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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 15:33
Je me suis procuré la plaquette de l'évènement (à cette adresse: http://www.cite-espace.com/uploads/docs/af0fb51fb2fc3cde56ad9880c1412eb57dcb3070.pdf)

La plaquette que vous nous présentez n'a rien à voir avec l'attraction dont je parle et qui a d'ailleurs été prolongée jusqu'à fin 2011, au vu du succès qu'elle a rencontrée. Dans votre plaquette, il s'agit d'une animation "nuit des étoiles", ce qui explique qu'il n'y soit pas question d'OVNI. On peut d'ailleurs féliciter la Cité de l'Espace d'avoir organisé cet évènement, entre autres sous l'angle de la recherche de la vie extraterrestre.

Vous trouverez tout sur l'attraction "Extraterrestre, êtes-vous prêt à la rencontre" proposée par la Cité de l'Espace où il est effectivement question d'OVNI/PAN sur ces pages.

http://www.cite-espace.com/#accueil
http://www.pretalarencontre.com/

ça commence par des "contes" puis séances de maquillage ET pour les enfants, des personnages sur échasses déambulent évoquant des ET... C'est quoi ce cirque?

Qu'est-ce que vous préconisez comme méthode pédagogique pour familiariser les enfants à la recherche de vies extraterrestres, un visionnage du film Alien, la lecture des ouvrages de Jean-Pierre Petit sur la MHD et la cosmologie gémellaire ou Les mécanismes d'une désinformation de Pierre Guérin ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 18:32
Nathanaell, merci pour les infos sur la Cité de l'Espace, nul doute que si je passe par Toulouse je m'y rendrais.

Je regrette simplement le ton infantilisant de cette exposition, à moins quelle fut uniquement destinée aux enfants.

L'univers rappelle celui de la bande dessinée et de la science fiction, cela ne me parait pas être la meilleure façon de traiter d'un sujet aussi mystérieux que sérieux, mais à chacun son avis...

Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés, évoqués sur le ton de l'humour, ou assimilés à de la science-fiction? C'est tout de même surprenant!

Bref, on en reparlera lorsque j'y serais allé...

Bon week-end!
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 19:12
Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés

C'est une question très intéressante dont la réponse est certainement très complexe. Il faudrait incorporer la réflexion dans un contexte historique, politique, militaire, sociologique et psychologique, culturel et scientifique, etc. Personne ne peut prétendre pouvoir y apporter une réponse définitive. Il existe pas mal de livres intéressants qui abordent ce sujet, chacun apportant à travers son approche spécifique sa contribution et ses éléments de réponse. Cependant, je crois qu'il faut éviter de tomber dans une simplification de la question qui consisterait à accuser tel ou tel d'être responsable ou coupable de cette situation. Je sais néanmoins que face à ce que nous ignorons, ce qui nous met face à nos propres limites et qui peut faire céder les écluses qui retiennent nos plus puissantes sources d'angoisse, l'humour et la dérision peuvent s'avérer être des moyens très efficaces de conjuration. C'est peut-être une façon comme une autre d'exorciser nos peurs collectives face à des phénomènes qui nous dépassent. Face à ces terreurs collectives inconscientes, évitons de tomber dans le rite de la sacrification.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 19:58
C'est tout à fait vrai!

Chaque fois que je parle d'OVNI à mes proches et collègues, on remarque à peu près les mêmes réactions: hilarité, puis fuite, en parlant d'autre chose pour éluder le problème. A tel point, que je m'intéresse parfois plus à la réaction humaine face au phénomène, que le phénomène lui-même!

C'est pour cette raison que j'ai une telle rancoeur envers ceux qui dénigrent le sujet, ou l'occultent. Je trouve cette attitude très malhonnête devant des faits avérés, surtout lorsque cela vient de scientifiques (d'où mes post quelque peu acerbes à leur propos...).

Ma découverte du phénomène est très récente puisqu'elle date d'un an, mais elle a carrément changé le cours de ma vie. Se dire que tout cela est vrai, et que l'HET est fortement probable remet en cause tous nos schémas de pensée ainsi que nos croyances.

Il peut s'agir de la plus grande découverte de l'humanité... et les 4/5 ième de la population ne le sait pas, ou s'en fout!
Je crois qu'il y a un effort de communication à fournir afin de divulger ces informations, mais qu'il faut faire attention à la manière de les présenter, car comme vous le dites, cela fait peur...
Je me rappelle que le phénomène des abductions m'a carrément choqué à tel point que j'ai délaissé le sujet, en sachant très bien que j'allais y revenir plus tard avec un peu de recul... ça passerait mieux...

Cordialement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 21:21
elle a carrément changé le cours de ma vie

Oui bien sûr, c’est une prise de conscience qui peut être bouleversante. John Mack parlait de choc ontologique. Le fait de réaliser que l’univers est peut-être habité par de multiples formes de vie, qu’il a pu engendrer d’autres civilisations, peut-être une multitude, et que nous pourrions avoir déjà reçu la visite de certains de leurs représentants, est une expérience présentant toutes les caractéristiques de la transcendance.

En ce qui concerne les OVNI, il y a une chose qu’il ne faut pas oublier. Un certain nombre de chercheurs aguerris admettent rétrospectivement, grâce au recul que leur donnent quelques années d'étude et de réflexion sur le phénomène, qu’ils pensaient tout d'abord, ingénument étudier un phénomène, jusqu’à ce qu’ils réalisent assez ironiquement qu’ils étaient peut-être, eux-mêmes, en définitive, l’objet de l’étude. Il ne faut pas oublier que l’étude du phénomène OVNI a cela de particulier que son objet ne semble pas volontiers se soumettre au cadre conventionnel de la méthode scientifique. Il est certain qu’une bactérie n’opposera guère de résistance face à des scientifiques curieux de la connaitre mieux; dans le cas de l'étude éthologique des singes, les protocoles à mettre en place sont déjà beaucoup plus complexes. Mais lorsqu’il s’agit des ovnis, la chose ne semble guère disposée à se laisser assujettir aux desideratas de nos argonautes...

Cordialement

PS : Tenez, si vous avez un peu de temps, lisez cet article sur le site qui est en rapport avec le sujet de notre discussion. Personnellement, j'en ai particulièrement apprécié la lecture.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/reflexion-sur-le-phenomene-ovni-f47/reflexion-sur-l-ufologie-blocages-t8606.htm#77511
rvtpanet
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 22:07
Merci pour le lien, "blocage intellectuel", ça a l'air très intéressant, je vais le lire... lorsque j'aurais terminé le "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" puis les commentaires de Gilles Bourdais à ce propos... je vais encore me coucher tard!

Bonne nuit!
Dood
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 22:45
@rvtpanet a écrit:Merci pour le lien, "blocage intellectuel", ça a l'air très intéressant, je vais le lire... lorsque j'aurais terminé le "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" puis les commentaires de Gilles Bourdais à ce propos... je vais encore me coucher tard!

Bonne nuit!

Bonsoir,
j'ai lu avec intérêts vos échanges.
Concernant la nasa, sans tomber dans le cliché "ils sont au courant de tout et complotent contre nous, pauvres citoyens ordinaires" il me semble que buzz aldrin a récemment admis qu'il a été témoin (ainsi que d'autres astronautes) d'ovni pendant les missions apollo. De plus il existe plusieurs video issues de la nasa où l'on voit des objets plus que bizarre dans notre espace (attention au fake bien evidemment, mais toutes les vidéos provenant de la nasa sont-elles des fakes ?).
Si les ovnis existent réellement (peut on en douter aujourd'hui ?), en connaissant les témoignages des pilotes de lignes, militaires (voir la vidéo d'anciens responsables militaires sur des bases de missiles nucléaires ds les années 50 et 60 aux states et en UK) etc, je pense que la nasa doit certainement en savoir long. Sans aller jusqu'à dire qu'ils cachent des soucoupes volantes dans leurs sous sol (quoique Laughing ). Tout ça pour dire que je suis surpris qu'ils soit étonné de trouver une bactérie avec un adn différent du notre et d'en faire tout un plat avec effet d'annonce "découverte d'une vie extraterrestre"...
Pourquoi la nasa ne reconnait pas publiquement le sérieux du phénomène ovni ???
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 22:52
nathanaell a écrit:
Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés

C'est une question très intéressante dont la réponse est certainement très complexe. Il faudrait incorporer la réflexion dans un contexte historique, politique, militaire, sociologique et psychologique, culturel et scientifique, etc. Personne ne peut prétendre pouvoir y apporter une réponse définitive. Il existe pas mal de livres intéressants qui abordent ce sujet, chacun apportant à travers son approche spécifique sa contribution et ses éléments de réponse. Cependant, je crois qu'il faut éviter de tomber dans une simplification de la question qui consisterait à accuser tel ou tel d'être responsable ou coupable de cette situation. Je sais néanmoins que face à ce que nous ignorons, ce qui nous met face à nos propres limites et qui peut faire céder les écluses qui retiennent nos plus puissantes sources d'angoisse, l'humour et la dérision peuvent s'avérer être des moyens très efficaces de conjuration. C'est peut-être une façon comme une autre d'exorciser nos peurs collectives face à des phénomènes qui nous dépassent. Face à ces terreurs collectives inconscientes, évitons de tomber dans le rite de la sacrification.

Bien cordialement

Oui il y a certainement quantité de raisons divers. Comme disait Desproge " nous pouvons rire de tout mais pas avec n'importe qui!" La transposition n'est pas éloignée "nous pouvons parler d'OVNI mais pas avec n'importe qui!"...
Les gens croient sans preuve aux religions car ils ont sacralisé l'écriture de leurs dogmes... Elle est pour eux la preuve irréfutable de leur réalité religieuse...
Les scientifiques se réfèrent à des preuves mathématiques ou chimiques ou autres mais qui sont écrites dans les manuels de se qu'ils ont appris pendant leurs études...
Puis après il y a tout ceux qui ne veulent rien changer à leur tranquillité et surtout pas se poser de questions sur quoi que ce soit d'ailleurs...
Je pourrais citer à l'infini des raisons de ne pas croire ou même accepter l'idée qu'autre chose puisse exister qui n'ai reçu l'aval d'un système de pensée...
Je réfute moi même très souvent le paranormal et la religions et autres nébuleuse ésotérique, donc je comprends que des gens nient l'existence des OVNI...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 23:08
Dood,

La NASA, c'est vaste! Si on nous cache des choses (simple hypothèse), telle que la présence d'OVNI lors de missions dans l'espace (ce qui reste à prouver), il est probable que les personnes au courant soient ultra-minoritaires. Or à la NASA de multiples scientifiques travaillent sur de multiples projets, sûrement très cloisonnés.

Attention aux vidéos de la NASA, sur certaines on voit bouger des objets qui font penser à des OVNI, or il s'agit souvent de particules du combustible utilisé par les moteurs des fusées. J'imagine que des commentaires ont été faits sur ce forum à propos des vidéos... j'ai déjà tellement de fenêtres d'ouvertes que je n'ai pas le temps de vérifier.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 23:24
Bonsoir Dood,

En supplément des remarques très justes faites par rvtpanet notamment sur le cloisonnement qu'il existe entre les différents projets de la NASA, mais aussi, j'ajouterais, avec et entre les différentes activités de l'Air Force ou des autres services militaires ou de renseignements.

buzz aldrin a récemment admis qu'il a été témoin (ainsi que d'autres astronautes) d'ovni pendant les missions apollo.
Auriez-vous quelques sources ? Car en ce qui concerne les observations d'OVNI par des astronautes, je n'ai connaissance que du cas de Gemini 4, mission pendant laquelle McDivitt et Ed White auraient observé un OVNI, en survolant Hawaï, évènement rapporté au conditionnel par Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...

Tout ça pour dire que je suis surpris qu'ils soit étonné de trouver une bactérie avec un adn différent du notre et d'en faire tout un plat avec effet d'annonce "découverte d'une vie extraterrestre"...
L'étude du phénomène OVNI n'entre pas dans les attributions de la NASA. Même s'il y a eu quelques observations d'OVNI par des astronautes, ce qui reste à confirmer, cela ne donne pas à la NASA une connaissance particulière sur l'origine de ces objets et encore moins sur la structure ADN d'éventuels pilotes aux commandes d'engins interplanétaires, s'il s'avérait qu'il puisse s'agir de cela.

Enfin, il me semble que l'annonce dont vous parlez (découverte d'une vie extraterrestre) n'a jamais été faite par la NASA elle-même, mais par certains des journaux qui ont publié l'information.

Cordialement
Dood
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 09:10
nathanaell a écrit:
Auriez-vous quelques sources ? Car en ce qui concerne les observations d'OVNI par des astronautes, je n'ai connaissance que du cas de Gemini 4, mission pendant laquelle McDivitt et Ed White auraient observé un OVNI, en survolant Hawaï, évènement rapporté au conditionnel par Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...
Cordialement

Bonjour,
lorsque je dis que je suis surpris par l'annonce de la nasa de leur découverte il faut le prendre sur le ton de l'ironie, car il est vrai que la découverte de cette bactérie est une avancée. Bien sur que la nasa est un une entreprise immense et cloisonnée où chaque chercheurs est spécialisés dans son domaine.
Mais depuis quelques mois les annonces de militaires en retraite qui sont loin d'être de doux rêveurs ou des adeptes de nouvelles religions new age qui ont été témoins d'ovnis (https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8) ou de buzz aldrin notamment (j'ai pas retrouvé la vidéo sous titré en français mais faite une recherche sur youtube ou daylimotion) où il affirme avoir vu des engins gigantesques (ainsi que d'autres astronautes durant d'autres missions), j'imagine que cela a du faire du bruit au sein de la nasa (d'autant plus qu'aldrin est considéré comme un héro) et qu'elle ne peut plus (feindre) d'ignorer ce phénomène.
Alors soit on considère ces braves hommes comme fous, soit on les prend au sérieux (c'est mon cas). Et à un moment il faut choisir son camp : soit on renit en bloque tous ces témoignages troublants soit on admet qu'il se passe quelque chose.
Ce qui m'amène à cette question : pourquoi le milieu scientifique s'obstine à fermer les yeux sur ce phénomène ? Pourquoi ne pas mettre en place des enquêtes scientifiques sérieuses sur les divers témoignages, observations etc ? A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 10:39
pour un scientifique l'irrationnel doit d'abord devenir rationnel pour qu'il puisse travailler dessus, puisque il a été formé comme ça! Je sais pas pour les autres pays, mais pour la France la recherche fondamentale n'a pas de moyens et de plus en plus on privatise la recherche pour trouver à rentabiliser les recherches en tous genres. On préfère trouver des multi théraphies rapportant de l'argent aux laboratoires que de trouver un vaccin pour éviter le SIDA qui tombera dans le domaine public... Donc pour revenir à la recherche fondamentale ou spécifique dans un domaine irrationnel (pour l'instant) je crois qu'il n'y a pas besoin de mettre tout le monde au secret... En réalité on ne cherche pas vraiment une hypothèse E.T. Pas vraiment besoin d'un complot aujourd'hui pour cacher les choses, simplement il n'y a rien de nouveau depuis 60 ans la preuve, ils ouvrent les témoignages militaires car il n'y a rien à voler comme informations scientifiques qui permettrait à un pays de prendre une avance technologique sur l'autre. Nous passons trop de temps à chercher un complot systématique. Si un seul pays avait réussi à mettre au point une technologie issue d'une HET je crois que ce pays depuis longtemps appliquerait à son profit cette acquisition...
Cordialement


Dernière édition par nomade27 le Jeu 09 Déc 2010, 11:58, édité 1 fois
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 10:44
Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement
Dood
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 11:37
nathanaell a écrit:Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement

J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Après il faut arrêter de tergiverser :
soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Soit on étudie scientifiquement ces éléments ce qui est très rarement fait aujourd'hui. Je suis désolé mais le geipan n'est qu'un stockage de procès verbaux fait par la gendarmerie qui n'ont rien de scientifique, et seiti comme vous dites : si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.
Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes et je trouve grave que cela ne soit pas pris au sérieux.
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 11:51
J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Des études ont été menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes
Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 12:43
nathanaell a écrit:
J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Les études sont menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes
Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement

Excusez moi je croyais que vous parliez du lien sur la conférence. Pour le témoignage de buzz aldrin, je disais que je n'ai pas retrouver la vidéo sous-titré en français, mais il suffit de taper buzz aldrin ufo dans la recherche sur youtube et dailymotion et vous trouverez moult vidéos où il parle de son témoignage mais il faut maîtriser l'anglais.
Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.
Concernant l'existence d'engins ou pas, si l'on prend comme exemple le témoignage de militaires sur une base anglaises qui ont vu à plusieurs reprises des "objets" lumineux, qu'un "engin" s'est posé sur le sol gelé, que des empreintes ont été relevées, mesurées qui ont permis d'évaluer le poids de cette "chose", appelé là comme vous voulez, qu'un rapport a été rédigé (cf la vidéo sur la conférence cité plus haut), sans compter les nombreuses traces physiques relever ces dernières décennies (plantes brulées par une forte exposition d'ondes magnétiques etc) , expliquez moi ce que cela peut être si l'on rejette le fait que cela soit un objet physique ? Je comprends la démarche scientifique (observations, formulation d'hypotèses, vérifications des résultats, élaboration de théories etc), mais si nous avons à faire à une intelligence E.T. ou de voyageurs terriens venu du futur (pourquoi pas ?) qui ne souhaite pas forcément être étudié scientifiquement ? Cela change considérablement la donne par rapport à l'étude d'une matière inerte ou autre phénomène "naturelle" inconnu. Et permettez moi de douter de la sincerité de certains scientifiques qui ont un blocage intellectuel concernant ce sujet comme une grande majorité de personnes, ce qui est tout à fait compréhensible. On peut rajouter aussi la désinformation sans précédent orchestré par plusieurs gouvernements américains.
Je pense qu'à un moment il faut reconnaitre la réalité des FAITS, même si l'on a pas pour l'instant eu la possibilité des les étudiés scientifiquement.
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 13:07
Vous constaterez en lisant mes posts précédents sur ce fil que je développe les idées que vous abordez dans ce message, je suis donc tout à fait d'accord avec vous sur l'essentiel, sauf avec ce que vous appelez les FAITS. Si l'on analyse la problématique OVNI à la lumière des connaissances scientifiques actuelles dans le domaine de la biologie, de la cosmologie, de l'astronomie, etc. la réponse tombe sous le sens, les OVNI sont d'origine extraterrestre et interplanétaire, oui mais si et seulement si...

Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.
Je vous conseille entre autres la lecture des livres de JJ Velasco, le Rapport sur les Ovnis de Ruppelt ainsi que les livres du Major Keyhoe, et tout ce qui concerne le projet Sign, Grudge et Blue Book . Vous trouverez du reste des extraits de Troubles dans le ciel de velasco sur le site >>ici<<.

Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 14:41
nathanaell a écrit:Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement

Merci pour les info...
je vais tacher de retrouver la vidéo qui en fait n'en ai pas vraiment une car c'est une interview sur une radio américaine, sous-titré en français où il parle de plusieurs observations (où il dit d'ailleurs qu'il se sentait plus observé que l'inverse).

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment (exemple : la théorie des cordes qui en est toujours au stade hypotétique d'ailleurs), il ne faut jamais exclure une solution aussi dingue soit elle...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 16:05
c'est une interview sur une radio américaine,
Est-ce que vous ne confondez pas avec l'interview d'Edgar Mitchell ?
https://www.dailymotion.com/video/x8xifl_ovni-un-astronaute-parle_news

Edgar Mitchell que je cite : "Il y a plus de balivernes à ce sujet que de vraies informations" À méditer, non ?

Ici Buzz Aldrin témoigne d'une observation d'OVNI durant la mission Apollo 11.
https://www.youtube.com/watch?v=H27KB0Ky0qI

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment
Ne doit-on pas voir un paradoxe révélateur du fait que le phénomène OVNI ne peut pas être assimilé à un sujet d'étude scientifique ordinaire, dans le fait que les scientifiques avec toute l'audace et l'esprit de curiosité que nous leur reconnaissons semblent réticents à étudier ce problème ? N'y aurait-il pas des causes plus profondes et plus puissantes à cela qu'une prétendue malhonnêteté intellectuelle de leur part ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 16:54
Je trouve cette découverte très intéressante. Cela élargit le champ pour la recherche de la vie.

C'est une petite avancer même si ce n'est la révélation du siècle j'en suis ravie :)
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 17:00
Oui, c'est une découverte importante pour la recherche de la vie entre autres

@ Dood

PS : Vous trouverez aussi >>ici<< le livre de Edward J. Ruppelt en anglais ainsi qu'une traduction sur le site >>là<<.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 18:45
Dans un interview qu'on peut retrouver facilement sur internet Mitchell dit aussi qu'un contact est établi.
(Heyller, l'ex ministre de la défense canadien parle d'un contact régulier avec des renégats extraterrestres..)

Bien sûr , il faut en prendre et en laisser. Mais sur le nombre de participants aux missions Appolo (18, si je ne me trompe, 6 équipes de trois) cela fait déjà un bon petit nombre déclarant des choses extraordinaires.
Ces personnes ne sont pas dupes et mesurent parfaitement le risque de se couvrir de ridicule, ils ont tout à perdre et pas grand chose à gagner.

Comme on l'a dit plus gaut leur image est héroïque et glorieuse et ne peut guère être qu'entâchée.


Dernière édition par Taverne le Lun 06 Déc 2010, 19:58, édité 1 fois
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 19:27
nathanaell a écrit:
c'est une interview sur une radio américaine,
Est-ce que vous ne confondez pas avec l'interview d'Edgar Mitchell ?
https://www.dailymotion.com/video/x8xifl_ovni-un-astronaute-parle_news

Edgar Mitchell que je cite : "Il y a plus de balivernes à ce sujet que de vraies informations" À méditer, non ?

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment
Ne doit-on pas voir un paradoxe révélateur du fait que le phénomène OVNI ne peut pas être assimilé à un sujet d'étude scientifique ordinaire, dans le fait que les scientifiques avec toute l'audace et l'esprit de curiosité que nous leur reconnaissons semblent réticents à étudier ce problème ? N'y aurait-il pas des causes plus profondes et plus puissantes à cela qu'une prétendue malhonnêteté intellectuelle de leur part ?

Cordialement

oui effectivement c'est de cette vidéo dont je parlais mille excuses
Il faut espérer qu'il y a plus de balivernes que de réels vaisseaux spatiaux, sinon ça serait vraiment inquiétant...
Je sais pas si c'est vraiment de la malhonneteté, peut etre plus la peur du ridicule et du quand dira t on ? mais on dirait que les choses évolues, non ?
Cdt
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 20:00
...Il finit par le message repris également dans la conclusion de la commission sigma : "vous avez l'opportunité de savoir".
Plutôt encourageant, non ?
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 10:49
oui effectivement c'est de cette vidéo dont je parlais mille excuses
Aucun souci, l'essentiel étant d'avoir pu clarifier les choses et établir le contenu réel des déclarations.
Merci pour votre information sur Buzz Aldrin, c'est effectivement intéressant de savoir que des observations d'ovnis se font aussi dans l'espace et qu'elles ne sont pas limitées à notre atmosphère, cela pourrait donner des indications quant à la provenance des ovnis, ou tout au moins renforcer l'hypothèse qu'il s'agit bien dans certains cas de véhicules interplanétaires et non de rentrées atmosphériques, d'aberrations météorologiques, de méprises avec des aéronefs conventionnels, des météorites, des ballons ou autres.

Plutôt encourageant, non ?
Je trouve aussi, sauf que c'est un peu la jungle quand même, difficile de s'y retrouver parfois.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 12:01
ça serait quand même génial qu'un jours les scientifiques et les militaires se mettent autour d'une table et fasse une véritable conférence de presse pour expliquer où ils en sont de leurs hypothèses...

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 13:08
@nomade27 a écrit:ça serait quand même génial qu'un jours les scientifiques et les militaires se mettent autour d'une table et fasse une véritable conférence de presse pour expliquer où ils en sont de leurs hypothèses...

Cordialement

J'ai vu un reportage sur le fameux ovni de phoenix en arizona en 1997 (la célèbre vidéo où l'on voit des points lumineux alignés au dessus de pheonix la nuit) qui avait déclenché une avalanche d'appels téléphoniques et un "buzz" dans les médias. Les jours suivants, le maire de la ville avait organisé une conférence de presse qui tentait de minimiser le phénomène et de le ridiculiser notamment en faisant intervenir une personne déguisé en E.T. et disant qu'il avait retrouvé le pilote de l'engin. Récemment des journalistes ont enquêté sur cette observation et le maire de l'époque qui ne fait plus de politique aujourd'hui a avoué qu'il avait lui-même été témoin de l'ovni mais qu'ils avaient organisé cette conférence pour rassurer la population et éviter un mouvement de panique (une collaboratrice du maire avait été limogée pour avoir à l'époque demandé une enquête sérieuse sur cet ufo). J'imagine que la communauté scientifique et les militaires, s'ils ont connaissance de dossiers brulants sur les ovnis doivent avoir le même raisonnement que le maire de phoenix.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 13:58
Bonjour,
C’est malheureusement plus cynique que cela, on ne peut absolument pas parler selon moi de la communauté scientifique dans son ensemble, c’est beaucoup trop schématique et simplificateur, mais parmi les scientifiques, il existe une poignée d’entre eux bénéficiant d’un grand prestige et d’une influence non moins importante qui sont affiliés aux services de renseignements gouvernementaux ou militaires et qui sont de véritables déboulonneurs professionnels (Hynek à ses débuts, Menzel, Philip klass, Karl Pflock pour les Etats-Unis, cf Les mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin). Les enjeux militaires et la course aux armements étant les principales causes de la désinformation.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 14:40
nathanaell a écrit: Les enjeux militaires et la course aux armements étant les principales causes de la désinformation.

Quels rapports entre la course aux armements et les ovni ?
Idem pour les enjeux militaires ?
Cdt
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 14:51
A qui profite le doute??? Une course à la technologie je peux comprendre ce raisonnement à l'époque de la guerre froide mais aujourd'hui je ne sais pas si le problème est aussi important, car la technologie E.T. il n'y a aucun OVNI qui en a fait une démonstration...
Je suis beaucoup plus terre à terre si l'on peut dire et je pense plus à un risque de déstabilisation religieuse qui pourrait modifier beaucoup de chose dans un pays comme les USA ou l'on jure sur la bible...

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 15:00


Bonsoir à vous tous!



Nathanaell a écrit:
"...(Hynek à ses débuts, Menzel, Philip klass, Karl Pflock pour les Etats-Unis,
cf Les mécanismes d’une désinformation de Pierre Guérin). ..

Lire également l'excellent ouvrage de François Parmentier:
"OVNI: 60 Ans de désinformation." Edition du Rocher.

Il nous faut aussi savoir que lors de la fameuse "guerre froide",
toutes avancées technologiques étaient considérées comme un avantage
pour dominer l'autre bloc. Les progrès de la conquête spatiale furent également
les bases de la compétition entre ces deux puissances.

Donc, faire croire à l'autre que l'on possède un "TR-3b" à moteurs nucléaires
ou même un "Aurora" à la meucheudeu est une "magouille" pour dominer l'autre.

La désinformation faisant alors, le beau jeu des "angoissés des ovnis"...

Cordialement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 15:06



@nomade27 a écrit:A qui profite le doute??? Une course à la technologie je peux comprendre ce raisonnement à l'époque de la guerre froide mais aujourd'hui je ne sais pas si le problème est aussi important, car la technologie E.T. il n'y a aucun OVNI qui en a fait une démonstration...
Je suis beaucoup plus terre à terre si l'on peut dire et je pense plus à un risque de déstabilisation religieuse qui pourrait modifier beaucoup de chose dans un pays comme les USA ou l'on jure sur la bible...

Cordialement

Exactement!

C'est même maintenant, un des points clefs de la non-révélation sur l'HET.
(Voir les origines du scepticisme en ufologie!)
En effet, plonger dans l'étude de notre étrange passé, permet de faire
de bien étranges découvertes.

Mais c'est un travail de dingue à ne pas mettre entre toutes les mains...

Cordialement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 15:14
D'abord dans le contexte de la guerre froide, les deux camps suspectaient fortement le camp adverse de détenir la technologie à l'origine des manifestations d'ovnis. Ensuite lorsqu'il est devenu évident que ces suspicions étaient intenables et que les ovnis correspondaient à une technologie non terrestre, des espoirs furent placés dans la récupération de ces technologies à des fins hégémoniques, tout ceci vous le comprendrez aisément dans le plus grand secret. Après la chute de l’empire soviétique, la désinformation s’est poursuivie parce qu’il était dés lors difficile de revenir sur 50 années de désinformation et de manipulations éhontées sans jeter un discrédit total sur les couches dirigeantes, dont on connait le souci de préserver leur réputation et leur autorité. C’est de façon résumée la thèse qu’avancent certains ufologues et je la trouve tout à fait vraisemblable. J’ajouterais à titre personnel, que les déboulonneurs n’ont plus beaucoup de peine à se donner aujourd’hui pour discréditer le phénomène OVNI aux yeux de la population, certains ufologues dont je ne citerai pas les noms ayant très bien relayé la désinformation par leur manque de sens de la mesure et de lucidité (cf l’affaire des petits gris, l’abduction de masse et autres délires paranoïaques).
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 15:25
Donc, faire croire à l'autre que l'on possède un "TR-3b" à moteurs nucléaires
ou même un "Aurora" à la meucheudeu est une "magouille" pour dominer l'autre.
Effectivement, donner à penser à l'adversaire que l'on détient et développe des technologies d'une performance sans égal pouvait faire partie de la guerre psychologique que se livraient les deux camps.

Des raisons sociologiques évidentes participent à entretenir le secret, même si l'on peut penser qu'elles furent pendant longtemps (et peut-être encore aujourd'hui) reléguées à l'arrière-plan.

Enfin, n'oublions pas que même si les équilibres géopolitiques ne sont plus les mêmes qu'au temps de la guerre froide, ils reposent, et pour longtemps encore sur la concurrence, ce qui ne nous garantit en rien contre un retour à des affrontements militaires.

Pour 60 ans de désinformation, il est dans ma bibliothèque, il attend sagement d'être lu. Wink

Cdt
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