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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Dim 21 Nov 2010, 20:27
c'est precisement ca, donc logiquement on devrais voire de l'activitée là ou il y a du renouveau en armement , mais comment surveiller ca? je veut croire que le geipan garde un oeuil la dessus....si si j'y crois!
sinon t'a raison la suretée des M16 c'est mon talon d'achile, c'est pour ca que je prefere la vielle pigs M60.......mais tu auras remarqué que avec mon equipe on s'arrange toujours pour qu'il n'y ait pas de blessé.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Dim 21 Nov 2010, 20:40
étonnant! La prolifération du nucléaire depuis 20 ans n'a pas cessé... Ce serait juste les essais nucléaires qui feraient venir des E.T. et non les armes par elles mêmes (certainement plus dangereuses voir la puissance de feu d'un sous marin atomique) et maintenant si l'on observe que les matières radioactives circules (avec les trafics et le démantèlement de l'ex URSS) et la course au nucléaire de L'Iran et de la Corée du Nord... Moi je ne suis absolument pas convaincu par cette hypothèse...Je crois que l'on veut trop rationaliser avec une pensée ethnocentrique pourquoi si une population E.T. extrêmement plus évoluée que nous était "gênée" par un risque nucléaire sur notre bonne vieille Terre n'interviendrait-elle pas directement, puisqu'il semble que les PAN soient capables de dérégler les rampes de lancement de missiles ou de créer des pannes électriques importante... Cela s'apparenterait à un message (l'arc-ange Gabriel serait de retour...?) Pour informer les humains, désolé je n'y crois pas...
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Dim 21 Nov 2010, 20:46

@ hannibal

"...mais tu auras remarqué que avec mon equipe on s'arrange toujours pour qu'il n'y ait pas de blessé."

C'était fantastique !! Des rafales de 223 Remington presqu'à bout portant n'avaient pour effet que de mettre un peu de désordre dans la tenue des méchants... C'était le bon temps.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Dim 21 Nov 2010, 21:41
Il faudrait fusionner avec l'autre sujet non?
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Hannibal
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Nov 2010, 06:58
je ne suis sur de rien Nomade, bien sur, peut etre qu'on est loint de la veritée, mais dans cette theorie nous tenons peut etre le debut de réponsse; si les armes nucleaires ont continuées leur progression dans c'etait dans des pays moins enclins a transmettre leurs observations, (pakistan corée du nord..).la decouverte de l'atome et son aplication millitaire est loin d'etre anodine, elle est un marqueur de ntre evolution et des risques que nous prenons, et ce seras peut etre le cas pour d'autres decouvertes. si nous avons une chance de faire le lien (acceptons bien sur que ca puisse ne pas etre le cas) restons attentifs au ciel dans les zones ou la recherche de pointe avance....je pense au cern mais il y en a surment d'autres.
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Hannibal
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Nov 2010, 07:27
olivier, tu parle de fusionner le sujet avec quel autre sujet , je n'ais pas trouvé de sujet correspondant?
mais je me suis peut etre mal fait comprendre, l'idée n'est pas la validitée du theme nicleaire/ovnis, mais dans cette hypothèse comment l'utilliser pour enticiper les apparitions et par là prendre une longueur d'avance sur le phenomene.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Nov 2010, 21:24

@ nomade27

Tu écris : "Moi je ne suis absolument pas convaincu par cette hypothèse...Je crois que l'on veut trop rationaliser avec une pensée ethnocentrique".

Tu n'es peut-être pas convaincu, mais c'est un fait historique : tu devras admettre que les OVNI sont arrivés massivement à la fin de la 2e guerre mondiale, au moment où les américains commençaient à faire péter leurs bombes A !!! Etrange coïncidence...
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Patrick1
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Nov 2010, 21:47
les observations sont bien plus anciennes que ça mais évidemment elles n'étaient
à l'époque pas associé a une technologie avancé. Dans le temps ça ce disait magie, prodige ou vision religieuse.
A par ça possible qu'ils soient présent aux alentour d' expériences nucléaires...
ça expliquerait peut être l'interdiction actuelle "internationale" de faire des essais.
Mais la sans données concrète ça devient des théories hasardeuse...
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Lun 22 Nov 2010, 22:56
Les archives "secrètes et niées" pendant des années étaient collectées par les armés des différents pays et je pense que c'est aujourd'hui celles des militaires qui font figure de sérieux et l'on se réfère aux témoignages de militaires en fonction ou à la retraite aujourd'hui. Je pense donc que les témoignages rejetés sont certainement en majorité les témoignages civiles car (plus de risque de dérives) je citais avant le témoignage de Phœnix ou il y eut plus de 700 témoignages civiles et malgré tout ça officiellement on parle de seulement 7 témoignages... Donc si toutes les statistiques partent de témoignages de ce style reconnaissons que la donne peut être faussée. Qu'il y ai des vagues de PAN après les guerres Ok! Mais en temps de guerre les gens passent leur temps à scruter l'horizon et un ennemi potentiel. C'est encore pareil aujourd'hui si l'on annonce officiellement un PAN, tout le monde regarde le ciel près de chez lui. Si l'hypothèse d'une surveillance des essais nucléaires par des E.T. "Qui s'inquièteraient" de ce que font les Terriens pourquoi n'interviendraient-ils pas d'une manière plus pertinente que de survoler les lieux??? S'ils sont capable d'après les témoignages (militaires) d'arrêter les mises à feu des missiles et de couper le courant sur toute une ville pourquoi n'interviendraient-il pas pour stopper des essais nucléaires. Quand au nucléaire, je rappelle que la France et le pays où il y a le plus de centrales nucléaires (57 si je ne me trompe) et nous ne sommes pas le pays où il y a le plus de vagues d'OVNI.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 17:47

@ Patrick1


@Patrick1 a écrit:les observations sont bien plus anciennes que ça

J'ai dit : ...sont arrivés massivement.

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Hannibal
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 17:54
respirons par le nez.....le sujet de ce post est juste "dans cette hypothèse", il doit etre possible de garder un oeuil attentif a ce qui se passe si il y a un renouveau en terme de nucleaire ou de recherche de pointe a haute technologie tel que l'accelerateur de particules ou les nano technologies. nous ne pourons pas trancher le debat mais nous pourions essayer de veriffier la theorie.
est ce que nous collectons les infos au jours le jours d'ou qu'elles viennes de facon aleatoire ou avons nous (ufologues amateurs s'entend)une possibilitée de focaliser nos attentions sur des zones sensibles? j'avoue que je n'en sait rien...
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Fredericalci
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 18:24
bonsoir,
Pour moi la théorie nucleaire/pan,est une évidence,il suffit d'écouter toutes les personnes sérieuses en parler de nos jours,comme les anciens militaires .
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 19:10
Bonsoir,

Voici une courbe qui présente la corrélation des essais nuclaires terrestre et souterrains ,et les manifestations d'ovni:



Ce graphique parle de lui même il me semble.

Cordialement.
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Hannibal
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 19:25
ces dernieres années il y a eu des activitées nucleaires millitaires en corée du nord et en iran est ce que des observations ont filtrées?
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 19:41
Bonsoir, Pierre.B

Ce graphique est en effet très parlant, mais il est à remarquer une nette inertie de la part des OVNI, au début des essais.

Avançons gaiement sur le chemin douteux des spéculations : si le phén. avait soudain découvert avec horreur vers 1950 que nous mettions en œuvre des armes nucléaires (en supposant que celles-ci constituent une menace pour eux), ils seraient intervenus très rapidement ; or ils ont mis du temps à s'y intéresser, et ce fait est révélateur. Dans la mesure où l'on ne peut les suspecter d'être mal informés sur les activités humaines, leur intérêt grandissant pour cette industrie mortifère pourrait donc n'être qu'anecdotique... En somme, une fausse piste (volontaire) de plus.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 20:59
Bonsoir Fremd1,

Dans la mesure où l'on ne peut les suspecter d'être mal informés sur les activités humaines, leur intérêt grandissant pour cette industrie mortifère pourrait donc n'être qu'anecdotique... En somme, une fausse piste (volontaire) de plus.

Voilà pour moi une excellente réflexion, Fremd1! hreh

Le décalage entre les essais et les observations peut nous amener à penser que les "visites" constatées ne sont que de simples occasions de se montrer. Mais avant de conclure définitivement à la fausse piste, plusieurs questions restent sans réponse.
Jean-Jacques Velasco, présent au colloque de Strasbourg, en octobre dernier, avait soumis ce graphique au public présent en constatant que ce "temps de réaction" pouvait répondre à la contrainte d'une certaine distance à laquelle pouvaient être basés les extraterrestres. Cette théorie m'avait de prime abord presque séduite, toutefois, après réflexion, je me rends compte quelle manque d'argumentation.
Le plus haut pic de rapports pan coïncide avec le début des essais nucléaires (vers 1952-1953) et ceci pourrait démontrer que le jeu de l'atome puisse intéresser fortement une (ou plusieurs) forme de vie étrangère.
Ensuite, la courbe semble réagir avec un retard de trois ou quatre ans par rapport aux essais.

Qu'en penser?

- que les ET, après une première visite "massive", auraient décidé de revenir surveiller les évolutions, mais moins promptement?
- Que, effectivement, comme semble le présumer Velasco, étant "postés" à une certaine distance de la Terre, ces derniers ne perçoivent les signaux émis qu'un certain laps de temps après l'explosion d'une bombe. Et que le temps qu'ils mettent à venir peut nous indiquer l'éloignement de leur provenance?
- Que ces deux courbes ont une coïncidence (avec décalage) que rien ne nous permet d'élucider? En d'autre termes, le hasard peut-il simplement être responsable de cet état de fait?

Comme vous voyez, il est très difficile (en tout cas pour moi) d'interpréter un tel graphique.
Effectivement, le nucléaire semble intriguer, mais ce sujet n'est probablement pas l'objet de toute leur attention, comme vous le suggérez Fremd1. Cependant, je ne crois pas que l'on puisse non plus s'avancer trop sur le fait qu'il s'agisse d'une fausse piste. En effet, il y a eu des cas d'incidents sur certains sites américains, lesquels relevaient carrément de la neutralisation des systèmes de mise à feu des missiles "visités". Il y a même un cas ou un couvercle de silo en béton (plusieurs tonnes) avait été soulevé.

Fausse piste pour le phénomène ovni dans sa généralité, certainement. Pour les cas d'observations de sites tactiques avec observations visuelles et (ou) radar, peut-être faut-il traiter le sujet dans sa limite contextuelle, c'est-à dire dans le cadre des tests nucléaires en excluant tout autre cas ne s'y référant pas. Peut-être y a-t-il quelque chose à creuser par là...pùmp!


Cordialement,


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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 21:05
Un essai nucléaire serait donc plus important pour que les OVNI apparaissent alors que les océans sont sillonnés de centaines de têtes nucléaires à bord de sous marins nucléaires eux aussi. Chaque tête nucléaire embarquée possède une puissance de feu 10 fois plus puissante que celles d'Hiroshima et Nagasaki réunis!
Je répète nous sommes en France la plus grosse concentration de centrale nucléaire avec 57 centrales... L'ex URSS avec ses vieilles centrales et ses vieux sous marins nucléaires qu'elle n'entretient plus fait certainement courir plus de risques d'accidents majeurs pour la planète avec les quelques dictateurs qui rêvent de posséder l'arme fatale. Si une corrélation "réelle" entre les essais nucléaires et les PAN existe, je me demande vraiment ce que leurs présences aurait modifié... Peut-être vivent-ils sous terre ???
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 21:11


Bonsoir, Brunehaut

Vous écrivez : "Fausse piste pour le phénomène ovni dans sa généralité, certainement."

Très exactement ; c'est dans cette acception qu'il fallait lire ma remarque.

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 22:33
@nomade27 a écrit:Un essai nucléaire serait donc plus important pour que les OVNI apparaissent alors que les océans sont sillonnés de centaines de têtes nucléaires à bord de sous marins nucléaires eux aussi. Chaque tête nucléaire embarquée possède une puissance de feu 10 fois plus puissante que celles d'Hiroshima et Nagasaki réunis!
Je répète nous sommes en France la plus grosse concentration de centrale nucléaire avec 57 centrales...

Bonsoir nomade27,

Je suis d'accord avec vous sur le fait que la puissance nucléaire mondiale doit certainement dépassé celle des années 1940/50.
Mais la grande différence entre cette époque et aujourd'hui,c'est le fait que cette puissance était dégagée,par le fait des essais nucléaire.(essai qui n'existe plus aujourd'hui,mis à part la Corée du Nord dernièrement )
De plus,je pense qu'il faut faire une différence entre le nucléaire militaire ( les bombes ),et le nucléaire civile (les centrales).

@nomade27 a écrit:Si une corrélation "réelle" entre les essais nucléaires et les PAN existe, je me demande vraiment ce que leurs présences aurait modifié...

Votre réflexion est basé sur le postulat que les ovnis,si ils sont pilotés par des extra terrestre,seraient venu sur Terre pour modifier le cours des choses.
Ma conviction sur leurs présence pendant ces périodes, évoqués par le graphique posté plus haut, est que ces ovnis étaient sans nul doute intéressés par nos essais atomique,par notre puissance atomique et ce que nous en faisons.
Selon les documents américain déclassifié,la présence d'ovni survolant des sites nucléaire américain a été avéré , mais a aucun moment ces ovnis n'ont interagis définitivement en vue de changer le cours des choses.
A chaque fois qu'ils ont été détectés ou pris en chasse,leur réaction a été la fuite,avec parfois quelque cas où ils "jouaient " avec nos avions de chasse,mais sans agressivité.
Je pense que leur présence était plus de nature curieuse qu'autre chose,ils étaient(sont?) intéressés par notre développement technologique,et plus particulièrement par notre puissance nucléaire militaire.

Néanmoins je rejoins l'avis de Brunehaut, à savoir qu'effectivement, le nucléaire semble les intriguer, mais ce sujet n'est probablement pas l'objet de toute leur attention.

Cordialement.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 23:19
Le fait qu'ils aient pu provoquer des désarmements de missiles sur des bases américaines ou même "peut-être" ouvrir un silo en béton serait fortuit... Simplement lié aux forces électro magnétiques que ces engins provoques quand ils survolent des installations sensibles... C'est pourquoi je pense qu'il est difficile d'imaginer avec nos esprits terriens ce que peuvent vouloir dire les comportements de ces ovnis. Sans que nous ne soyons d'ailleurs capable de savoir si ce sont les mêmes et avec les mêmes motivations. Il existe une multitude de profils différent de PAN et je crois que même si nous avons des catalogues de formes et de tailles différentes recensées depuis plus de 60 ans nous ne savons pas s'ils ont tous la même origine et encore moins le pourquoi de leurs présences. Je vous demandes de m'excuser d'être le gravier dans la chaussure, mais depuis des années je ne prends plus rien pour argent content et j'aime éliminer toutes les fausses pistes car la rigueur reste la seule manière de ne pas laisser passer les erreurs qui ont précédemment nuit à l'Ufologie au profit des septiques et de la zététique... Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 23 Nov 2010, 23:36
Brunehaut a dit :

Le plus haut pic de rapports pan coïncide avec le début des essais nucléaires (vers 1952-1953) et ceci pourrait démontrer que le jeu de l'atome puisse intéresser fortement une (ou plusieurs) forme de vie étrangère.
Ensuite, la courbe semble réagir avec un retard de trois ou quatre ans par rapport aux essais.

Qu'en penser?

- que les ET, après une première visite "massive", auraient décidé de revenir surveiller les évolutions, mais moins promptement?

Bonsoir,

Je me faisais la réflexion que si la présence des ovnis est liée au nucléaire (entre autres choses) et en particulier aux explosions atomiques puisqu'il s'agit de cela en définitive, il me semble que nous négligeons une donnée importante : le bombardement de Hiroshima et de Nagasaki qui ont eu lieu comme chacun le sait respectivement le 6 et 9 aout 1945.

En effet, si l'on suppose que le premier pic (1952) d'observations ovni est lié à ces deux premières explosions (ce qui semble plus logique dans le cadre de l'hypothèse telle que nous la définissons), l'explication concernant le problème du temps de réaction trouve sa solution logique immédiatement. Puisqu'à l'inverse de la conclusion basée sur l'hypothèse qui ne retient que les essais nucléaires proprement dits, en basant l'hypothèse sur l'ensemble des explosions atomiques, incluant le bombardement du Japon, le temps de réaction n'augmente pas mais diminue au contraire ! Passant de 7/8 ans à 3/4 ans, le délai est ainsi réduit de moitié.

On peut penser qu'une fois "certains protocoles de surveillance" et "d'intervention" mis en place et éprouvés lors des deux premières explosions nucléaires, le temps de réaction est moindre ultérieurement. L'observation de l'évolution de l'utilisation de l'arme nucléaire sur terre se poursuit avec une meilleure réactivité et les délais restants seraient effectivement peut-être fonction de contraintes liées au temps du voyage entre le point de détection des explosions et la terre.

On peut même imaginer que suite à une première expédition exploratoire donc avec "contacts" (visuels et autres) fréquents, consécutive aux bombardements américains, les expéditions ovnis suivantes étant mieux renseignées et plus ciblées, le nombre d'incursions (et peut-être même d'aéronefs) nécessaires de la part des ovnis et donc d'observations visuel/radar sont inférieurs.

J'admets que c'est un peu de la spéculation sauvage mais qu'en pensez-vous ?

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 10:30
Les explosions solaires et les tempêtes solaires auront certainement un impact plus dévastateur à long terme sur la planète Terre si la couche d'ozone est endommagée... Si nous terriens sommes capables de prévoir que la Terre puisse être frappé par une météorite géante et subir une catastrophe majeur je pense que ces E.T. qui nous rendraient visite "pour surveiller" ce que nous faisons avec le nucléaire me semble un peu léger... Toute supposition est possible mais n'est absolument pas vérifiable alors nous lançons de grandes théories en noyant le poisson vu la pléthore d'informations contradictoires. S'intéresseraient-ils à la planète ou aux hommes qui l'habitent??? Ont-ils besoin de matières premières sur Terre au même titre que nous pourrions nous mêmes en chercher ailleurs ??? Sont-ils un dérapage dans l'espace temps ??? Derrière les trous noirs etc. etc.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 18:47
Bonsoir Nathanaell,

Je vous répondrais, pourquoi pas ! Si, l’on pouvait se reporter avec certitude à ce tableau.
Mais pour commencer, ce qui me "chiffonne" avec celui-ci, c’est qu’il n’est fait mention nulle part du lieu de ces observations.
Ont-elles été faites à proximité d’une zone d’essais ? Ou à 2000 km de celle-ci ??
En réalité, ils proviennent de tous horizons, et seuls les cas "radar/ visuel" considérés les plus crédibles par Jean-Jacques Velasco sont répertoriés ici, 140 cas, pour être exact.

Il est un fait que des objets d’origines inconnus sont observés près de sites nucléaires, et que cela signifie qu’ils s’y intéressent sûrement à ce moment là. Néanmoins les essais sont-ils à l’origine de ces pics d’observations, j’en doute vraiment.
Je reste d’autant plus sur mes gardes que nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe aux événements climatiques des 60 dernières années par exemple, ou avec des conjonctions planétaires particulières, ou même encore avec l’activité solaire, les épidémies, et pourquoi pas avec les changements de comportements significatifs chez les oiseaux migrateurs, etc, etc…
Pour conclure, Je ne pense pas que l’on puisse valider une hypothèse grâce à des statistiques comparatives (essais nucléaires/ observations tous azimuts) sans les avoir confronté au préalable à d’autres faits. Ceci est d’après moi d’autant plus vrai lorsque qu’il s’agit d’ovni...

Cordialement,

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 19:08
Brunehaut dit:
"Mais pour commencer, ce qui me "chiffonne" avec celui-ci, c’est qu’il n’est fait mention nulle part du lieu de ces observations.
Ont-elles été faites à proximité d’une zone d’essais ? Ou à 2000 km de celle-ci ??
En réalité, ils proviennent de tous horizons, et seuls les cas "radar/ visuel" considérés les plus crédibles par Jean-Jacques Velasco sont répertoriés ici, 140 cas, pour être exact."


C'était mon questionnement premier au sujet de la corrélation entre essais nucléaires et OVNI car je disais plus loin au sujet d'observations civiles comme à Phœnix, là il ne s'agissait pas d'essais, ni même de nucléaire et les témoignages ont dépassé 700 personnes alors que 7 ont été relevés officiellement... Donc comment rentrer ce chiffre dans des statistiques...? à suivre
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 20:11
Pour conclure, Je ne pense pas que l’on puisse valider une hypothèse grâce à des statistiques comparatives (essais nucléaires/ observations tous azimuts) sans les avoir confronté au préalable à d’autres faits. Ceci est d’après moi d’autant plus vrai lorsque qu’il s’agit d’ovni...

Et oui ! Mon message était un peu une démonstration par l'absurde ! Comme toujours en matière d'ovni, nous ne pouvons que spéculer et toute tentative d'interprétation du phénomène est une entreprise bien audacieuse.

Nous n'avons effectivement aucun élément probant à partir de ce graphique. Nous savons seulement que des observations visuel et/ou radar ont été faites dans le monde et qu'elles sont répertoriées en plus grand nombre en période intensive d'essais nucléaires. Nous ne connaissons rien de la nature et du contexte de ces observations. J'irai même plus loin, il s'agit d'observation de PAN et c'est une terme assez franco-français qui n'a pas vraiment d'équivalent aux États-Unis, ce qui jette une ambiguïté de plus. Enfin, on parle d'un effet différé entre les essais et les observations, d'une période d'inertie de l'activité ovni durant la période initiale des essais... personnellement, je ne constate rien de tel sur le diagramme. Donc même la lecture des données brutes peut être sujette à caution.

Voyez par exemple cette même courbe publiée dans le livre Troubles dans le ciel de Velasco (ne cherchez pas la différence, elle est identique à la précédente), il n'y est plus question de PAN cette fois mais d'OVNI. De plus, la courbe ici est sensée correspondre uniquement aux observations visuel/radar, je cite Velasco :
‬Ils ont la particularité de résister à l'analyse parce qu'ils ont fait l'objet de mesures radar simultanément à l'observation visuelle,‭ ‬ce qui élimine les méprises avec des inversions de température et autres objets communs.‭
. La courbe plus haut, qui est identique, je le répète, représente les cas d'observations visuel et/ou radar...



Cela peut paraitre n'être que des détails mais toutes ces imprécisions participent assez à entretenir la confusion dans nos esprits et à nous maintenir dans l'ignorance et la tendance à spéculer. Aucun moyen ne semble mis en œuvre pour mener des études rigoureuses en la matière, le sujet étant délaissé à la bonne volonté des amateurs, ce qui ne fait guère avancer les choses, quelles que puissent être leurs qualités par ailleurs. Quant à comparer l'activité ovni avec les déplacements des oiseaux migrateurs, j'ai bien peur que cela ne reste à jamais du domaine de l'utopie.

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 20:49

Bonsoir, Brunehaut

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 21:49
Une chose encore me "chagrine" dans cette courbe. On peut lire dans l'excellent livre du Capitaine Edward J. Ruppelt, The report on UFOs, que le premier cas d'observation visuel/radar est enregistré fin novembre 1948 en Allemagne et consigné par le Project Sign. Or la courbe de Sophie Montigiani démarre en 1945. Cela demande encore des explications. Doit-on attribuer à Mr Velasco un manque de précision dans l'analyse des statistiques qui sont en sa possession ? D'où vient l'erreur ? Les données sont-elles fiables en fin de compte ?
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mer 24 Nov 2010, 23:37

@ Nathanaell

Il est quand même difficile de ne valider que les observations visuelles recoupées par radar. Parfois de spectaculaires observations, sans ambiguïté aucune, sont faites sans qu'un radar ne les détecte, et inversement... Je ne sais si les "foo fighters" qui suivaient les bombardiers étaient détectés. De toutes manières, en 45, lors du début de l'invasion, la technique radar était encore un peu rudimentaire, donc imprécise... Les témoignages de gens compétents (militaires, pilotes...) ont de la valeur. C'est le contexte actuel qui nous rend méfiants, puisqu'on ne voit de nos jours que les fugitives lumières nocturnes d'un phénomène devenu elusive ; il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 00:16
Je suis de ton avis. Tout se passe comme si le phénomène obéissait à une stratégie de camouflage évoluant au grès des circonstances. Que cela révèle l'intelligence du phénomène, c'est ce dont, à mon sens, il ne semble pas très raisonnable de douter. Que cela dissimule un plan et des objectifs précis, il est permis de le penser et c'est une conclusion logique de la précédente proposition. Ce que sont ces intentions, c'est ce qu'il est beaucoup plus difficile voire impossible d'établir. Toute la difficulté est là je crois.

Sachant que le phénomène est multiforme, qu'il est associé dans l'imaginaire ufologique à d'autres évènements (réels ou mythiques) tous aussi singuliers, invérifiables et confus les uns que les autres (mutilations, crops, abductions...) et qui rendent l'analyse plus ardue encore, il est périlleux selon moi de tirer la moindre conclusion.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 06:56
Réputation du message : 100% (1 vote)
bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 07:12
fremd1 : " il suffit de compulser les archives de la presse nationale de 1954 à 57 pour constater qu'il n'en a pas toujours été ainsi."

de plus le français moyen d'alors qui était moins citadin qu'aujourd'hui, passait également beaucoup moins de temps quotidiennement devant un écran : en fait zéro Wink .
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 10:14
@hannibal a écrit: bon puisque perssonne n'a d'idée pour me repondre, je part demain en corée du nord avec ma tente et mon apareil photo a bonette! vous aurez mes 40 ans de prisons pour espionage sur la conscience

Oui, mais t'inquiètes pas je suis persuadé que des millions de personnes vont avoir les yeux fixés sur le ciel dans cette région comme dans chaque conflit. Donc il y a des chances que des observations soient faites... C'est certain que c'est plus sûr de regarder le ciel pour voir des OVNI que sa TV. Il est vrai aussi qu'en période de couvre feu les nuits ne sont plus polluées par les éclairages publics donc encore une chance supplémentaire d'observer... Officiellement la Corée du nord n'a pas encore de centrale nucléaire à usage militaire...
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 21:02
Bonsoir,

Nathanaell,

Quant à comparer l'activité ovni avec les déplacements des oiseaux migrateurs, j'ai bien peur que cela ne reste à jamais du domaine de l'utopie.


Au temps pour moi, j’aurais aussi bien pu mentionner l’éclosion des œufs de tortues des Galapagos ou même de l’évolution du champ électromagnétique de la Terre.
Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.
N’oublions pas qu’ici, seulement 140 cas sont mentionnés, en 55 ans ( de 1945 à 2000), cela représente une moyenne de 2,54 observations par an ! Avouez que le panel est léger. Il suffit de deux ou trois observations supplémentaires dans l’année pour faire grimper la courbe en flèche.
Enfin, ces fameuses « intrusions » ne sont pas spécifiquement des survols de sites stratégiques.
Tout cela pour en arriver au fait que, tout comme vous et Nomade27, je pense que ce tableau est orienté, pour ne pas dire arbitrairement subjectif.

Fremd,

Vous dites : "nous n’avons pas tenté de comparer cette courbe [....] avec des conjonctions planétaires particulières"

Je me dois de démentir cette assertion : Jacques Vallée, dans son livre "Phénomènes insolites de l'espace", La Table Ronde ed., note une remarquable corrélation entre les vagues de 1947, 52, 54, 57 et les oppositions de la planète Mars. Bien entendu, ces corrélations cessèrent ultérieurement, ce qui est bien dans le style de "nos amis"...

Effectivement, Jacques Vallée a bien mentionné dans un de ses ouvrages une curieuse coïncidence entre les positions de mars et la recrudescence d’apparitions. Je dois me replonger dans ce livre, mais il me semble qu’il s’agit de la corrélation entre la fréquence des observations et les rapprochements Mars-Terre. Toutefois, les références qu’il utilise me semblent bien plus fiables (que dans le cas Velasco).

Cordialement,

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 21:24
Ce que j’exprime par ces ironies non dissimulées, c’est que l’on peut superposer ce tableau à toute autre courbe que celle qu’a choisi Velasco, on y trouvera probablement des corrélations.

Oups ! Je n'avais pas saisi le trait (difficile parfois sur le net). Je trouvais curieuses toutes ces références à des domaines aussi variés et éloignés de la problématique ovni . J'avais vu dans la question de la migration des oiseaux une allusion aux champs magnétiques terrestres, cela rendait le discours déjà plus sensé. Laughing

Diagramme sans grande valeur effectivement, sauf pour étayer une conviction toute personnelle...


Dernière édition par nathanaell le Jeu 25 Nov 2010, 23:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 22:08
C'est vrai que subjectivement cela rassure de trouver des courbes et des statistiques l'on se sent épauler par une part de rationalité. Au point de ne pas réellement les étudier ou les comparer. Il y a 40 ans je scrutais toutes les parutions ou le mot OVNI figurait et j'avais à chaque fois l'impression d'avoir la réponse absolu du dernier qui avait théorisé. Pas facile d'accepter et de se contenter d'avancer à saut de puce, mais bon déjà un tabou commence à tomber les militaires ne nient plus et les archives deviennent un peu plus transparentes donc ne désespérons pas d'en apprendre un peu plus...
Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 22:26
Bonsoir ,

Sans vouloir défendre une hypothèse en particulier,
l'hypothèse Jacques Vallée et les coïncidences avec le rapprochement de Mars/Ovnis ou J.J.Velasco et son hypothèse nucléaire/Ovnis se valent,
ou sont tout au moins sur le même pied d'égalité.

Les références scientifiques qu'utilisent Jacques Vallées pour étayer son argumentaire me sont inconnues,mais je pense qu'elles sont très certainement de nature scientifique et vérifiable.
J.J.Velasco utilisent lui aussi des données scientifiques pour étayer son argumentaire.
Certes,le graphique présenter plus haut peut porter à confusion,
mais vous aurez très certainement remarquer qu'il n'est pas de lui mais de Sophie Montigiani.
Certes il l'utilise comme argument, mais notons bien qu'il ne s'agit que d'une petite "pierre" de sa théorie nucléaire/Ovnis.
Sa théorie repose avant tout sur les cas visuel/radars,principalement américain en raison de la loi de déclassification américaine nommée FOIA.
Ces cas sont tout de même assez solide scientifiquement pour raisonnablement faire un lien entre les apparition d'Ovnis(ceux des cas visuel/radar au dessus de site sensible ) et les sites nucléaire militaire.

Néanmoins,et je me répète,on ne peut globaliser l'ensemble du phénomène Ovni sous cette théorie nucléaire/Ovnis,
mais il est indéniable que les Ovnis se sont (s’intéressent?) intéressés à nos manipulations nucléaire de type militaire.

Quant à savoir pourquoi, nous rentrons ici dans le domaine de la spéculations sans fondement réellement scientifique.

Cordialement.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Jeu 25 Nov 2010, 23:54
En plus, bon je ne connais pas grand chose en radar, mais je suppose que les radars des années 40 devaient en priorité surveiller les sites sensibles ce qui mettait des quantité de zones blanches ou pouvait apparaître d'autre OVNI non détectables "des Échos Radars je précise". Donc si seuls les Radars ont été pris en compte dans le graphique et pour uniquement 144 cas, c'est là que je trouve qu'il n'est certainement pas juste de tirer une conclusion qui serait arbitrairement situé sur des zones nucléaires. Nous savons que des quantités de déclarations de civils n'ont pas été détecté par des radars et ne se trouvaient pas dans des zones d'essais nucléaires et certainement beaucoup plus de 144 observations en 50 années puisqu'on parle de milliers. Donc pour qu'une statistique soit crédible il faut certainement un plus grand nombre de données. Donc pour moi la surveillance des essais nucléaires est une hypothèse parmi tant d'autres...
Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 26 Nov 2010, 00:13
les années cinquante c'est aussi la mise en service des centrales nucléaires pour la production d'énergie, le nucléaire civil, etc.
comme le dit brunehaut on doit pouvoir imaginer plein de relations de cause à effet et calculer une corrélation statistique qui s'avèrera élevée alors qu'on a affaire à des "variables" qui n'ont en fait aucune relation entre elles.

la remarque de nomade27 sur les biais des observations est très pertinente aussi et de ce point de vue l'hypothèse de jacques vallée me parait plus robuste car la variable "rapprochements de planètes" (?) me parait beaucoup moins sensible dans ce cas précis à une corrélation (réelle pour ce cas) observation radar/lieux sensibles.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 26 Nov 2010, 21:27
Je ne pense pas non plus que la superposition de ces 2 courbes puisse être le signe d'une corrélation nucléaire/ovni.


1/ Les courbes ne se supperposent pas : on a du mal à associer chaque pic d'observation avec une augmentation des essais.

2/ L'hypothèse du temps de réaction ne colle pas : le 3ème pic de 1979 inteviendrait une 10ène d'années après une augmentation des essais.

3/ Surtout ces statistiques n'en sont pas. Car des statistique pour être valables doivent concerner des chiffres suffisamment important pour être représentatifs. Or ici avec la plupart des années à 4 ou 5 observations il n'est pas possible de donner un sens général à l'allure de la courbe : il suffirait parfois de 2 ou 3 observations en plus pour créer un véritable pic. Ces observations supplémentaires peuvent ne pas avoir été relevées ou révélées.

4/ Quelques remarques :
La TSAR Bomba équivalent à 5000 fois celle d'Hiroshima et qui a explosé en 1961 n'a pas suicité l'intérêt de nos visiteurs, ceci si on en croit la courbe des obervations R/V.
La vague belge ne se traduit pas par une augmentation du nombre de cas radar/visuel et pourtant...


Pour autant, le reportage de France 3 Bourgogne en ligne sur ce forum le confirme à nouveau, Jean-Jacques Velasco reste certainnement le meilleur porte-drapeau de l'ufologie en France.
Son discours, certes moins sensationnel que celui d'un Jimmy Guieu, a le mérite de rester clair et cohérant, même s'il est entâché d'approximation.
Peut-être a-t-il en quelque sorte été légèrement aveuglé par les documents qu'il a pu avoir en sa possession concernant les bases militaires nucléaires américaines.


Dernière édition par Taverne le Sam 27 Nov 2010, 18:26, édité 2 fois
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Sam 27 Nov 2010, 08:47
comme tu dis je pense que jean jacque Velasco reste notre meilleur representant et le plus serieux. quand je dois presenter l'ufologie "moderne" et serieuse je cite hynek et lui.son approche de la corellation ovnis pan reste bien sur une theorie mais je pense qu'il l'entend comme cela lui aussi, c'est une tentative d'explication qui bien sur ne peut recouvrire l'ensemble du phenomene mais qui est certainement un element de celui ci.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Sam 27 Nov 2010, 09:45
L'important, c'est de ne pas s'enfermer avec des œillères dans une seule théorie ou hypothèse. Je pense que beaucoup de gens ont apporté des pierres à l'édifice de l'ufologie et il est normal aussi que des hypothèses résistent mieux que d'autres à l'investigation de nouvelles théories. D'ailleurs pas que de la théorie car il existe aussi une progression de nos connaissances quand on regarde les travaux effectués par ceux qui essaient d'expliquer les modes de déplacements silencieux en vitesse supersonique... L'important c'est de garder la tête froide et ne pas vouloir devenir dogmatique. Restons humble car nous sommes tout petit dans l'univers.
Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Sam 27 Nov 2010, 10:08
comme c'est bien dis.....
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Mar 11 Jan 2011, 02:19
@nomade27 a écrit:étonnant! La prolifération du nucléaire depuis 20 ans n'a pas cessé... Ce serait juste les essais nucléaires qui feraient venir des E.T. et non les armes par elles mêmes (certainement plus dangereuses voir la puissance de feu d'un sous marin atomique) et maintenant si l'on observe que les matières radioactives circules (avec les trafics et le démantèlement de l'ex URSS) et la course au nucléaire de L'Iran et de la Corée du Nord... Moi je ne suis absolument pas convaincu par cette hypothèse...Je crois que l'on veut trop rationaliser avec une pensée ethnocentrique pourquoi si une population E.T. extrêmement plus évoluée que nous était "gênée" par un risque nucléaire sur notre bonne vieille Terre n'interviendrait-elle pas directement, puisqu'il semble que les PAN soient capables de dérégler les rampes de lancement de missiles ou de créer des pannes électriques importante... Cela s'apparenterait à un message (l'arc-ange Gabriel serait de retour...?) Pour informer les humains, désolé je n'y crois pas...

Les risques sont moindre peut être depuis la chute du mur de berlin ?

En ce qui concerne l'approche dogmatique dont tu parles dans ton dernier message. Il est vrai qu'il est important d'y faire attention. Il me faudrait être plus prudent.
Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 18:14
Je voudrai rebondir sur la dernière observation d'un triangle au dessus d'une centrale nucléaire (celle de pascalou33) .

On sait que des ovnis survolent les centrales nucléaires qui sont quand même la source de la plupart de notre électricité.

Hors, il n'y a rien qui est spécialement fait pour les empêcher de le faire.

N'y a t il aucun système de défense dans nos centrales nucléaires ?
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 18:42
@Sébastien. a écrit:
N'y a t il aucun système de défense dans nos centrales nucléaires ?

Si, mais je doute que l'on trouve les plans de défense militaire des centrales nucléaires sur Internet !

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Sébastien.
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 19:07
Oui, bien sur ça touche à la sureté nationale donc difficile de savoir les moyens de défense des centrales nucléaires.

Mais en tout cas, ces moyens ne sont pas utilisés sur les ovnis et je me demande pourquoi vue que ça pourrait être une menace ...
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Taverne
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 20:08
Dans le cannard enchaîné, j'avais lu que EDF avait prosuit un document "secret" de 200 pages concernant nos petits copains.
A mon avis ils sont bien au courant du problème
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Pascalou33
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 21:44
@Sébastien. a écrit:Oui, bien sur ça touche à la sureté nationale donc difficile de savoir les moyens de défense des centrales nucléaires.

Mais en tout cas, ces moyens ne sont pas utilisés sur les ovnis et je me demande pourquoi vue que ça pourrait être une menace ...

Bonsoir,Sébastien

Justeune petite info sur la sécurité des centrales.Il nous est arrives de déclenché les détecteurs de présence (au sol),avec un morceau de scotch de 30 cm de long qui volait au vent .J e pense que c est très pointu de ce cote la,et pourtant ce que j ai vu était a l intérieur du site sans déclenche les alarmes!!!!!

pascalou33
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 23:10
@Sébastien. a écrit:Je voudrai rebondir sur la dernière observation d'un triangle au dessus d'une centrale nucléaire (celle de pascalou33) .

On sait que des ovnis survolent les centrales nucléaires qui sont quand même la source de la plupart de notre électricité.

Hors, il n'y a rien qui est spécialement fait pour les empêcher de le faire.

N'y a t il aucun système de défense dans nos centrales nucléaires ?

Cela ne sert à rien de mettre en place un système de défense contre les ovnis. C'est voué à l'échec ils font ce qu'ils veulent et ne semblent pas hostiles au vu des témoignages.

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Ovnis Re: Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?

le Ven 04 Fév 2011, 23:17
Pascalou,

Un détecteur infra rouge ou à hyper fréquence est adapté à une recherche spécifique, qui ne correspond peut-être pas du tout aux ovnis...
Puis nous n'avons pas non plus de preuve de matérialité du phénomène observé!

La centrale est-elle équipé de radar aérien?

Cordialement
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