait toujours pas trouvé le chainon manquant qui nous relirait de manière certaine au singe. La théorie de la séparation du singe en homme est due à un changement génétique qui nous aurait rajouté des chromosomes par rapport aux autres singes. Mais comment affirmer que ce changement génétique soit naturel, je n'ai pas les connaissances n'étant pas généticien mais de plus l'extinction des autres espèces d'hominidés ne me semble pas logique.
Cependant, si l'homme ne descend pas du singe, d'où vient il ? les scientifiques ne se sont pas intéressés au créationisme car ça parlait d'un sujet religieux (création par dieu) et bien sur l'aspect d'une création par des êtres supérieurs (ets) revetirait pour eux le même aspect. Pour que les scientifiques s'interessent à cela il faudrait d'abord leur prouver que les ets existent ce qui n'est pas possible actuellement.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 23:13
Combien d'espèces animales disparaissent par an sur terre???
Inadaptation, modification du milieu... réchauffement climatique?
Pourquoi Néandertal apparemment plus évolué que Cromagnon à disparu?
Si nous regardons la rapidité des modifications physiques dans l'évolution de l'homme on s'aperçoit qu'en moins d'un siècle nous avons gagné une dizaine de centimètres car nous avons modifié notre milieu, notre alimentation, il y a donc une adaptation au milieu et à nos modifications comportementales.
Exemple: Les enfants du siècle dernier étaient attachés dans leurs langes et ont les alimentait avec des bouillies jusqu'à un âge avancé... Aujourd'hui on introduit très rapidement une alimentation diversifié avec des légumes des fruits des protéines animales donc le métabolisme change plus vite... Cette évolution est provoquée par une modification des comportements du groupe qui ne se contente pas d'évoluer physiquement mais intellectuellement aussi. Apprendre à faire du feu à pris du temps comme aujourd'hui apprendre la conquête de l'espace, sauf que ce que nos ancêtres mettaient des siècles à comprendre, nous avons mis un coup d'accélérateur grâce à l'instruction et a l'utilisation de nos neurones. combien de temps s'est écoulé entre la traversée de la Manche par Blériot et le premier pas de l'homme sur la Lune...? moins de 100ans
Par contre de Lucie à Sapiens Sapiens plus d'un million d'années...

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 16 Déc 2010, 23:48
Dire que l’homme descend du singe n’est pas vraiment correct et porte à confusion, en fait l’homme et le chimpanzé ou le gorille ont un ancêtre commun, leur évolution a ensuite divergé et engendré des espèces distinctes. Ce processus est très bien connu sous le nom de spéciation, c’est un processus constitutif de l’évolution, nombre d'espèces s’individualisent à partir d’une souche commune. Ce qui n’exclut pas que cette spéciation ait pu être favorisée par une "intervention extérieure". On peut d’autant mieux l’envisager que seuls les humains possèdent 23 paires de chromosomes, toutes les autres espèces vivantes hominoïdes possèdent 24 paires de chromosomes, ce qui semble relever d'une évolution unique et atypique (contrairement à ce que l'on pourrait penser, nous bénéficions d'un nombre de chromosomes moindre que nos cousins primates !). Donc une intervention au niveau du génome n’est pas à exclure à mon avis, mais cela reste en l’état une hypothèse peu vérifiable puisque le processus de spéciation suffit à lui seul à expliquer la différenciation des espèces.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9ciation

Pour ce qui est du chainon manquant, là encore, il s’agit d’une notion erronée qui entraine des méprises parce qu'elle sous-entend que l’évolution est linéaire et graduelle, or cette conception est arbitraire et contredite par les découvertes, elle suscita des méprises et des spéculations incorrectes à une certaine époque par manque de données. Il n’y a donc plus de chainon manquant, il y a une évolution buissonnante de la famille des hominidés dont certains représentants ont évolué de façon distincte, jusqu'à décliner pour la plupart d'entre eux. Ainsi le Néandertalien vécu à l’époque de l’Homo Sapiens mais il fut le représentant d’un groupe appartenant à une autre espèce.

Comme je l’ai dit l’homme ne descend pas du singe, ils sont cousins et descendent d’un ancêtre commun qui était un singe hominoïde. Ainsi, grossièrement, la lignée Sapiens ayant évoluée par spéciation, a pour ancêtres, les prosimiens (ancêtres des petits singes), les simiens, les grands singes, l’Australopithèque, les premiers hommes; c'est à dire l’Homo Habilis et l'Homo Erectus; et enfin l’Homo Sapiens, c’est à dire l’Homme moderne.

Définition de l'Homme : c'est un primate bipède capable d'exprimer une pensée conceptuelle (capable notamment de fabriquer des outils).
http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/paleontologie-3/d/hominide_2145/
Nous ne sommes donc rien d'autre sur le plan de la classification des espèces que des primates tout comme les gorilles, les chimpanzés et autres orang-outans.

En ce qui concerne la disparition des autres espèces d'hominidés, nous sommes incapables de l'expliquer à l'heure actuelle en termes autres que ceux de la sélection naturelle, cependant il faut savoir que même si nous en méconnaissons les causes, cette "loi" de la sélection implique que l'extinction des espèces prédomine le processus de l'évolution. Il n'y a qu'à regarder comment la seule influence de l'industrie et de l'accroissement de la population humaine a mené à la disparition massive d'espèces vivantes, ce qui tend d'ailleurs à s'accélérer (et qui remet même en question notre propre survie !). Donc les écosystèmes reposent sur des équilibres fragiles et subtils dont il suffit de modifier un paramètre pour que certains besoins vitaux ne soient plus assurés et qu'une espèce se voit menacée d'extinction ou disparaisse à jamais. Il est donc tout à fait probable que ces espèces éteintes d'hominidés comme le Néandertalien ou l'Australopithèque, le furent parce qu'elles devinrent incapables de s'adapter à des conditions particulières ou à des modifications du milieu auxquelles d'autres résistèrent mieux, s'y adaptèrent ou même en bénéficièrent. Soulignons enfin ce point essentiel, que les grands singes ont la même parenté que l'homo sapiens mais ont évolué de façon différenciée, il existe donc encore de nombreux spécimens hominidés autre qu'humain à notre époque, bien qu'il tendent à disparaitre sous les effets de l'activité humaine principalement.

J’ai trouvé ce lien qui est intéressant et répertorie les quelques idées fausses couramment répandues sur l’évolution de l’homme et qui rétablit quelques faits.

A consulter d'urgence:
http://www.hominides.com/html/theories/theorie-evolution-idees-fausses.php

Pour répondre à Chris.A, personnellement je crois qu'il faut dépasser le darwinisme et c'est peut-être bien ce qui commence à se profiler.

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Ven 17 Déc 2010, 10:10
Il est évident que Darwin est aujourd'hui dépassé, mais n'oublions pas qu'il a quand même été un précurseur et que même si la théorie de l'évolution est un peu plus complexe que ce qu'il en avait conclu et bien il a quand même sacrément débroussaillé le Terrain...
Il est facile de critiquer les gens qui cherchent car ils émettent des théories mais ce n'est qu'en passant par là qu'on avance. Philosophiquement la thèse l'anti thèse et la synthèse sont la base d'une meilleur compréhension...
Si Yves Coppens ne satisfait pas l'ensemble des ethno anthropologues c'est très bien, ça prouve que la recherche n'est pas morte...
Mais ne lui retirons pas ce qu'il a réussi à mettre à jour... Avant Lucie la préhistoire de l'homme s'arrêtait à 90000 ans soyons humble et indulgent...


Cordialement
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Ven 17 Déc 2010, 10:30
+1 sur l'urgence de lire les paragraphes sur les idées fausses de notre collègue nathanaell(quelle phrase! pas les idées fausses mais le lien "hominidés.com",bien sur!!!)Cordialement.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Ven 17 Déc 2010, 10:40
@Durrmeyer Christian a écrit:+1 sur l'urgence de lire les paragraphes sur les idées fausses de notre collègue nathanaell(quelle phrase! pas les idées fausses mais le lien "hominidés.com",bien sur!!!)Cordialement.

ce lien est à lire aussi:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/un-nouvel-hominide-replace-en-afrique-lancetre-des-hommes-et-des-singes_13638/

Cordialement
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Ven 17 Déc 2010, 21:08
la spéciation pourrait expliquer la différenciation de nos deux espèces du point de vue actuel. Il resterait cependant à expliquer la différence chromosomique que l'homme a développé par rapport à bon nombre d'espèces notamment son cousin le singe. Par contre une autre question me vient : si on considère que la spéciation est à l'origine d'une seule espèce qui en donne deux, il est donc possible que les homo sapiens que nous sommes subissent une autre speciation ?
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 03:38
Bonjour,

Isolement géographique

Les populations, parfois très éloignées géographiquement, sont en contact régulier par le développement des transports et des communications. Les mutations génétiques peuvent être diluées sans vraiment se développer. Pour l'anthropologue Steve Jones (University College of London) "De petits échantillons de populations vivant isolées peuvent connaître par hasard un changement génétique. Si ce changement avantage la reproduction, une nouvelle espèce voit le jour. « Sauf que, dans notre civilisation, tellement mélangée, la probabilité qu'une modification génétique puisse s'installer faiblit. Les humains sont 10 000 fois plus semblables les uns aux autres qu'ils ne devraient l'être selon les lois du règne animal. L'histoire des hommes se fait au lit, or nos lits se touchent tous désormais. Nous nous mélangeons dans une masse globale et notre avenir sera métis." Le développement des mutations favorisées par l’isolement géographique deviennent de plus en plus rares….


http://www.hominides.com/html/dossiers/homme-de-demain-homme-du-futur-homo-futuris.php

donc au final ça donnerait quelqu'un de grand sans poil avec des grands pieds, une petite face mais au final une grosse tête. On ne serait pas si loin de ressembler à certains extraterrestres décris comme des petits gris mais la taille au dessus lol

Il y a 40 000 ans les "arrivants" en Europe viennent d'Afrique et sont de grande stature... plusieurs milliers d'années plus tard (voire dizaines de millier d'années) leur stature a diminué. Il y a bien un processus d'évolution. Par contre l'augmentation de la stature que nous avons enregistrée depuis un peu plus d'un siècle n'est pas de l'évolution mais de l'adaptation. En effet, si les conditions de vie s'améliorent, la stature augmente "rapidement" (échelle du siècle), comme sous l'empire romain ou actuellement. Si les conditions se détériorent, la stature diminue, comme à la chute de l'empire romain."


"...il faut bien distinguer les phénomènes adaptatifs (rapides, à l'échelle du siècle environ et
réversibles à cette échelle courte) des phénomènes évolutifs (échelle beaucoup plus longue, souvent au moins 10 000 ans et non réversibles à l'échelle du siècle)
".

http://www.hominides.com/html/dossiers/evolution-homo-sapiens.php

Si l'on considère que les "p'tit gris" sont enveloppés d'une espèce de combinaison artificielle moulante qui leur donnerait cet aspect couleur métallique et qui recouvrerait en réalité une peau rosâtre voire légèrement diaphane comme certains le prétendent, nous avons quelques raisons de croire que notre évolution morphologique converge vers celle des aliénigènes.


Toujours sur le site Hominide.com, un article pour tordre le cou au mythe du chainon manquant
http://www.hominides.com/html/dossiers/chainonmanquant.php

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 05:37
J'ouvre juste une courte parenthèse pour sortir un peu du cadre du sujet mais c’est parce qu’il me semble que c’est un phénomène très représentatif des possibilités et des potentialités extraordinaires qu’offre l’évolution en terme de diversité et de mutabilité des espèces, phénomène qui m’a personnellement toujours beaucoup fasciné. Je veux parler des espèces qui au cours de leur histoire évolutive retournent à la vie en milieu aquatique après une période d’évolution en milieu terrestre et/ou aérien. C’est le cas par exemple du manchot, qui est passé du milieu aquatique vers le milieu terrestre puis aérien pour retourner enfin au milieu marin. Ou de la baleine qui a une ascendance en milieu terrestre, un ancêtre tétrapode mammifère, qui en outre est commun avec l'hippopotame et le chameau ! Ne sont-ce pas des exemples spectaculaires de la fécondité et de l’ingéniosité prodigieuses du processus d’évolution biologique ? Ce cycle intégral (milieu aquatique, puis milieu terrestre, puis parfois milieu aérien, puis de nouveau milieu aquatique) dans les métamorphoses de certaines espèces m'a toujours captivé.

http://www.lesbaleines.net/connaissances/origines_evolution/pakicetus.php
http://www.manchots.com/fr/manchots/evolution.php

Je referme la parenthèse. Que l'on me pardonne cette petite digression. Cool
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 06:08
L'adaptation c'est du court terme et l'évolution du long terme...
Mais il est à noter quand même que depuis le moyen-âge les hommes grandissent en général avec l'amélioration des conditions de vie...
Et parallèlement depuis quelques années grossissent (obésité) de manière morbide aussi à cause des conditions de vie...
(pour la première fois l'espérance de vie des américains régresse)
Si nous regardons la progression de la capacité mentale (Notre cerveau n'a pas beaucoup grossi depuis les siècles derniers) Mais! La capacité intellectuelle a considérablement évolué avec l'instruction et la transmission de cette connaissance...
Sans faire une comparaison hasardeuse avec le domaine de l'informatique où la capacité des ordinateurs est exponentielle alors que la taille du boitier diminue de jour en jour et les nano technologies vont encore aller plus loin dans la miniaturisation. Je voudrais simplement dire qu'aujourd'hui pour l'homme, sont évolution ne se verra peut-être plus vraiment physiquement...
L'homme va peut-être se refragiliser physiquement si la Terre ne suffit plus à le nourrir ou sa condition de vie s'altérer, mais je pense qu'ils va améliorer encore ses connaissances pour peut être lui aussi partir à la conquête d'autres mondes...

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 07:58
Je voudrais simplement dire qu'aujourd'hui pour l'homme, sont évolution ne se verra peut-être plus vraiment physiquement...
C’est curieux cette tendance à penser que l’homme n’évoluera plus morphologiquement. Qu’est ce qui permet de penser ça ? On dirait que nous nous considérons comme totalement accomplis physiquement ; comme si l’idée que nous pourrions encore subir de grandes mutations bousculait une certaine conception esthétique et morale que nous nous faisons de l’homme, comme si nous considérions que notre physionomie actuelle était le parachèvement suprême de l’évolution (de la création ? )... humaine, le résultat insurpassable de l’industrie et de la virtuosité dont la nature aurait usé dans le façonnage d’un être idéal, l'homme. Je me demande s’il ne s’agit pas là d’un atavisme de la conception biblique de la création de l’homme, comme modèle incarné de la perfection, comme archétype divinisé, à l’image de Dieu (sic), éternel et inaltérable. L'homme fut par le passé outré de n'être que le descendant d'un singe, serait-il aujourd'hui choqué à l'idée d'être le singe de sa future progéniture ?

Au contraire je pense que l’homme évolue et continuera d’évoluer tant qu’il vivra sur cette Terre ou ailleurs. A peu près un million d’années séparent Habilis d’Erectus et presque autant d’années séparent ce dernier de Sapiens. Sapiens n’aurait approximativement que 200 000 ans, c'est en tout cas l'âge de ses plus anciens fossiles. On voit bien que même si l’évolution semble gagner en vitesse, la durée nécessaire pour engendrer de grandes mutations est colossale, notre espèce est encore relativement jeune. Donc, j'aime à penser qu'il n’est pas exclu, dans l’hypothèse où sa longévité le lui permettrait, que notre espèce soit dans quelques dizaines ou centaines de milliers d’années sujette de nouveau à de profondes transformations.

Cdt
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 08:25
Je répondais à ce que tu disais plus haut:

"...il faut bien distinguer les phénomènes adaptatifs (rapides, à l'échelle du siècle environ et
réversibles
à cette échelle courte) des phénomènes évolutifs (échelle beaucoup plus
longue, souvent au moins 10 000 ans et non réversibles à l'échelle du
siècle)
".

Moi aussi je pense que l'évolution va continuer je pense simplement que les transformations physiques (même si elles sont moindres) et donc moins visibles dans l'immédiat ce qui va accélérer c'est l'évolution intellectuel et technologique (les deux sont liés).

L'homme des siècles précédents avait besoin d'un corps robuste pour survivre et travailler à cause de inhospitalité des lieux où il vivait aujourd'hui la technologie permet de vivre à peu près n'importe où et de se protéger des agressions...

Donc sauf une glaciation ou une grande modification des climats et de la planète je ne pense pas que l'homme va être dans une réversibilité visible à l'échellon du siècle. Par contre la modification morphologique liée à notre mode alimentaire et comportemental va continuer de s'accentuer. Le rétrécissement de la mâchoire certainement liée au fait que nous n'avons plus besoin de la même puissance pour mastiquer que nos ancêtres, nous constatons que nos dents n'ont plus la place pour s'installer (moins de dents de sagesses ainsi que souvent une paire d'incisives ne se développent pas dans la bouche des nouvelles générations) La taille des pieds elle aussi est en constante augmentation dans les années 50 chausser du 40 était considéré comme avoir des grands pieds aujourd'hui chez les ados le 44 semble une moyenne...
Attendre et voir... Nous évoluerons coûte que coûte dans un sens ou un autre mais nous nous adapterons...

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Sam 18 Déc 2010, 09:33
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/la-majorite-des-cometes-longues-periodes-seraient-extrasolaires_26642/#xtor=AL-27-1[ACTU]-26642[la_majorite_des_cometes_longues_periodes_seraient_extraso

D'autres voies sur l'hypothèse de la panspermie, Les comètes venant d'autres galaxies... (chacun peut imaginer ses origines...)

Cordialement

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panspermie
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Ovnis Re: Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?

le Jeu 30 Déc 2010, 21:52
L'homo sapiens peut être plus vieux que prévu :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/homo-sapiens-a-t-il-400000-ans_27053/
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