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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 20:42
Une bonne nouvelle en effet !
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Fantasio
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 20:48
Il est clair que la découverte de cette bacterie ouvre la voie vers de nouveaux horizons de recherches en exobiologie. Mais bon, cela reste un germe terrestre...Donc on est encore loin de LA découverte extraterrestre du millénaire, mais cela remet en question nos préjugés comme quoi la vie suivait tjrs le même sénario.

Par contre, je trouve étrange que cette bactérie fut seulement découverte aussi récement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 20:52
La vie extraterrestre nous a decouvert avant que nous la trouvions comme le prouvent les nombreuses affaires d'observations d'ovnis et de leurs occupants. Voir ces documents sérieux de gendarmerie:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/viii-observations-en-france-et-rapports-de-gendarmerie-f73/

Les personnes qui lisent ce sujet par hasard en faisant une recherche sur internet devraient s'informer sur le phénomène ovni sur ce forum ça vaut le coup. hgerqh

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Fredericalci
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 20:58
Oui,c'est le paradoxe,on cherche la moindre vie microbienne dans l'univers,et l' évidence,qu'une vie bien plus intelligente que nous,nous visite depuis des millinaires.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 22:13
Bonsoir Fantasio,

Par contre, je trouve étrange que cette bactérie fut seulement découverte aussi récement.

La réponse est dans votre message.

cela remet en question nos préjugés comme quoi la vie suivait tjrs le même sénario.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 23:05
Je pense que cette découverte n'est que le début d'autres découvertes... Une bactérie "connue" vie dans un milieu hostile "l'arsenic" ce qui paraissait complètement improbable, donc pourquoi d'autres bactéries connues ne seraient pas capables de vivre elles aussi dans d'autres milieux hostiles "autre que l'arsenic".
Donc réjouissons nous que ce genre de découverte nous ouvre d'autres horizons rapidement pour que la "vie" Aussi différente soit-elle de ce que nous connaissons sur Terre, puisse être une hypothèse reconnue par la science pour une vie extra terrestre.
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 02 Déc 2010, 23:43
http://aliceadslvideos.tf1.fr/infos/2010/la-nasa-s-apprete-a-communiquer-sur-la-possibilite-d-une-vie-extra-6173755-536.html
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Ven 03 Déc 2010, 13:12
Olivier67 dit : La vie extraterrestre nous a decouvert avant que nous la trouvions comme le prouvent les nombreuses affaires d'observations d'ovnis et de leurs occupants. Voir ces documents sérieux de gendarmerie:

Il me semble qu'aucun rapport de gendarmerie n'établit l'origine extraterrestre des observations répertoriées... N'y va-t-il pas de ta propre interprétation ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Ven 03 Déc 2010, 14:12
nathanaell a écrit:
Olivier67 dit : La vie extraterrestre nous a decouvert avant que nous la trouvions comme le prouvent les nombreuses affaires d'observations d'ovnis et de leurs occupants. Voir ces documents sérieux de gendarmerie:

Il me semble qu'aucun rapport de gendarmerie n'établit l'origine extraterrestre des observations répertoriées... N'y va-t-il pas de ta propre interprétation ?

Cordialement

Effectivement tout le monde sait qu'un gendarme ne peut émettre une hypothèse extra terrestre. Il constate des faits, uniquement des faits (sauf "abduction", il ne pourra établir un fait E.T.)
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Ven 03 Déc 2010, 14:53
Je me suis permis d'ajouter un article de Futura-Science sur le sujet >>ici<< parce qu'il me semble que l'importance de la découverte mérite qu'on lui accorde une place dans la rubrique Recherche de la vie extraterrestre. Il serait dommage qu'elle soit cantonnée à la rubrique Actualité sujet Conférence de presse de la NASA, non ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Ven 03 Déc 2010, 17:17
nathanaell a écrit:
Olivier67 dit : La vie extraterrestre nous a decouvert avant que nous la trouvions comme le prouvent les nombreuses affaires d'observations d'ovnis et de leurs occupants. Voir ces documents sérieux de gendarmerie:

Il me semble qu'aucun rapport de gendarmerie n'établit l'origine extraterrestre des observations répertoriées... N'y va-t-il pas de ta propre interprétation ?

Cordialement

Il s'agit des dossiers secrets de la gendarmerie publié par Mr Bourret. Seul lui a eu accés à ces documents. Ce ne sont pas les gendarmes qui disent c'est extraterrestre eux ne font qu'écrire. Cependant vous vous rendrez compte que des gendarmes ont été témoins. Comment voulez-vous expliquer ces affaires par autres chose que des visites ET?quand des humainoides sortent de soucoupes volantes devant les gendarmes c'est une évidence.
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nomade27
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Ven 03 Déc 2010, 18:51
http://benzemas.zeblog.com/393439-la-gendarmerie-et-les-dossiers-o-v-n-i/

Moi j'ai relu les dossiers secrets gendarmerie, mais je n'ai que des témoignages OVNI pas d'E.T. juste des objets volants non identifiés.

Olivier pourrais-tu citer des cas précis de gendarmes confrontés à des HET, moi je n'en connais pas...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 02:24
Bravo! Nos scientifiques ont trouvé de la vie sur... Terre.

Bon, il s'agit juste d'une vie extrèmophile de plus, certes particulière, mais de là à remettre en cause le paradigme de la communauté scientifique, cela me sidère!

Ils viennent juste de comprendre que la vie pouvait se développer sous une toute autre forme, et que quelque soit l'inhospitalité de l'environnement, celle-ci cherchait inéxorablement à émerger (même dans l'arsenic). Quoi de nouveau?

Il suffit de marcher dans la forêt et regarder le nombre de bestioles qui grouillent sous nos pieds pour réaliser à quel point la vie est banale sur notre caillou, et qu'il en est très certainement de même, sous différentes formes, dans cette immense espace. Que croient-ils? que des milliards de galaxies ont été posées dans le ciel afin que les humains puissent s'endormir à la belle étoile?

Pendant ce temps-là, des OVNIS leur passent au dessus de la tête, mais la tête penchée dans les flaques d'eau à chercher des bactéries, ils ne les voient pas!
Certes, nous ne savons pas de quelle(s) origine(s) ils sont, mais au moins, nous savons qu'ils ne viennent pas d'ici...

Les scientifiques attendraient-ils qu'une "soucoupe" perde un boulon dans la flaque d'eau précitée afin de l'étudier? Qu'ils arrêtent de se mirer les pieds ou le nombril!

Guidé seulement par ma bonne logique et un brin de curiosité, il me semble que la vie dans l'univers se caractérise certainement comme cela:
1/ Banale
2/ Diverse
3/ D'une grande adaptabilité
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 10:26
@rvtpanet a écrit:Bravo! Nos scientifiques ont trouvé de la vie sur... Terre.

Bon, il s'agit juste d'une vie extrèmophile de plus, certes particulière, mais de là à remettre en cause le paradigme de la communauté scientifique, cela me sidère!

Ils viennent juste de comprendre que la vie pouvait se développer sous une toute autre forme, et que quelque soit l'inhospitalité de l'environnement, celle-ci cherchait inéxorablement à émerger (même dans l'arsenic). Quoi de nouveau?

Il suffit de marcher dans la forêt et regarder le nombre de bestioles qui grouillent sous nos pieds pour réaliser à quel point la vie est banale sur notre caillou, et qu'il en est très certainement de même, sous différentes formes, dans cette immense espace. Que croient-ils? que des milliards de galaxies ont été posées dans le ciel afin que les humains puissent s'endormir à la belle étoile?

Pendant ce temps-là, des OVNIS leur passent au dessus de la tête, mais la tête penchée dans les flaques d'eau à chercher des bactéries, ils ne les voient pas!
Certes, nous ne savons pas de quelle(s) origine(s) ils sont, mais au moins, nous savons qu'ils ne viennent pas d'ici...

Les scientifiques attendraient-ils qu'une "soucoupe" perde un boulon dans la flaque d'eau précitée afin de l'étudier? Qu'ils arrêtent de se mirer les pieds ou le nombril!

Guidé seulement par ma bonne logique et un brin de curiosité, il me semble que la vie dans l'univers se caractérise certainement comme cela:
1/ Banale
2/ Diverse
3/ D'une grande adaptabilité

D'accord avec toi sur l'essentiel, mais ce qui est important de souligner c'est que pour faire bouger la communauté scientifique, il lui faut du concret!
Que cette découverte ne soit pas un fait majeur, soit!
Mais elle permet d'être un support pour une autre vision que celle un peu trop rationnelle au niveau de la recherche exo-planétaire.
Moi je pense que c'est en travaillant comme ça que l'on avancera dans le domaine des HET et non pas en comptant le nombre d'OVNI, mais c'est une réflexion personnelle...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 10:44
@ rvtpanet

Bonjour,

Sans vouloir passer pour un Don Quichotte, je suis un peu surpris par votre réaction. Que nous discutions de la valeur de la découverte dont il est question, je le comprends, mais accuser les scientifiques de nombrilisme me parait pour le moins injuste et partial.

Vous dites :
Quoi de nouveau?

Une nouvelle façon d’appréhender les processus d’émergence de la vie sur terre et potentiellement sur d’autres planètes. Une structure ADN originale qui diffère dans sa composition de tout ce que nous connaissions jusqu’à maintenant dans le domaine du vivant, de la simple bactérie aux organismes les plus complexes. Aurait-on raison de banaliser une telle découverte ?

Je citerais deux extraits du communiqué de la NASA sur les perspectives offertes par une telle découverte et les domaines de la science qui sont concernés :

«The definition of life has just expanded," said Ed Weiler, NASA's associate administrator for the Science Mission Directorate at the agency's Headquarters in Washington. "As we pursue our efforts to seek signs of life in the solar system, we have to think more broadly, more diversely and consider life as we do not know it.»

«The results of this study will inform ongoing research in many areas, including the study of Earth's evolution, organic chemistry, biogeochemical cycles, disease mitigation and Earth system research. These findings also will open up new frontiers in microbiology and other areas of research.»


Enfin vous dites :

Guidé seulement par ma bonne logique et un brin de curiosité, il me semble que la vie dans l'univers se caractérise certainement comme cela:
1/ Banale
2/ Diverse
3/ D'une grande adaptabilité

Autorisez-moi à poser une question. D’où viennent selon vous de si belles intuitions, d’où recevez-vous ces idées et cette bonne logique dont vous parlez, si ce n’est des avancées scientifiques elles-mêmes, dans le domaine de la biologie, de la génétique et de l’astronomie ? Croyez-vous réellement qu’elles ne vous soient inspirées que par vos promenades bucoliques ? Considérons bien les choses et souvenons-nous que ce sont les scientifiques qui nous font sortir progressivement, chaque jour un peu plus, de l'obscurantisme et de l'ignorance.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 11:13
Nathanaell,
Entièrement d'accord avec toi, nous sommes tellement baignés dans la technologie que nous finissons par oublier que celle-ci n'est pas arrivée seule. les chercheurs travaillent souvent incognito et leurs recherches mises bout à bout finissent par engendrer de grandes choses, mais qui se souvient du nom de celui qui inventa le vaccin contre la tuberculose ou la Variole etc... Nous sommes là protégés de ces maladies car la science à progressé et nous n'en sommes plus conscient. Nous vivons avec l'électricité et l'électronique et nos téléphones portables comme si cela poussait au fond du jardin...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 11:31
Nous vivons avec l'électricité et l'électronique et nos téléphones portables comme si cela poussait au fond du jardin
Laughing

Entièrement de ton avis, je crois qu'il ne faut pas se montrer ingrat envers ceux grâce à qui il nous est permis de comprendre mieux l'univers dans lequel nous vivons. Que serait la vie aujourd'hui sans Copernic, Galilée, Newton, Einstein, Kepler, Hubble, les Curie, Pasteur, Lamarck, Darwin, Mendel, Tesla, Ampère, Edison... pour ne citer que quelques-uns des plus grands et des plus célèbres d'entre tous...

Nous en serions peut-être à implorer les OVNI de bien vouloir avoir l'amabilité de nous communiquer quelques bribes du savoir que nous leur supposons avoir. Qui sait ?
rvtpanet
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 20:37
Merci pour vos commentaires, et veuillez excuser mon emportement, comme beaucoup, j'ai tout simplement été déçu de l'annonce qui a été faite par la NASA, eu égard à ce que nous avions tous espéré...

Quant aux scientifiques, je soutiens qu'ils sont bien décevants!
A votre place je ne ferais pas l'apologie de la science, car c'est elle qui est aussi à l'origine des armes les plus meurtrières qui soient. Avant d'être des scientifiques, se sont des hommes avec leurs qualités et défauts...

La science n'est pas prête de nous sortir de l'obscurantisme, leurs représentants s'y adonnent souvent avec complaisance. J'avais été très surpris des réactions de certains sur le forum "Futura Sciences". Un sujet très "scientifiquement correct" avait été déposé concernant "l'origine des OVNI". Ca m'avait excité de savoir ce qu'en pensaient les scientifiques...
Réponse: "les OVNI ne constituent pas un sujet scientifique!" et il ne faut surtout pas parler de l'HET! Finalement, le modérateur du forum a sorti sa baguette magique et le sujet a été clos, bien heureusement personne n'a été banni...
Nous nous situons entre l'obscurantisme et la dictature scientifique!

Lien ici: http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/417458-ovni-oeoeoe-quen-penser-7.html

Est-ce comme cela que la science, ou les soit-disant scientifiques répondent à nos questions?
La plupart du temps, ils se dédouanent en affirmant que nous manquons de preuves, mais la vrai raison de ce pourquoi ils ne s'y investissent pas, nous le savons tous: ils ne le veulent pas!
Trop attachés à leurs valeurs, leur carrière, pas de budget pour ces recherches, difficultés à se remettre en cause, peur du ridicule... tous les arguments sont bons pour éluder le problème.

L'ufologie reste une science populaire, et ça n'est peut-être pas plus mal comme ça, au moins les débats sont ouverts comme les esprits, même si souvent ils tournent au délire. Et puis de temps en temps, il y a un scientifique moins buté que les autres qui émet des hypothèses et s'y intéresse vraiment.

Nous n'avons pas forcément besoin que des scientifiques découvrent des bactéries, il suffit d'écouter les milliers de témoignages de personnes qui ont vu des phénomènes aériens qui ne peuvent pas être d'origine humaine et dont la moins mauvaise des explications serait ET.

Alors, effectivement, je m'en remet à mes intuitions, observations bucoliques, ainsi qu'aux témoignages de ceux qui ont vu "quelque chose" et je subodore que la vie dans l'univers est certainement banale, à la vue de son immensité, c'est très probable! Certes, je n'ai rien démontré en disant cela, mais quelqu'un a-t-il démontré que c'était faux?

D'ailleurs, en quoi une vie bactérienne se développant dans de l'arsenic permet d'en conclure que la vie est possible ailleurs? Ce ne sont que des suppositions de scientifiques...

Cordialement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 22:13
@rvtpanet a écrit: je subodore que la vie dans l'univers est certainement banale, à la vue de son immensité, c'est très probable! Certes, je n'ai rien démontré en disant cela, mais quelqu'un a-t-il démontré que c'était faux?

Non, personne n' a encore démontré que c'était faux ni vrai d'ailleurs. Mais je crois que vous vous trompez sur les scientifiques. L'immense majorité pensent que la vie existe ailleurs, mais ils aimeraient bien savoir ce qu'il faut chercher, ou et comment.

@rvtpanet a écrit:
D'ailleurs, en quoi une vie bactérienne se développant dans de l'arsenic permet d'en conclure que la vie est possible ailleurs? Ce ne sont que des suppositions de scientifiques...
Cordialement.

Celà montre que les règles qui régissent le vivant sont beaucoup plus étendues qu'on ne le pensait, c'est à dire que pour ceux qui recherchent une vie extra terrestre, la cible s'élargit. Elle est donc plus facile à atteindre.

Wink
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 22:43
Bonsoir rvtpanet,

La science n'est pas prête de nous sortir de l'obscurantisme, leurs représentants s'y adonnent souvent avec complaisance.

Vous accusez les scientifiques d'obscurantisme en étayant votre propos par un incident tout à fait mineur ayant eu lieu sur un forum de discussion internet. Cela me semble assez inopérant.

Vous dites que les scientifiques ne veulent pas étudier le phénomène ovni, c'est faux. Je vous recommande la lecture du livre de Edward J. Ruppelt et bien d'autres, vous vous rendrez compte que les scientifiques sont très ouverts sur la question (ou tout au moins autant que le reste de la population) mais que la difficulté réside dans la construction d'une méthodologie pour appréhender ce phénomène, toutes celles ayant été mises en place s'étant avérées impuissantes à obtenir des résultats tangibles. N'oubliez pas de plus qu'il existe en France une structure du CNES entièrement dédiée à l'étude scientifique du phénomène.

Nous n'avons pas forcément besoin que des scientifiques découvrent des bactéries, il suffit d'écouter les milliers de témoignages de personnes qui ont vu des phénomènes aériens qui ne peuvent pas être d'origine humaine et dont la moins mauvaise des explications serait ET.

Vous réduisez la science qui se consacre à la recherche d'un vie extraterrestre à la problématique ufologique HET ou pas HET. La recherche en exobiologie définit ses questionnements et ses considérations à partir d'une perspective toute autre. Les deux approches ne peuvent être comparées.

je subodore que la vie dans l'univers est certainement banale, à la vue de son immensité, c'est très probable!


En ce qui me concerne, je ne cherche pas à affirmer le contraire, je souligne seulement que c'est grâce à des scientifiques comme ceux que vous décriez que vous pouvez avoir recours à de telles conjectures.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Sam 04 Déc 2010, 23:48
Et oui ce n'est pas en comptant les OVNI ou en essayant de valider si c'est ou non une HET que nous ferons vraiment avançer les choses. Je crois que c'est aussi ce que dit JP Petit, lui s'attaque à l'étude des propriétés et des capacités à voler des OVNI avec les prouesses que nous "pensons" être impossibles. Donc que des exobiologistes démontrent la capacité de certaines bactéries à modifier leur structure ADN pour s'adapter à un milieu c'est effectivement un espoir énorme pour d'autres chercheurs car c'est une voie ouverte pour d'autres recherches fondamentales...
Entre être persuadé, avoir l'ultime conviction que l'HET existe et se dire bah voila! c'est acquis...
Et que fait-on maintenant?
Moi je suis plutôt content d'entendre dire un chercheur et bien voilà une hypothèse qui permet d'en envisager d'autres (C'est ça l'évolution!).
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 01:16
L'histoire que j'ai évoquée sur le forum "futura-sciences" n'est sûrement qu'un "fait divers", et certes, il ne faut pas généraliser à l'ensemble des scientifiques. Néanmoins, cela reste emblématique d'une science qui semble ignorer cette réalité, voir la discréditer. (ex: film de la Cité des sciences de Toulouse) https://www.dailymotion.com/video/xcs7t4_crash-soucoupe-volante-toulouse_fun
Moi, je suis désolé, mais le fait de savoir qu'il existe des appareils inconnus qui nous survolent, ça ne me fait pas rire du tout, c'est même tout à fait sérieux!

C'est très récent que l'on ai pu voir des scientifiques évoquer la possibilité d'une vie extraterrestre, au gréé des découvertes (vie extrêmophile, exoplanètes...).

Mais très peu se sont intéressés au phénomène OVNI qui est resté une discipline réservée aux "soucoupistes", pour reprendre les termes dédaigneux qu'on a pû entendre.
Demandez à J.P PETIT ce qu'il pense des autres scientifiques (dans leur grande majorité) et leur façon d'appréhender le problème, que ce soit au CNES ou non... A noter que celui-ci ne s'intéresse pas qu'au mode de propulsion des OVNI avec la MHD. Voyez, avec le peu de moyens dont il dispose avec ses amis d'UFO-Science les recherches qu'il entreprend: création des bonnettes à réseau, de l'UFOCatch qui est carrément génial, ou des conférences qu'il mène.
La recherche est tout à fait possible dans ce domaine, si l'on veut bien s'en donner les moyens.

Je m'étonne toujours du manque de curiosité de la communauté scientifique dans sa grande majorité, et de sa frilosité à évoquer le phénomène ou mener des recherches. Pour ma part, oui, c'est une certaine forme d'obscurantisme.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 11:33
@rvtpanet a écrit:L'histoire que j'ai évoquée sur le forum "futura-sciences" n'est sûrement qu'un "fait divers", et certes, il ne faut pas généraliser à l'ensemble des scientifiques. Néanmoins, cela reste emblématique d'une science qui semble ignorer cette réalité, voir la discréditer. (ex: film de la Cité des sciences de Toulouse) https://www.dailymotion.com/video/xcs7t4_crash-soucoupe-volante-toulouse_fun
Moi, je suis désolé, mais le fait de savoir qu'il existe des appareils inconnus qui nous survolent, ça ne me fait pas rire du tout, c'est même tout à fait sérieux!

C'est très récent que l'on ai pu voir des scientifiques évoquer la possibilité d'une vie extraterrestre, au gréé des découvertes (vie extrêmophile, exoplanètes...).

Mais très peu se sont intéressés au phénomène OVNI qui est resté une discipline réservée aux "soucoupistes", pour reprendre les termes dédaigneux qu'on a pû entendre.
Demandez à J.P PETIT ce qu'il pense des autres scientifiques (dans leur grande majorité) et leur façon d'appréhender le problème, que ce soit au CNES ou non... A noter que celui-ci ne s'intéresse pas qu'au mode de propulsion des OVNI avec la MHD. Voyez, avec le peu de moyens dont il dispose avec ses amis d'UFO-Science les recherches qu'il entreprend: création des bonnettes à réseau, de l'UFOCatch qui est carrément génial, ou des conférences qu'il mène.
La recherche est tout à fait possible dans ce domaine, si l'on veut bien s'en donner les moyens.

Je m'étonne toujours du manque de curiosité de la communauté scientifique dans sa grande majorité, et de sa frilosité à évoquer le phénomène ou mener des recherches. Pour ma part, oui, c'est une certaine forme d'obscurantisme.

Pour moi J.P Petit est indéniablement un scientifique, même si vous le classez dans le dissidents. Sa recherche est parfaitement scientifique je pense que d'autres vont dans le même sens même si l'exobiologie vous parle moins, pour moi je trouve que ces recherches sont capitales pour comprendre un ensemble. Pas question de retomber dans des querelles stériles de savoir qui fait progresser le plus la recherche ufologique. Personnellement je ne suis pas plus inquiet de savoir ce qui survole ma tête que ce qu'il y a dans la tête de certains décideurs de notre propre espèce... Aujourd'hui vu la puissance militaire nucléaire et civile emmagasinée sur notre bonne vieille Terre je pense que la peur à ses raisons d'être!
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 14:08
Bonjour,

C'est très récent que l'on ai pu voir des scientifiques évoquer la possibilité d'une vie extraterrestre, au gréé des découvertes (vie extrêmophile, exoplanètes...).

C'est aussi vieux que les découvertes de Galilée. Tous les astronomes se sont demandés au fur et à mesure des découvertes si les nouveaux astres pouvaient héberger la vie, ce fut le cas pour la Lune, pour Mars, pour Jupiter, etc. Rappelez-vous Giordano Bruno...

Vous trouverez aussi des prolongements de ces questionnements dans la philosophie des Lumières, notamment dans certains contes de Voltaire comme Micromégas. La lecture en est d’ailleurs intéressante parce que ces textes s’inscrivent dans la critique des préjugés et dans ces cas précis, des préjugés qui gouvernent nos réflexions sur les possibilités d’une vie extraterrestre.

Moi, je suis désolé, mais le fait de savoir qu'il existe des appareils inconnus qui nous survolent, ça ne me fait pas rire du tout, c'est même tout à fait sérieux!

Il s'agit là de la vidéo de présentation d'une attraction de la Cité de l'Espace destinée à un très large public, notamment, aux familles avec enfants, d'où le ton humoristique de la vidéo. Il est d'ailleurs à noter que tout l'été à été consacré, à la Cité de l'Espace de Toulouse, au phénomène OVNI et à la vie Extraterrestre.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 16:05
Je n'ai pas dit que les scientifiques n'envisageaient pas l'existence de la vie extra-terrestre (il n'y a qu'à voir leur excitation lorsqu'ils rencontrent une bactérie spéciale...) , mais qu'ils refusaient purement et simplement la réalité du phénomène OVNI, voir de l'HET sous-jacente. Pour la plupart, mettre le doigt dans l'étude des OVNI, c'est faire allégence aux "soucoupistes" et à une pseudo-science populaire.

Quant à l'attraction de la Cité de l'Espace, malheureusement, je nai pas pu m'y rendre, néanmoins, j'ai trouvé déplacé qu'on ridiculise une fois de plus les OVNI.

Je me suis procuré la plaquette de l'évènement (à cette adresse: http://www.cite-espace.com/uploads/docs/af0fb51fb2fc3cde56ad9880c1412eb57dcb3070.pdf) et on présente cela sous un aspect festif et humouristique: ça commence par des "contes" puis séances de maquillage ET pour les enfants, des personnages sur échasses déambulent évoquant des ET... C'est quoi ce cirque? Je comprend qu'on puisse vouloir intéresser les enfants en les amusant, voir détendre l'atmosphère pour faire accepter le principe que nous ne soyons pas seuls. Mais non, sur cette plaquette du programme, pas une seule fois sont évoqués les OVNI ou les PAN. Quant au site internet de la Cité de l'Espace, c'est la même chose, on évoque nos lanceurs terriens: MIR, Soyouz, Ariane, mais rien sur nos objets mystérieux... C'est le blackout!
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 16:33
Je me suis procuré la plaquette de l'évènement (à cette adresse: http://www.cite-espace.com/uploads/docs/af0fb51fb2fc3cde56ad9880c1412eb57dcb3070.pdf)

La plaquette que vous nous présentez n'a rien à voir avec l'attraction dont je parle et qui a d'ailleurs été prolongée jusqu'à fin 2011, au vu du succès qu'elle a rencontrée. Dans votre plaquette, il s'agit d'une animation "nuit des étoiles", ce qui explique qu'il n'y soit pas question d'OVNI. On peut d'ailleurs féliciter la Cité de l'Espace d'avoir organisé cet évènement, entre autres sous l'angle de la recherche de la vie extraterrestre.

Vous trouverez tout sur l'attraction "Extraterrestre, êtes-vous prêt à la rencontre" proposée par la Cité de l'Espace où il est effectivement question d'OVNI/PAN sur ces pages.

http://www.cite-espace.com/#accueil
http://www.pretalarencontre.com/

ça commence par des "contes" puis séances de maquillage ET pour les enfants, des personnages sur échasses déambulent évoquant des ET... C'est quoi ce cirque?

Qu'est-ce que vous préconisez comme méthode pédagogique pour familiariser les enfants à la recherche de vies extraterrestres, un visionnage du film Alien, la lecture des ouvrages de Jean-Pierre Petit sur la MHD et la cosmologie gémellaire ou Les mécanismes d'une désinformation de Pierre Guérin ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 19:32
Nathanaell, merci pour les infos sur la Cité de l'Espace, nul doute que si je passe par Toulouse je m'y rendrais.

Je regrette simplement le ton infantilisant de cette exposition, à moins quelle fut uniquement destinée aux enfants.

L'univers rappelle celui de la bande dessinée et de la science fiction, cela ne me parait pas être la meilleure façon de traiter d'un sujet aussi mystérieux que sérieux, mais à chacun son avis...

Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés, évoqués sur le ton de l'humour, ou assimilés à de la science-fiction? C'est tout de même surprenant!

Bref, on en reparlera lorsque j'y serais allé...

Bon week-end!
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 20:12
Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés

C'est une question très intéressante dont la réponse est certainement très complexe. Il faudrait incorporer la réflexion dans un contexte historique, politique, militaire, sociologique et psychologique, culturel et scientifique, etc. Personne ne peut prétendre pouvoir y apporter une réponse définitive. Il existe pas mal de livres intéressants qui abordent ce sujet, chacun apportant à travers son approche spécifique sa contribution et ses éléments de réponse. Cependant, je crois qu'il faut éviter de tomber dans une simplification de la question qui consisterait à accuser tel ou tel d'être responsable ou coupable de cette situation. Je sais néanmoins que face à ce que nous ignorons, ce qui nous met face à nos propres limites et qui peut faire céder les écluses qui retiennent nos plus puissantes sources d'angoisse, l'humour et la dérision peuvent s'avérer être des moyens très efficaces de conjuration. C'est peut-être une façon comme une autre d'exorciser nos peurs collectives face à des phénomènes qui nous dépassent. Face à ces terreurs collectives inconscientes, évitons de tomber dans le rite de la sacrification.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 20:58
C'est tout à fait vrai!

Chaque fois que je parle d'OVNI à mes proches et collègues, on remarque à peu près les mêmes réactions: hilarité, puis fuite, en parlant d'autre chose pour éluder le problème. A tel point, que je m'intéresse parfois plus à la réaction humaine face au phénomène, que le phénomène lui-même!

C'est pour cette raison que j'ai une telle rancoeur envers ceux qui dénigrent le sujet, ou l'occultent. Je trouve cette attitude très malhonnête devant des faits avérés, surtout lorsque cela vient de scientifiques (d'où mes post quelque peu acerbes à leur propos...).

Ma découverte du phénomène est très récente puisqu'elle date d'un an, mais elle a carrément changé le cours de ma vie. Se dire que tout cela est vrai, et que l'HET est fortement probable remet en cause tous nos schémas de pensée ainsi que nos croyances.

Il peut s'agir de la plus grande découverte de l'humanité... et les 4/5 ième de la population ne le sait pas, ou s'en fout!
Je crois qu'il y a un effort de communication à fournir afin de divulger ces informations, mais qu'il faut faire attention à la manière de les présenter, car comme vous le dites, cela fait peur...
Je me rappelle que le phénomène des abductions m'a carrément choqué à tel point que j'ai délaissé le sujet, en sachant très bien que j'allais y revenir plus tard avec un peu de recul... ça passerait mieux...

Cordialement.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 22:21
elle a carrément changé le cours de ma vie

Oui bien sûr, c’est une prise de conscience qui peut être bouleversante. John Mack parlait de choc ontologique. Le fait de réaliser que l’univers est peut-être habité par de multiples formes de vie, qu’il a pu engendrer d’autres civilisations, peut-être une multitude, et que nous pourrions avoir déjà reçu la visite de certains de leurs représentants, est une expérience présentant toutes les caractéristiques de la transcendance.

En ce qui concerne les OVNI, il y a une chose qu’il ne faut pas oublier. Un certain nombre de chercheurs aguerris admettent rétrospectivement, grâce au recul que leur donnent quelques années d'étude et de réflexion sur le phénomène, qu’ils pensaient tout d'abord, ingénument étudier un phénomène, jusqu’à ce qu’ils réalisent assez ironiquement qu’ils étaient peut-être, eux-mêmes, en définitive, l’objet de l’étude. Il ne faut pas oublier que l’étude du phénomène OVNI a cela de particulier que son objet ne semble pas volontiers se soumettre au cadre conventionnel de la méthode scientifique. Il est certain qu’une bactérie n’opposera guère de résistance face à des scientifiques curieux de la connaitre mieux; dans le cas de l'étude éthologique des singes, les protocoles à mettre en place sont déjà beaucoup plus complexes. Mais lorsqu’il s’agit des ovnis, la chose ne semble guère disposée à se laisser assujettir aux desideratas de nos argonautes...

Cordialement

PS : Tenez, si vous avez un peu de temps, lisez cet article sur le site qui est en rapport avec le sujet de notre discussion. Personnellement, j'en ai particulièrement apprécié la lecture.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/reflexion-sur-le-phenomene-ovni-f47/reflexion-sur-l-ufologie-blocages-t8606.htm#77511
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 23:07
Merci pour le lien, "blocage intellectuel", ça a l'air très intéressant, je vais le lire... lorsque j'aurais terminé le "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" puis les commentaires de Gilles Bourdais à ce propos... je vais encore me coucher tard!

Bonne nuit!
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 23:45
@rvtpanet a écrit:Merci pour le lien, "blocage intellectuel", ça a l'air très intéressant, je vais le lire... lorsque j'aurais terminé le "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" puis les commentaires de Gilles Bourdais à ce propos... je vais encore me coucher tard!

Bonne nuit!

Bonsoir,
j'ai lu avec intérêts vos échanges.
Concernant la nasa, sans tomber dans le cliché "ils sont au courant de tout et complotent contre nous, pauvres citoyens ordinaires" il me semble que buzz aldrin a récemment admis qu'il a été témoin (ainsi que d'autres astronautes) d'ovni pendant les missions apollo. De plus il existe plusieurs video issues de la nasa où l'on voit des objets plus que bizarre dans notre espace (attention au fake bien evidemment, mais toutes les vidéos provenant de la nasa sont-elles des fakes ?).
Si les ovnis existent réellement (peut on en douter aujourd'hui ?), en connaissant les témoignages des pilotes de lignes, militaires (voir la vidéo d'anciens responsables militaires sur des bases de missiles nucléaires ds les années 50 et 60 aux states et en UK) etc, je pense que la nasa doit certainement en savoir long. Sans aller jusqu'à dire qu'ils cachent des soucoupes volantes dans leurs sous sol (quoique Laughing ). Tout ça pour dire que je suis surpris qu'ils soit étonné de trouver une bactérie avec un adn différent du notre et d'en faire tout un plat avec effet d'annonce "découverte d'une vie extraterrestre"...
Pourquoi la nasa ne reconnait pas publiquement le sérieux du phénomène ovni ???
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Dim 05 Déc 2010, 23:52
nathanaell a écrit:
Pourquoi les OVNI sont-ils aussi souvent dénigrés

C'est une question très intéressante dont la réponse est certainement très complexe. Il faudrait incorporer la réflexion dans un contexte historique, politique, militaire, sociologique et psychologique, culturel et scientifique, etc. Personne ne peut prétendre pouvoir y apporter une réponse définitive. Il existe pas mal de livres intéressants qui abordent ce sujet, chacun apportant à travers son approche spécifique sa contribution et ses éléments de réponse. Cependant, je crois qu'il faut éviter de tomber dans une simplification de la question qui consisterait à accuser tel ou tel d'être responsable ou coupable de cette situation. Je sais néanmoins que face à ce que nous ignorons, ce qui nous met face à nos propres limites et qui peut faire céder les écluses qui retiennent nos plus puissantes sources d'angoisse, l'humour et la dérision peuvent s'avérer être des moyens très efficaces de conjuration. C'est peut-être une façon comme une autre d'exorciser nos peurs collectives face à des phénomènes qui nous dépassent. Face à ces terreurs collectives inconscientes, évitons de tomber dans le rite de la sacrification.

Bien cordialement

Oui il y a certainement quantité de raisons divers. Comme disait Desproge " nous pouvons rire de tout mais pas avec n'importe qui!" La transposition n'est pas éloignée "nous pouvons parler d'OVNI mais pas avec n'importe qui!"...
Les gens croient sans preuve aux religions car ils ont sacralisé l'écriture de leurs dogmes... Elle est pour eux la preuve irréfutable de leur réalité religieuse...
Les scientifiques se réfèrent à des preuves mathématiques ou chimiques ou autres mais qui sont écrites dans les manuels de se qu'ils ont appris pendant leurs études...
Puis après il y a tout ceux qui ne veulent rien changer à leur tranquillité et surtout pas se poser de questions sur quoi que ce soit d'ailleurs...
Je pourrais citer à l'infini des raisons de ne pas croire ou même accepter l'idée qu'autre chose puisse exister qui n'ai reçu l'aval d'un système de pensée...
Je réfute moi même très souvent le paranormal et la religions et autres nébuleuse ésotérique, donc je comprends que des gens nient l'existence des OVNI...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 00:08
Dood,

La NASA, c'est vaste! Si on nous cache des choses (simple hypothèse), telle que la présence d'OVNI lors de missions dans l'espace (ce qui reste à prouver), il est probable que les personnes au courant soient ultra-minoritaires. Or à la NASA de multiples scientifiques travaillent sur de multiples projets, sûrement très cloisonnés.

Attention aux vidéos de la NASA, sur certaines on voit bouger des objets qui font penser à des OVNI, or il s'agit souvent de particules du combustible utilisé par les moteurs des fusées. J'imagine que des commentaires ont été faits sur ce forum à propos des vidéos... j'ai déjà tellement de fenêtres d'ouvertes que je n'ai pas le temps de vérifier.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 00:24
Bonsoir Dood,

En supplément des remarques très justes faites par rvtpanet notamment sur le cloisonnement qu'il existe entre les différents projets de la NASA, mais aussi, j'ajouterais, avec et entre les différentes activités de l'Air Force ou des autres services militaires ou de renseignements.

buzz aldrin a récemment admis qu'il a été témoin (ainsi que d'autres astronautes) d'ovni pendant les missions apollo.
Auriez-vous quelques sources ? Car en ce qui concerne les observations d'OVNI par des astronautes, je n'ai connaissance que du cas de Gemini 4, mission pendant laquelle McDivitt et Ed White auraient observé un OVNI, en survolant Hawaï, évènement rapporté au conditionnel par Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...

Tout ça pour dire que je suis surpris qu'ils soit étonné de trouver une bactérie avec un adn différent du notre et d'en faire tout un plat avec effet d'annonce "découverte d'une vie extraterrestre"...
L'étude du phénomène OVNI n'entre pas dans les attributions de la NASA. Même s'il y a eu quelques observations d'OVNI par des astronautes, ce qui reste à confirmer, cela ne donne pas à la NASA une connaissance particulière sur l'origine de ces objets et encore moins sur la structure ADN d'éventuels pilotes aux commandes d'engins interplanétaires, s'il s'avérait qu'il puisse s'agir de cela.

Enfin, il me semble que l'annonce dont vous parlez (découverte d'une vie extraterrestre) n'a jamais été faite par la NASA elle-même, mais par certains des journaux qui ont publié l'information.

Cordialement
Dood
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 10:10
nathanaell a écrit:
Auriez-vous quelques sources ? Car en ce qui concerne les observations d'OVNI par des astronautes, je n'ai connaissance que du cas de Gemini 4, mission pendant laquelle McDivitt et Ed White auraient observé un OVNI, en survolant Hawaï, évènement rapporté au conditionnel par Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...
Cordialement

Bonjour,
lorsque je dis que je suis surpris par l'annonce de la nasa de leur découverte il faut le prendre sur le ton de l'ironie, car il est vrai que la découverte de cette bactérie est une avancée. Bien sur que la nasa est un une entreprise immense et cloisonnée où chaque chercheurs est spécialisés dans son domaine.
Mais depuis quelques mois les annonces de militaires en retraite qui sont loin d'être de doux rêveurs ou des adeptes de nouvelles religions new age qui ont été témoins d'ovnis (https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8) ou de buzz aldrin notamment (j'ai pas retrouvé la vidéo sous titré en français mais faite une recherche sur youtube ou daylimotion) où il affirme avoir vu des engins gigantesques (ainsi que d'autres astronautes durant d'autres missions), j'imagine que cela a du faire du bruit au sein de la nasa (d'autant plus qu'aldrin est considéré comme un héro) et qu'elle ne peut plus (feindre) d'ignorer ce phénomène.
Alors soit on considère ces braves hommes comme fous, soit on les prend au sérieux (c'est mon cas). Et à un moment il faut choisir son camp : soit on renit en bloque tous ces témoignages troublants soit on admet qu'il se passe quelque chose.
Ce qui m'amène à cette question : pourquoi le milieu scientifique s'obstine à fermer les yeux sur ce phénomène ? Pourquoi ne pas mettre en place des enquêtes scientifiques sérieuses sur les divers témoignages, observations etc ? A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 11:39
pour un scientifique l'irrationnel doit d'abord devenir rationnel pour qu'il puisse travailler dessus, puisque il a été formé comme ça! Je sais pas pour les autres pays, mais pour la France la recherche fondamentale n'a pas de moyens et de plus en plus on privatise la recherche pour trouver à rentabiliser les recherches en tous genres. On préfère trouver des multi théraphies rapportant de l'argent aux laboratoires que de trouver un vaccin pour éviter le SIDA qui tombera dans le domaine public... Donc pour revenir à la recherche fondamentale ou spécifique dans un domaine irrationnel (pour l'instant) je crois qu'il n'y a pas besoin de mettre tout le monde au secret... En réalité on ne cherche pas vraiment une hypothèse E.T. Pas vraiment besoin d'un complot aujourd'hui pour cacher les choses, simplement il n'y a rien de nouveau depuis 60 ans la preuve, ils ouvrent les témoignages militaires car il n'y a rien à voler comme informations scientifiques qui permettrait à un pays de prendre une avance technologique sur l'autre. Nous passons trop de temps à chercher un complot systématique. Si un seul pays avait réussi à mettre au point une technologie issue d'une HET je crois que ce pays depuis longtemps appliquerait à son profit cette acquisition...
Cordialement


Dernière édition par nomade27 le Jeu 09 Déc 2010, 12:58, édité 1 fois
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 11:44
Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 12:37
nathanaell a écrit:Bonjour Dood,

Vous trouverez une discussion au sujet de la conférence de Washington >>ici<<.

Vos informations ne sont pas sourcées, je suis désolé, personnellement je me refuse a émettre des avis sans un minimum de garantie.

Cela dit, sachez que les scientifiques sont comme vous et moi des "sujets de sa majesté" et qu'ils mènent bien souvent leur recherche dans un cadre très contraignant; en d'autres termes, ils n'ont pas le pouvoir d'orienter leur recherche sur un sujet aussi sensible s'ils n'ont pas le soutien du pouvoir politique. Renseignez-vous sur les projets Sign, Grudge, Blue Book, vous verrez que les meilleurs scientifiques ont été étroitement associés à des recherches sur les ovnis, mais que, et au risque de me répéter, ils se sont toujours retrouvés dans la situation de ne pouvoir identifier avec certitude l'origine des OVNI, bien que l'hypothèse interplanétaire fut énoncée de nombreuses fois.

Ensuite, je me répète encore mais il existe en France le Geipan dont la mission consiste précisément à étudier les témoignages. Ils existe SETI qui pourrait éventuellement capter des signaux d'une intelligence extraterrestre, si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.

A-t-on peur de découvrir une civilisation supèrieure à la notre ?
Croyez-vous que s'il s'agit d'une civilisation (très ?) supérieure à la notre et compte tenu du comportement qu'elle semble adopter à l'encontre des humains, les choses soient aussi simples ?

Cordialement

J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Après il faut arrêter de tergiverser :
soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Soit on étudie scientifiquement ces éléments ce qui est très rarement fait aujourd'hui. Je suis désolé mais le geipan n'est qu'un stockage de procès verbaux fait par la gendarmerie qui n'ont rien de scientifique, et seiti comme vous dites : si tant est que cette dernière accepte de se voir intercepter ses conversations.
Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes et je trouve grave que cela ne soit pas pris au sérieux.
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 12:51
J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Des études ont été menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes
Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 13:43
nathanaell a écrit:
J'avoue ne pas comprendre, vous me dites que mes sources ne sont pas sérieuse et vous me renvoyer sur une discussion qui concerne la vidéo que je poste et qui apparemment prend au sérieux cette même vidéo ?
Je ne dis pas que vos sources ne sont pas sérieuses (???), je vous demande seulement de les indiquer en ce qui concerne Buzz Aldrin car je ne les connais pas.

soit on balaye d'un revers de main les milliers de témoignages, photographies (dont certaines sont prouver par un spectomètre qu'il s'agit d'objet métallique), vidéos, traces physiques etc... (en prenant soin évidemment d'éliminer les canulars et autres méprises évidentes) qui s'accumulent depuis des décénnies ce qui me semble tout sauf sérieux.
Les études sont menées, renseignez-vous ! Et la chose est prise très au sérieux aux plus hauts niveaux. Mais, les éléments obtenus à partir des témoignages, et autres canaux d'informations sur le phénomène ne sont pas concluants scientifiquement.

Il est évident que des engins qui ont une avance technologique nettement supérieure à la notre volent au dessus de nos têtes
Pour vous, il s'agit de cela, pour d'autres les OVNI n'existent même pas. Entre ces deux convictions, il existe tout un panel de nuances dans l'interprétation du phénomène.

Cordialement

Excusez moi je croyais que vous parliez du lien sur la conférence. Pour le témoignage de buzz aldrin, je disais que je n'ai pas retrouver la vidéo sous-titré en français, mais il suffit de taper buzz aldrin ufo dans la recherche sur youtube et dailymotion et vous trouverez moult vidéos où il parle de son témoignage mais il faut maîtriser l'anglais.
Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.
Concernant l'existence d'engins ou pas, si l'on prend comme exemple le témoignage de militaires sur une base anglaises qui ont vu à plusieurs reprises des "objets" lumineux, qu'un "engin" s'est posé sur le sol gelé, que des empreintes ont été relevées, mesurées qui ont permis d'évaluer le poids de cette "chose", appelé là comme vous voulez, qu'un rapport a été rédigé (cf la vidéo sur la conférence cité plus haut), sans compter les nombreuses traces physiques relever ces dernières décennies (plantes brulées par une forte exposition d'ondes magnétiques etc) , expliquez moi ce que cela peut être si l'on rejette le fait que cela soit un objet physique ? Je comprends la démarche scientifique (observations, formulation d'hypotèses, vérifications des résultats, élaboration de théories etc), mais si nous avons à faire à une intelligence E.T. ou de voyageurs terriens venu du futur (pourquoi pas ?) qui ne souhaite pas forcément être étudié scientifiquement ? Cela change considérablement la donne par rapport à l'étude d'une matière inerte ou autre phénomène "naturelle" inconnu. Et permettez moi de douter de la sincerité de certains scientifiques qui ont un blocage intellectuel concernant ce sujet comme une grande majorité de personnes, ce qui est tout à fait compréhensible. On peut rajouter aussi la désinformation sans précédent orchestré par plusieurs gouvernements américains.
Je pense qu'à un moment il faut reconnaitre la réalité des FAITS, même si l'on a pas pour l'instant eu la possibilité des les étudiés scientifiquement.
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 14:07
Vous constaterez en lisant mes posts précédents sur ce fil que je développe les idées que vous abordez dans ce message, je suis donc tout à fait d'accord avec vous sur l'essentiel, sauf avec ce que vous appelez les FAITS. Si l'on analyse la problématique OVNI à la lumière des connaissances scientifiques actuelles dans le domaine de la biologie, de la cosmologie, de l'astronomie, etc. la réponse tombe sous le sens, les OVNI sont d'origine extraterrestre et interplanétaire, oui mais si et seulement si...

Pour les études des "témoignages et autres canaux" je veux bien que vous m'indiquiez où les trouver, cela m'interresse.
Je vous conseille entre autres la lecture des livres de JJ Velasco, le Rapport sur les Ovnis de Ruppelt ainsi que les livres du Major Keyhoe, et tout ce qui concerne le projet Sign, Grudge et Blue Book . Vous trouverez du reste des extraits de Troubles dans le ciel de velasco sur le site >>ici<<.

Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 15:41
nathanaell a écrit:Pour les déclarations de Buzz Aldrin, il s'agirait d'un OVNI ayant suivi le vaisseau Apollo 11 lors du trajet Terre-Lune si je ne m'abuse, c'est effectivement très intéressant, mais là encore, il me semble que cela ne nous renseigne guère sur les protocoles scientifiques les plus adéquats à mettre en place pour l'étude d'un tel "phénomène".

Cordialement

Merci pour les info...
je vais tacher de retrouver la vidéo qui en fait n'en ai pas vraiment une car c'est une interview sur une radio américaine, sous-titré en français où il parle de plusieurs observations (où il dit d'ailleurs qu'il se sentait plus observé que l'inverse).

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment (exemple : la théorie des cordes qui en est toujours au stade hypotétique d'ailleurs), il ne faut jamais exclure une solution aussi dingue soit elle...
Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 17:05
c'est une interview sur une radio américaine,
Est-ce que vous ne confondez pas avec l'interview d'Edgar Mitchell ?
https://www.dailymotion.com/video/x8xifl_ovni-un-astronaute-parle_news

Edgar Mitchell que je cite : "Il y a plus de balivernes à ce sujet que de vraies informations" À méditer, non ?

Ici Buzz Aldrin témoigne d'une observation d'OVNI durant la mission Apollo 11.
https://www.youtube.com/watch?v=H27KB0Ky0qI

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment
Ne doit-on pas voir un paradoxe révélateur du fait que le phénomène OVNI ne peut pas être assimilé à un sujet d'étude scientifique ordinaire, dans le fait que les scientifiques avec toute l'audace et l'esprit de curiosité que nous leur reconnaissons semblent réticents à étudier ce problème ? N'y aurait-il pas des causes plus profondes et plus puissantes à cela qu'une prétendue malhonnêteté intellectuelle de leur part ?

Cordialement
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 17:54
Je trouve cette découverte très intéressante. Cela élargit le champ pour la recherche de la vie.

C'est une petite avancer même si ce n'est la révélation du siècle j'en suis ravie :)
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 18:00
Oui, c'est une découverte importante pour la recherche de la vie entre autres

@ Dood

PS : Vous trouverez aussi >>ici<< le livre de Edward J. Ruppelt en anglais ainsi qu'une traduction sur le site >>là<<.
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 19:45
Dans un interview qu'on peut retrouver facilement sur internet Mitchell dit aussi qu'un contact est établi.
(Heyller, l'ex ministre de la défense canadien parle d'un contact régulier avec des renégats extraterrestres..)

Bien sûr , il faut en prendre et en laisser. Mais sur le nombre de participants aux missions Appolo (18, si je ne me trompe, 6 équipes de trois) cela fait déjà un bon petit nombre déclarant des choses extraordinaires.
Ces personnes ne sont pas dupes et mesurent parfaitement le risque de se couvrir de ridicule, ils ont tout à perdre et pas grand chose à gagner.

Comme on l'a dit plus gaut leur image est héroïque et glorieuse et ne peut guère être qu'entâchée.


Dernière édition par Taverne le Lun 06 Déc 2010, 20:58, édité 1 fois
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 20:27
nathanaell a écrit:
c'est une interview sur une radio américaine,
Est-ce que vous ne confondez pas avec l'interview d'Edgar Mitchell ?
https://www.dailymotion.com/video/x8xifl_ovni-un-astronaute-parle_news

Edgar Mitchell que je cite : "Il y a plus de balivernes à ce sujet que de vraies informations" À méditer, non ?

Une dernière remarque concernant la démarche scientifique : souvent la preuve scientifique arrive après de longues décennies de recherche dont la genèse est une pure hypothèse qui va à l'encontre des idées acquises du moment
Ne doit-on pas voir un paradoxe révélateur du fait que le phénomène OVNI ne peut pas être assimilé à un sujet d'étude scientifique ordinaire, dans le fait que les scientifiques avec toute l'audace et l'esprit de curiosité que nous leur reconnaissons semblent réticents à étudier ce problème ? N'y aurait-il pas des causes plus profondes et plus puissantes à cela qu'une prétendue malhonnêteté intellectuelle de leur part ?

Cordialement

oui effectivement c'est de cette vidéo dont je parlais mille excuses
Il faut espérer qu'il y a plus de balivernes que de réels vaisseaux spatiaux, sinon ça serait vraiment inquiétant...
Je sais pas si c'est vraiment de la malhonneteté, peut etre plus la peur du ridicule et du quand dira t on ? mais on dirait que les choses évolues, non ?
Cdt
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Lun 06 Déc 2010, 21:00
...Il finit par le message repris également dans la conclusion de la commission sigma : "vous avez l'opportunité de savoir".
Plutôt encourageant, non ?
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Ovnis Re: Conférence de presse de la NASA aujourd'hui...

le Jeu 09 Déc 2010, 11:49
oui effectivement c'est de cette vidéo dont je parlais mille excuses
Aucun souci, l'essentiel étant d'avoir pu clarifier les choses et établir le contenu réel des déclarations.
Merci pour votre information sur Buzz Aldrin, c'est effectivement intéressant de savoir que des observations d'ovnis se font aussi dans l'espace et qu'elles ne sont pas limitées à notre atmosphère, cela pourrait donner des indications quant à la provenance des ovnis, ou tout au moins renforcer l'hypothèse qu'il s'agit bien dans certains cas de véhicules interplanétaires et non de rentrées atmosphériques, d'aberrations météorologiques, de méprises avec des aéronefs conventionnels, des météorites, des ballons ou autres.

Plutôt encourageant, non ?
Je trouve aussi, sauf que c'est un peu la jungle quand même, difficile de s'y retrouver parfois.

Cordialement
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