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Ovnis Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Juin 2009, 11:42
Rappel du premier message :

Bonjour,
Les OVNIs étant censé être très avancé technologiquement doivent déjà connaitre le Nucléaire et son utilisation .
Donc peut être qu'en nous observant, ils effectuent une études pour observer les effets qu'ont le nucléaire sur l'environnement et sur la vie .

Le dossier du forum: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9389-ovni-et-le-nucleaire-une-correlation-factuelle-et-statistique

Après ce n'est qu'une hypothèse .

Cordialement

Aymeric13127

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 23:36
Brunehaut a dit :

Le plus haut pic de rapports pan coïncide avec le début des essais nucléaires (vers 1952-1953) et ceci pourrait démontrer que le jeu de l'atome puisse intéresser fortement une (ou plusieurs) forme de vie étrangère.
Ensuite, la courbe semble réagir avec un retard de trois ou quatre ans par rapport aux essais.

Qu'en penser?

- que les ET, après une première visite "massive", auraient décidé de revenir surveiller les évolutions, mais moins promptement?

Bonsoir,

Je me faisais la réflexion que si la présence des ovnis est liée au nucléaire (entre autres choses) et en particulier aux explosions atomiques puisqu'il s'agit de cela en définitive, il me semble que nous négligeons une donnée importante : le bombardement de Hiroshima et de Nagasaki qui ont eu lieu comme chacun le sait respectivement le 6 et 9 aout 1945.

En effet, si l'on suppose que le premier pic (1952) d'observations ovni est lié à ces deux premières explosions (ce qui semble plus logique dans le cadre de l'hypothèse telle que nous la définissons), l'explication concernant le problème du temps de réaction trouve sa solution logique immédiatement. Puisqu'à l'inverse de la conclusion basée sur l'hypothèse qui ne retient que les essais nucléaires proprement dits, en basant l'hypothèse sur l'ensemble des explosions atomiques, incluant le bombardement du Japon, le temps de réaction n'augmente pas mais diminue au contraire ! Passant de 7/8 ans à 3/4 ans, le délai est ainsi réduit de moitié.

On peut penser qu'une fois "certains protocoles de surveillance" et "d'intervention" mis en place et éprouvés lors des deux premières explosions nucléaires, le temps de réaction est moindre ultérieurement. L'observation de l'évolution de l'utilisation de l'arme nucléaire sur terre se poursuit avec une meilleure réactivité et les délais restants seraient effectivement peut-être fonction de contraintes liées au temps du voyage entre le point de détection des explosions et la terre.

On peut même imaginer que suite à une première expédition exploratoire donc avec "contacts" (visuels et autres) fréquents, consécutive aux bombardements américains, les expéditions ovnis suivantes étant mieux renseignées et plus ciblées, le nombre d'incursions (et peut-être même d'aéronefs) nécessaires de la part des ovnis et donc d'observations visuel/radar sont inférieurs.

J'admets que c'est un peu de la spéculation sauvage mais qu'en pensez-vous ?

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 10:30
Les explosions solaires et les tempêtes solaires auront certainement un impact plus dévastateur à long terme sur la planète Terre si la couche d'ozone est endommagée... Si nous terriens sommes capables de prévoir que la Terre puisse être frappé par une météorite géante et subir une catastrophe majeur je pense que ces E.T. qui nous rendraient visite "pour surveiller" ce que nous faisons avec le nucléaire me semble un peu léger... Toute supposition est possible mais n'est absolument pas vérifiable alors nous lançons de grandes théories en noyant le poisson vu la pléthore d'informations contradictoires. S'intéresseraient-ils à la planète ou aux hommes qui l'habitent??? Ont-ils besoin de matières premières sur Terre au même titre que nous pourrions nous mêmes en chercher ailleurs ??? Sont-ils un dérapage dans l'espace temps ??? Derrière les trous noirs etc. etc.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 18:47
Bonsoir Nathanaell,

Je vous répondrais, pourquoi pas ! Si, l’on pouvait se reporter avec certitude à ce tableau.
Mais pour commencer, ce qui me "chiffonne" avec celui-ci, c’est qu’il n’est fait mention nulle part du lieu de ces observations.
Ont-elles été faites à proximité d’une zone d’essais ? Ou à 2000 km de celle-ci ??
En réalité, ils proviennent de tous horizons, et seuls les cas "radar/ visuel" considérés les plus crédibles par Jean-Jacques Velasco sont répertoriés ici, 140 cas, pour être exact.

Il est un fait que des objets d’origines inconnus sont observés près de sites nucléaires, et que cela signifie qu’ils s’y intéressent sûrement à ce moment là. Néanmoins les essais sont-ils à l’origine de ces pics d’observations, j’en doute vraiment.
Je reste d’autant plus sur mes gardes que nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe aux événements climatiques des 60 dernières années par exemple, ou avec des conjonctions planétaires particulières, ou même encore avec l’activité solaire, les épidémies, et pourquoi pas avec les changements de comportements significatifs chez les oiseaux migrateurs, etc, etc…
Pour conclure, Je ne pense pas que l’on puisse valider une hypothèse grâce à des statistiques comparatives (essais nucléaires/ observations tous azimuts) sans les avoir confronté au préalable à d’autres faits. Ceci est d’après moi d’autant plus vrai lorsque qu’il s’agit d’ovni...

Cordialement,

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 19:08
Brunehaut dit:
"Mais pour commencer, ce qui me "chiffonne" avec celui-ci, c’est qu’il n’est fait mention nulle part du lieu de ces observations.
Ont-elles été faites à proximité d’une zone d’essais ? Ou à 2000 km de celle-ci ??
En réalité, ils proviennent de tous horizons, et seuls les cas "radar/ visuel" considérés les plus crédibles par Jean-Jacques Velasco sont répertoriés ici, 140 cas, pour être exact."


C'était mon questionnement premier au sujet de la corrélation entre essais nucléaires et OVNI car je disais plus loin au sujet d'observations civiles comme à Phœnix, là il ne s'agissait pas d'essais, ni même de nucléaire et les témoignages ont dépassé 700 personnes alors que 7 ont été relevés officiellement... Donc comment rentrer ce chiffre dans des statistiques...? à suivre
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 20:11
Pour conclure, Je ne pense pas que l’on puisse valider une hypothèse grâce à des statistiques comparatives (essais nucléaires/ observations tous azimuts) sans les avoir confronté au préalable à d’autres faits. Ceci est d’après moi d’autant plus vrai lorsque qu’il s’agit d’ovni...

Et oui ! Mon message était un peu une démonstration par l'absurde ! Comme toujours en matière d'ovni, nous ne pouvons que spéculer et toute tentative d'interprétation du phénomène est une entreprise bien audacieuse.

Nous n'avons effectivement aucun élément probant à partir de ce graphique. Nous savons seulement que des observations visuel et/ou radar ont été faites dans le monde et qu'elles sont répertoriées en plus grand nombre en période intensive d'essais nucléaires. Nous ne connaissons rien de la nature et du contexte de ces observations. J'irai même plus loin, il s'agit d'observation de PAN et c'est une terme assez franco-français qui n'a pas vraiment d'équivalent aux États-Unis, ce qui jette une ambiguïté de plus. Enfin, on parle d'un effet différé entre les essais et les observations, d'une période d'inertie de l'activité ovni durant la période initiale des essais... personnellement, je ne constate rien de tel sur le diagramme. Donc même la lecture des données brutes peut être sujette à caution.

Voyez par exemple cette même courbe publiée dans le livre Troubles dans le ciel de Velasco (ne cherchez pas la différence, elle est identique à la précédente), il n'y est plus question de PAN cette fois mais d'OVNI. De plus, la courbe ici est sensée correspondre uniquement aux observations visuel/radar, je cite Velasco :
‬Ils ont la particularité de résister à l'analyse parce qu'ils ont fait l'objet de mesures radar simultanément à l'observation visuelle,‭ ‬ce qui élimine les méprises avec des inversions de température et autres objets communs.‭
. La courbe plus haut, qui est identique, je le répète, représente les cas d'observations visuel et/ou radar...

Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire? - Page 4 Captur20

Cela peut paraitre n'être que des détails mais toutes ces imprécisions participent assez à entretenir la confusion dans nos esprits et à nous maintenir dans l'ignorance et la tendance à spéculer. Aucun moyen ne semble mis en œuvre pour mener des études rigoureuses en la matière, le sujet étant délaissé à la bonne volonté des amateurs, ce qui ne fait guère avancer les choses, quelles que puissent être leurs qualités par ailleurs. Quant à comparer l'activité ovni avec les déplacements des oiseaux migrateurs, j'ai bien peur que cela ne reste à jamais du domaine de l'utopie.

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 20:49

Bonsoir, Brunehaut

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 21:49
Une chose encore me "chagrine" dans cette courbe. On peut lire dans l'excellent livre du Capitaine Edward J. Ruppelt, The report on UFOs, que le premier cas d'observation visuel/radar est enregistré fin novembre 1948 en Allemagne et consigné par le Project Sign. Or la courbe de Sophie Montigiani démarre en 1945. Cela demande encore des explications. Doit-on attribuer à Mr Velasco un manque de précision dans l'analyse des statistiques qui sont en sa possession ? Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire? - Page 4 248887 D'où vient l'erreur ? Les données sont-elles fiables en fin de compte ?
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 23:37

@ Nathanaell

Il est quand même difficile de ne valider que les observations visuelles recoupées par radar. Parfois de spectaculaires observations, sans ambiguïté aucune, sont faites sans qu'un radar ne les détecte, et inversement... Je ne sais si les "foo fighters" qui suivaient les bombardiers étaient détectés. De toutes manières, en 45, lors du début de l'invasion, la technique radar était encore un peu rudimentaire, donc imprécise... Les témoignages de gens compétents (militaires, pilotes...) ont de la valeur. C'est le contexte actuel qui nous rend méfiants, puisqu'on ne voit de nos jours que les fugitives lumières nocturnes d'un phénomène devenu elusive ; il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 00:16
Je suis de ton avis. Tout se passe comme si le phénomène obéissait à une stratégie de camouflage évoluant au grès des circonstances. Que cela révèle l'intelligence du phénomène, c'est ce dont, à mon sens, il ne semble pas très raisonnable de douter. Que cela dissimule un plan et des objectifs précis, il est permis de le penser et c'est une conclusion logique de la précédente proposition. Ce que sont ces intentions, c'est ce qu'il est beaucoup plus difficile voire impossible d'établir. Toute la difficulté est là je crois.

Sachant que le phénomène est multiforme, qu'il est associé dans l'imaginaire ufologique à d'autres évènements (réels ou mythiques) tous aussi singuliers, invérifiables et confus les uns que les autres (mutilations, crops, abductions...) et qui rendent l'analyse plus ardue encore, il est périlleux selon moi de tirer la moindre conclusion.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 06:56
Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire? - Page 4 700706 bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 07:12
fremd1 : " il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi."

de plus le français moyen d'alors qui était moins citadin qu'aujourd'hui, passait également beaucoup moins de temps quotidiennement devant un écran : en fait zéro Wink .
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 10:14
@hannibal a écrit:Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire? - Page 4 700706 bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience

Oui, mais t'inquiètes pas je suis persuadé que des millions de personnes vont avoir les yeux fixés sur le ciel dans cette région comme dans chaque conflit. Donc il y a des chances que des observations soient faites... C'est certain que c'est plus sûr de regarder le ciel pour voir des OVNI que sa TV. Il est vrai aussi qu'en période de couvre feu les nuits ne sont plus polluées par les éclairages publics donc encore une chance supplémentaire d'observer... Officiellement la Corée du nord n'a pas encore de centrale nucléaire à usage militaire...
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 21:02
Bonsoir,

Nathanaell,

Quant à comparer l'activité ovni avec les déplacements des oiseaux migrateurs, j'ai bien peur que cela ne reste à jamais du domaine de l'utopie.


Au temps pour moi, j’aurais aussi bien pu mentionner l’éclosion des œufs de tortues des Galapagos ou même de l’évolution du champ électromagnétique de la Terre.
Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.
N’oublions pas qu’ici, seulement 140 cas sont mentionnés, en 55 ans ( de 1945 à 2000), cela représente une moyenne de 2,54 observations par an ! Avouez que le panel est léger. Il suffit de deux ou trois observations supplémentaires dans l’année pour faire grimper la courbe en flèche.
Enfin, ces fameuses « intrusions » ne sont pas spécifiquement des survols de sites stratégiques.
Tout cela pour en arriver au fait que, tout comme vous et Nomade27, je pense que ce tableau est orienté, pour ne pas dire arbitrairement subjectif.

Fremd,

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Effectivement, Jacques Vallée a bien mentionné dans un de ses ouvrages une curieuse coïncidence entre les positions de mars et la recrudescence d’apparitions. Je dois me replonger dans ce livre, mais il me semble qu’il s’agit de la corrélation entre la fréquence des observations et les rapprochements Mars-Terre. Toutefois, les références qu’il utilise me semblent bien plus fiables (que dans le cas Velasco).

Cordialement,

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 21:24
Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.

Oups ! Je n'avais pas saisi le trait (difficile parfois sur le net). Je trouvais curieuses toutes ces références à des domaines aussi variés et éloignés de la problématique ovni Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire? - Page 4 907168 . J'avais vu dans la question de la migration des oiseaux une allusion aux champs magnétiques terrestres, cela rendait le discours déjà plus sensé. Laughing

Diagramme sans grande valeur effectivement, sauf pour étayer une conviction toute personnelle...


Dernière édition par nathanaell le Jeu 25 Nov 2010, 23:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 22:08
C'est vrai que subjectivement cela rassure de trouver des courbes et des statistiques l'on se sent épauler par une part de rationalité. Au point de ne pas réellement les étudier ou les comparer. Il y a 40 ans je scrutais toutes les parutions ou le mot OVNI figurait et j'avais à chaque fois l'impression d'avoir la réponse absolu du dernier qui avait théorisé. Pas facile d'accepter et de se contenter d'avancer à saut de puce, mais bon déjà un tabou commence à tomber les militaires ne nient plus et les archives deviennent un peu plus transparentes donc ne désespérons pas d'en apprendre un peu plus...
Cordialement
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