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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 29 Déc 2010, 15:59
mais biensûr que l'on peut avoir du respect pour cet homme....(il est le 6éme homme a avoir mis le pied sur la lune, ce n'est pas rien)

A mon sens, trop d'ufologues manquent d'esprit critique sur cette affaire, (je pense notamment aux nombreuses questions que je souléve) adoptent et approuvent n'importe quel témoignage validant la réalité du crash et cela même lorsque il existe des rapports contradictoire.

Karl Pflock, un ancien défenseur du crash de roswell a déclaré : « Roswell est un exemple classique de triomphe de la quantité sur la qualité. Les partisans du crash d'une soucoupe volante... rassemblent tout ce qui semble soutenir leur thèse et l'empilent dans le tiroir « preuves » en disant « vous voyez, tout ce que nous avons là. Nous devons avoir raison ! Peu importe les contradictions. Peu importe l'absence de faits rapporté par des personnes neutres. Peu importe les absurdités »»

cela résume assez bien ma façon de voir les choses dans cette histoire.

En ce qui concerne les témoignages que se soit sur l'affaire roswell comme sur l'ufologie en général, je reste toujours très prudent, d'une part parcequ'un témoignage reste fragile, d'autre part parceque nous sommes sur une histoire dont les fait se sont déroulés il y a de nombreuses années.

Beaucoup de témoignages sont réalisés par des témoins indirects, des lors quel degrés de fiabilité peut-on espérer de ce type de récit ? quel sérieux ou quelle crédibilité peut-on espérer ?

Et le temps fait également son oeuvre certains témoignages date de plus de 30 ans après les événements. Des souvenirs aussi anciens peuvent-ils être fiables ? ne peuvent-ils pas avec le temps avoir été influencés par d'autres récits ou enjolivés ?

Objectivement il n'est pas possible de valider une telle histoire en ayant autant d'incertitude, ce n'est selon moi pas raisonnable !!

je me plante peut-être complétement et roswell à peut-être bien été le lieu d'un crash d'ovni, mais j'apporte dans mon approche des faits historiques vérifiables qui soulévent des questions, ses questions ont le sens de la critique et sont correctement ciblés (me semble t-il ?)
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Cosmos
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 29 Déc 2010, 19:51


Bonsoir NCC!

Tu as écrit:
"
Karl Pflock, un ancien défenseur du crash de roswell a déclaré : « Roswell
est un exemple classique de triomphe de la quantité sur la qualité. Les
partisans du crash d'une soucoupe volante... rassemblent tout ce qui
semble soutenir leur thèse et l'empilent dans le tiroir « preuves » en
disant « vous voyez, tout ce que nous avons là. Nous devons avoir raison
! Peu importe les contradictions. Peu importe l'absence de faits
rapporté par des personnes neutres. Peu importe les absurdités
»»

Je pense que tu connais qui est KP.?

Wikipedia:

"Karl Pflock.


Karl T. Pflock (1943-2006) était un militaire américain, employé de la "CIA" et spécialiste du phénomène ovni.
Il a été conseiller technique pour le département de la Défense, consultant au sein des milieux politiques à Washington. Son rôle clef dans la défense des thèses officielles sur l'incident de Roswell a fait qu'il est devenu un spécialiste des ovnis et une personne de référence pour traiter de ces questions[1]. Son travail a influencé les travaux de Pierre Lagrange partisan de l'hypothèse socio-psychologique du phénomène OVNI en France qui a préfacé la traduction française son ouvrage L'Ultime enquête.
Il est considéré comme le défenseur acharné de la thèse officielle très
contestée de l'US Air Force sur l'incident de Roswell où cependant plus
de 600 témoignages de civils et militaires recueillis en 2010 plaident
en faveur de l'hypothèse d'un crash et de la récupération d'un vaisseau
extra terrestre en 1947 au Nouveau-Mexique[réf. n"............
............................................................

Donc prudence.

Cordialement.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 29 Déc 2010, 22:53
Roswell finalement empoisonne l'ufologie,car c'est devenu un sujet mainte fois controversé par les partisans et les opposants et comme informations et désinformations se succèdent à grands renfort de dossiers secrets puis de destruction des dossiers... Ensuite les témoignages d'anciens militaires et les manipulations supposées de certaines personnes...
Je pense que nous ne saurons jamais rien officiellement...

Cordialement
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 30 Déc 2010, 11:33
Je suis tout à fait d'accord avec nomade27,Roswell est,depuis longtemps déjà,devenu totalement indécidable!
Le 8 juillet au soir,c'était foutu!!!Quoiqu'il se soit passé,on en saura ,à mon avis,jamais rien.La chape de plomb de la désinfo est tombée dès les photos dans le bureau du Général Ramey et plus rien ne passe!
Le seul truc qui me fait penser qu'il s'est passé qlq chose(quoique ce fut!),c'est l'acharnement 70 ans après à dire qu'il ne s'est RIEN passé-alors qu'il y a quand meme cette foutue première page de journal!!!
Cordialement.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 30 Déc 2010, 11:35
oui, oui, je savais qui était pflock...

prudent je le reste malgré tout, puisque je précise que je suis peut-être dans l'erreur, mais je reste assez d'accord avec ce qu'il a dit !

soyons claire, je n'essaye pas de démonter cette affaire, mais je crois qu'il faut que nous soyons d'une façon générale moins sur de nous, sur cet événement car si le dossier semble relativement complet sur la possibilité de crash, le contraire est également vraie et rien ne permet d'affirmer de façon certaine et définitive la réalité du crash d'un ovni.

Le danger réside dans nos affirmations qui finissent par relevé plus de la "croyance" que de l'étude scientifique et se comportement nuie depuis toujours à l'ufologie.

Je fais juste une parenthése ( l'année dernière je me suis rendu au col de vence avec une association qui étudie les phénoménes étranges qui se déroulent là bas, je mi suis rendu par curiosité avec un ami, qui est un très grand passionné d'astrophysique et vraiment très calé, le phénoméne ovni ne l'intéresse pas plus que ça, mais il ne rejette pas l'idée et était près en venant avec moi à tenter une approche et une étude scientifique et pragmatique.

Cela aurait pu bien se passer, nous étions une vingtaine, lors du repas avant de monter au col, un membre de l'association d'environ 55 ans entame la conversation et rapidement celle-ci dérive sur le mythe de l'atlantide, nous avons eu droit à quelqu'un de totalement obtue, certains que les atlantes étaient une réalités et disposaient d'une technologie supérieur à la notre.

Alors que nous tentions d'argumenter de façon pragmatique en lui disant que si telle était le cas, il semble curieux qu'une civilisation aussi avancée n'est laissé aucune traçe de sa technologie ailleurs que sur leur propre continent, nous nous sommes heurtés à un refus catégorique, il avait lu de nombreux ouvrages, il était sur de lui et tenter de faire passer son opinion sans aucune retenue. Le reste de la soirée ne fut pas tellement meilleur, hormis quelques personnes vraiment très bien, tous les autres certes très gentils mais tous des ufologues "croyants" pas d'approche scientifique et surtout pas de remise en question.

Du coup l'image de l'ufologie que ses gens ont véhiculés auprès de mon ami a été catastrophique !

depuis il fait un rejet de toute étude ufologique et reste sur une mauvaise impression des ufologues.)
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 03 Jan 2011, 13:13
Sincèrement, je ne vois pas ce que cela apporterait à Edgar Mitchell de mentir autant, lui qui a tout eût, bardé de médailles et de doctorats, lui qui n’a jamais voulu s’afficher à côtés d’ufologues considéraient trop fada.

Dans cette histoire il ne faut pas être complice de la désinformation, car il y a qu’une alternative au crash, c’est le ballon Mogul .

Brad Sparks et le Dr David Rudiak ont tracé la trajectoire probable du ballon qui passe bien loin des débris de Roswell.

Une info trouvée sur blog d’un soldat retraité US « Avant le 8 juillet 1947, le gouvernement et les militaires ne se souciaient guère de toutes les histoires d’ovnis, après Roswell, nous voyons des articles de journaux disant que l’armée et la marine propose de supprimer les histoires de soucoupes volantes. »

Disparition d’archives militaires de l’année 1947.

Les témoins directs on fait l’objet de menace de mort sur eux et leurs familles, beaucoup on parlait sur le lit de mort à leurs enfants 50 ans après les faits. Je ne pense pas que l’on puisse mentir à ces enfants dans un moment pareil sur des faits aussi anciens.

Les détracteurs disent mais les témoins sont morts, donc témoignages indirects. En attendant Wikipédia n’attends pas que les témoins soit morts pour désinformer sur la vague belge, l’observation de Jimmy Carter, Betty & Barney Hill et bien sûr Roswell avec conclusion ballon Mogul.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 03 Jan 2011, 13:14
le lien en question de wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_sociopsychologique_du_ph%C3%A9nom%C3%A8ne_ovni
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Hannibal
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 03 Jan 2011, 13:44
bonjour et bonne année, pour moi le meilleur argument en faveur de la these du crash a roswell reste la réaction de l'air force, que ce soit a l'epoque ou dans leur rapport des années 90, pourquoi vont ils s'empetrer dans des explications qui ne tiennent pas la route au lieu de dire simplement ces gens mentent il n'y a rien a voir? ils agissent comme si ils cachaient quelque chose, reste la possibilitée que ce soit autre chose qu'ils cachent, mais là je penche plutot pour la these raportée par marcel et les autres. refuter ou afirmer qu'un ovnis peut se crasher est de toute facon une erreur , ils nous sons inconnus donc ne tirons pas de conclusions sur ce que nous ignorons.
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Cosmos
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 03 Jan 2011, 16:34

Bonsoir et bonne année à toi, Hannibal!


@hannibal a écrit:bonjour et bonne année, pour moi le meilleur argument en faveur de la these du crash a roswell reste la réaction de l'air force, que ce soit a l'epoque ou dans leur rapport des années 90, pourquoi vont ils s'empetrer dans des explications qui ne tiennent pas la route au lieu de dire simplement ces gens mentent il n'y a rien a voir? ils agissent comme si ils cachaient quelque chose, reste la possibilitée que ce soit autre chose qu'ils cachent, mais là je penche plutot pour la these raportée par marcel et les autres. refuter ou afirmer qu'un ovnis peut se crasher est de toute facon une erreur , ils nous sons inconnus donc ne tirons pas de conclusions sur ce que nous ignorons.
........................

EXACTEMENT!!!

Le revirement brutal suite à la divulgation de l'annonce de la capture, la disparition des archives
de la base pour 1947 et d'autres petits détails, font que l'explication rapide et facile par les moguls,
ne tient pas pour des responsables d'une base atomique. Genre de personnes normalement
au courant des recherches confidentielles entreprises vis à vis des soviétiques à cette époque.

Cordialement.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 05 Jan 2011, 11:57
je reconnais volontiers que cela me parait également curieux, néanmoins un seul argument ne suffit pas à valider la thèse de l'ovni écrasé !

vraiment désolé d'être aussi...septique, mais pour un seul argument qui tienne la route, nous en avons pleins d'autres qui font réellement réfléchir sur la probabilité d'un crash d'ovni.

bonne année également à tous Wink
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 05 Jan 2011, 15:32

Bonsoir Ncc!

@ncc 1701-d a écrit:je reconnais volontiers que cela me parait également curieux,
néanmoins un seul argument ne suffit pas à valider la thèse de l'ovni écrasé !
vraiment désolé d'être aussi...septique, mais pour un seul argument qui tienne la route,
nous en avons pleins d'autres qui font réellement réfléchir sur la probabilité d'un crash d'ovni.

bonne année également à tous Wink
........................

Que tu sois sceptique sur un tel sujet qui se passe en 1947, est tout à fait logique
en fonction des informations que tu as pu glaner. Mais le contexte de la dite "Guerre froide"
que tu n'as pas connu, t'aurait convaincu de la manipulation des service US sur ce coup.

La solution du ballon est la plus logique pour justement "étouffer" cette affaire.
Mais les détails de la procédure et les "affidavits" des témoins de cette époque,
sont trop percutants et coordonnés pour douter du réalisme de l'incident.

Le patron de la "première base nucléaire au monde" qui se permet de "crier victoire"
sur l'éventuelle capture d'un engin espion soviétique, nous démontre bien l'ambiance
de l'époque et l'innocence totale de ce responsable face à la chose ET.
De plus, chercher à s'accaparer discrètement d'une technologie supérieure pour essayer
de dominer l'autre bloc, se comprend alors bien mieux de la part de Washington
et justifie alors, la négation de l'affaire.

Il faut donc se replonger dans l'espèce de compétition furieuse qui agitait les deux blocs
opposés à cette époque. (Capitalisme contre communisme!!). La conquête de l'espace,
de la Lune et la réalisation supposée de certains prototypes de l'époque (Style Aurora!)
en sont les plus beaux et plus parfaits exemples. ....
On attend toujours un "Concorde" soviétique ou US... (Ce n'était pas leur problème!!!)

Donc, c'est à nous tous ici, de relativiser en fonction des éléments rassemblés.
L'astuce des ballons pour camoufler un objet exogène, se comprend alors, et mérite
d'être étudiée sans animosité. C'est à nous de chercher à comprendre et à savoir.
Croire ne sert à rien si l'on n'a pas tenté de se replonger dans l'ambiance de l'époque.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 06 Jan 2011, 11:15
cosmos, ce que tu dis tient la route.

mais tu connais sans doute les divers affaires d'espionnages et de contres espionnages qui se sont déroulés lors de la guerre froide, les deux camps non pas hésites à avoir recoure aux pires bassesses pour infiltrer, espionner ou soutirer des informations top secrète, cela pouvait aller jusqu'au meurtre.

Dans les aires des avions espions se faisaient abattrent, russes et américains n'hésitaient pas à soudoyer des pilotes de chasses du moyen orient disposant d'avion de combat importé par un des deux blocs, afin que ceux-ci leurs livrent les chasseurs pour études, sous les océans, les marines se traquèrent mutuellement.

Dans un tel contexte monter une affaire comme roswell pour déstabiliser le bloc soviétique et forcer les agents infiltrés à vérifier l'information ne me parait pas une idée incongru. Comme toutes affaires de contre-espionnage, les hommes de terrains présents n'étaient sans doute pas au courant de l’évènement et de la mise en scène qui se tramait et ceux pour des raisons de sécurité de fuite de l'information.

je rappel que les russes ont quelques années après mis en scène une supercherie identique avec vidéo à l'appuie.

et comme tu le dis dans ta signature TOUTE TECHNOLOGIE SUFFISAMMENT ELABOREE, SERA CONSIDEREE COMME DE LA MAGIE PAR LE PRIMITIF".Arthur.C.CLARKE.

ce qui devrait être le cas entre eux (les E.T) et le savoir technologique de l'époque, hors au lieu de cela nous avons un bête crash très similaire au crash d'un avion, épave, débris, cadavre, une épave sans doute tellement proche de nous, que comme tu le dis, là encore : " Le patron de la "première base nucléaire au monde" qui se permet de "crier victoire"
sur l'éventuelle capture d'un engin espion soviétique "

donc cet engin, ses débris devaient être très ressemblant à ce que les militaires de l'époque connaissait déjà gj,;yjh;

maintenant j'aimerai que l'on me dise pourquoi les USA continuerai à taire cette histoire ?

la guerre froide est terminé et les menaces ne sont plus du tout les mêmes, les esprits sont bien plus ouvert, la majorités des américains croient aux ovni, le monde entier suspect les USA de disposer d'une avance technologique supérieur à ce qu'ils veulent bien nous montrer, bref...perso si l'annonce était faite moi demain je me lève de la même façon pour aller bosser !!
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Ven 07 Jan 2011, 00:58


Re Ncc!

Tu as écrit:
"maintenant j'aimerai que l'on me dise pourquoi les USA continuerai à taire cette histoire ?"

Réfléchissons:

Si les USA reconnaissaient "officiellement" cette histoire, ils annonceraient
alors de ce fait, "officiellement" la réalité des visites extra-terrestres. affraid

Comme tu le sais certainement, cela créerait des problèmes pour certaines
institutions tant politiques que religieuses de par le monde...

Je ne te parlerais pas alors, de la question qui mettrait le vrai chantier:

........................."Depuis combien de temps ils nous visitent?"......................
Certains seraient dans leurs petits souliers..!!! lol! Car cela aussi, c'est une autre recherche.

Cordialement.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 30 Jan 2011, 01:53
Super cette étude ! J'ai toujours étais fasciné par le crash de Roswell !
Le gouvernement américain classe se sujet secret défense dans la zone 51! J'aimerai bien être une petite souris pour voir tous ce qu'ils nous cachent !!!
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 30 Jan 2011, 11:51
Si l'Amérique d'aujourd'hui est encore puritaine (n'oublions pas que l'on jure encore sur la Bible). Il va de soi que l'Amérique de 1947 ne pouvait-être moins influencé par le dogme religieux qu'aujourd'hui.

- L'hypothèse d'obligation de taire une HET n'est pas illogique!

Faire disparaître des preuves n'est pas l'apanage de l' HET et dans le domaine militaire les disparitions de preuves restent une constante (revoyons les bavures militaires et l'utilisation d'armes interdites au Vietnam) malgré que c'est plus récent et bien encore de nombreuse zones d'ombres existent!

Le secret défense semble restreindre au maximum les personnes ayant accès aux dossiers et il ne semblerait pas impossible que l'on ait fait disparaître définitivement certaines preuves, et que le Ballon atmosphérique soit la seul argumentation plausible. Je ne crois pas qu'une vérité officielle sortira du mystère Roswell.

Cordialement
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 30 Jan 2011, 14:39
Si il c'est vraiment passer quelque chose à Roswell, je pence qu'il le cache pour ne pas affolé la population mais dommage .
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Verveine
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 09 Oct 2011, 17:15
Bonjour,

Vous qui connaissez bien cette affaire, pardonnez ma question
probablement béotienne. J'ai lu ici que les débris avaient été
transportés à Fort Worth et j'ai lu sur Wikipédia qu'ils l'avaient été à
Wright Patterson Air Force Base(Ohio).

Ou est l'erreur ? Tout çà à l'air d'un détail mineur, mais en fait çelà rejoint une peut être une autre affaire.

Dans l'attente de vous lire

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 09 Oct 2011, 21:15
Curieuse affaire que cet évènement grossi exagérément et présentant tous les aspects d'une interprétation abusive d'un fait banal situation entretenue par la presse au départ et par le tourisme par la suite.

Je pense que les SV sont conçues pour ne pas tomber en panne et en conséquence tout doit ètre surdimentionné pour la sécurité.J'imagine mal les débris trouvés en quasi carton pate provenir d'un OVNI.

Le doute profitant aux septiques il serait préférable d'ignorer ce cas.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 09 Oct 2011, 21:41
@pierfig a écrit:Le doute profitant aux septiques il serait préférable d'ignorer ce cas.

...aux fosses septiques ou aux vrais sceptiques ?
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Dim 09 Oct 2011, 22:08
@Okapi a écrit:
@pierfig a écrit:Le doute profitant aux septiques il serait préférable d'ignorer ce cas.

...aux fosses septiques ou aux vrais sceptiques ?

BONSOIR,

La perche tendue est trop belle...Le sage a dit :" il vaut mieux être VRAIE croyante que FAUSSE sceptique "..Promis ,je ne la referai plus !

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 01:03
@pierfig a écrit:Curieuse affaire que cet évènement grossi exagérément et présentant tous les aspects d'une interprétation abusive d'un fait banal situation entretenue par la presse au départ et par le tourisme par la suite.

Je pense que les SV sont conçues pour ne pas tomber en panne et en conséquence tout doit ètre surdimentionné pour la sécurité.J'imagine mal les débris trouvés en quasi carton pate provenir d'un OVNI.

Le doute profitant aux septiques il serait préférable d'ignorer ce cas.

Merci Pierfig pour cette mise en garde. Mais en l'occurence ce qui m'interresse n'est pas la vérité sur Roswell ( en tout cas pas maintenant), ce que je souhaite savoir c'est quels sont les documents sources qui désignent un site plutôt qu'un autre et subsidiairemnt la date à laquelle ces documents sont passés dans le domaine public. Et peut importe que les débris fussent ceux d'une soucoupe made in taiwan, d'un ballon Mogul, ou même complètement imaginaires...

Cordialement

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 07:34
Nous ne saurons jamais la vérité sur cette histoire VERVEINE. Vu la façon dont sont menées les enquètes dans ce pays il reste peu d'espoir.Je pense qu'à l'époque un périodique comme ""RADAR" en FRANCE en a fait ses choux gras avec l'esprit qui le caractérisait C.A.D du sensationel à tout prix.

a manier avec précaution........
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 08:44
Bonjour peirfig,



Je ne cherche pas la vérité sur l'histoire de Roswell. Je cherche seulement quelques éléments factuels concernant l'histoire de l'histoire. Ce que je souhaite savoir est "A partir de quand quelqu'un qui s'interressait à cette affaire pouvait dire que les débris avait été saisies pour analyse et quel était le lieu désigné à ce moment Fort Worth ou Wright Patterson..." Et je me moque de savoir si ce transport a vraiment eu lieu, pour moi ce qui compte c'est la date de naissance de cette information et si elle mentionnait un lieu ou un autre.



Par contre je croyais vraiment que cette question était facile, mais je me rend compte en cherchant aussi par ailleurs que même cette réponse n'est pas simple à trouver. Désolé de vous avoir entraîné dans cette galère...



Amitiés

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 09:31
Bonjour verveine

Roswell est une affaire complexe,et ou les affirmations et contradictions sont nombreuses.

Dans ce texte de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Roswell ,on peut avoir une idée des scénarios et des suppositions qui ont été faites par tout le monde.

Dans le texte,la base de Wright Field est aussi la base AFB Wright Patterson.


Cdt

Robert

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 17:18
Un grand merci Robert pour ce point de départ bien utile tu vas voir. je crois que j'ai tiré un fil de la pelote.

A lire tout çà (un peu vite peut être) et après avoir fait des recherches sur le labo Batelle, je me fais l'idée suivante :

Dés l'origine de l'affaire, Fort Worth est cité comme lieu de transfert, suite à la déclaration du Brigadier général Ramey.

Les installations militaires de Fort Worth, soit sont très secrétes soit beaucoup plus probablement tout à fait insuffisantes, pour proçéder à une éventuelle expertise. Mais pourtant c'est bien ce lieu qui restera désigné comme dépositaire des débris pendant des années. Si débris il y a eu ils ont effectivement du être transféré au labo militaire de l'Air Force le plus fameux... Wright Patterson, labo justement habituellement chargé d'analyser les composants et débris des avions ennemis.

La confirmation de cette hypothèse relative à Wright Patterson semble ne sortir dans le domaine public que dans les années 90. Mais selon Anthony Bragalia le labo US AF de Wright Patterson lui même n'arrive à rien et confie les échantillons à un labo hyper spécialisé, sous contrat classifié... le labo Batelle. Dans ce labo travaille le Dt H.Cross à l'origine du Projet Blue Book. Quelques années plus tard Allen Hineck travaille aussi sur Blue Book. Et ce qui devait arriver arrive. Hyneck intrigué par un mémo sur l'affaire rencontre Cross. Cross profite de ce rendez vous pour récupérer le document en prétendant que tout celà est une vieille affaire. Probablement impressioné Hineck ne proteste que faiblement. Mais il rumine certainement...

Et moins de 7 ans plus tard Hineck devient conseiller technique de Spielberg pour Close Encounters... En cette année là très peu de personnes pouvaient connaitre le lien de Wright Patterson avec les OVNIS. Et inutile de chercher la mention de ce labo dans les 3 versions du film. En revanche vous la trouverez bien dans le script au moment ou le centre de contrôle aérien tente de faire éviter une collision avec un OVNI au vol AÊ 31 et vous le trouverez aussi dans la scène supprimée de l'accueil de Lacombe par Lauglin à l'Aéroport. Lauglin explique qu'il travaille pour ce laboratoire ( tout en faisant partie de l'équipe Mayflower depuis 2 ans). Il faut croire qu'une espèce de censure a demandé à Spielberg de supprimer cette référence à un site militaire dont les activités de pointe étaient secrétes.


Et çà c'est juste un petit bout, tout frais. Hynek n'a pas fait que laisser cette trace. Il y a mieux mais je dois vérifier.

Amitiés

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Lun 10 Oct 2011, 19:29
Notez bien qu'à ce stade en tout cas celà n'accrédite ni ne discrédite la thèse Crash.

Hynek avait peut être été choqué par des trucs de ce mémo qui n'en faisait pas une affaire OVNI mais une affaire SPI.



Par contre j'aurai du mettre çà avec le sujet MONTSOREAU çà aurait été plus clair, je crois.

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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mar 15 Nov 2011, 12:05
Beau travail complet sur ce sujet qui a fait couler beaucoup d'encre et fait encore déplacer de nombreux touristes.Ayant vécu cette époque je peux affirmer que l'affaire a été amplifiée considérablement dès le début par les journaux à sensation tels "RADAR" et que le niveau intellectuel de la population permettait les délires les plus osés.Ayant personnellement peu de gout pour aller pinailler sur des dates, des lieux et les "expertises" des protagonistes de l'affaire je me permets d'apporter mes arguments en défaveur de cette histoire par un autre biais.Je prendrai le problème à l'envers.Les s v , destinées à la surveillance de territoires dangereux,présentent pour leurs utilisateurs un degré de fiabilité et de sécurité disons absolu.Résumons : ils ne peuvent pas tomber en panne ni ètre abattu par une arme quelconque ( et encore moins par la foudre ou la tornade mème aux USA).Arrivés à un tel degré de technicité tous les composants d'un ovni doivent ètre surdimentionnés, les systèmes doublés ou triplés etc...etc... pour arriver à un produit indestructible.En admettant que l'accident arrive malgré tout(!) ça m'étonnerait qu'avec leurs moyens de déplacement les E T laissent un véhicule et ses occupants , morts ou vifs,à la disposition des terriens en qui ils doivent avoir une confiance limitée , ils vont les récupérer.Et je ne vois pas qui serait en mesure de les en empécher.Si en 1947, époque bénie ou on démarrait encore sa voiture péniblement avec une manivelle une telle histoire paraissait aller de soi, à la notre avec les progrès techniques sur les résistances des matériaux et la fiabilité des systèmes, cela apparait invraisemnblable et je n'en crois pas un mot.Ce qui ne m'empèche pas d'ètre convaincu de la réalité des ovnis ayant d'autres solides raisons d'y croire
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mar 15 Nov 2011, 16:22
100% d'accord avec ncc 1701-d qui expose très bien ce point de vue qu'il faut prendre en compte dans ce genre d'histoire.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mar 15 Nov 2011, 16:33
J'ECRIVAIS DANS CE SPOT QUE J'ETAIS D'ACCORD AVEC ncc1701-d qui a evoqué également ce point de vue.
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Cosmos
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mar 15 Nov 2011, 22:32


Bonsoir Pierfig!

Le cas de Roswell est vraiment très intéressant si l’on ose
étudier les différentes théories élaborées sur la sustentation
possible de ces étranges engins.
Le fait d’enregistrer et d’analyser des champs magnétiques puissants
qui émettent des micro-ondes pulsées (Brûlant les témoins et les végétaux !)
est un indice incontournable à ne pas négliger.

Si l’on a osé en plus, étudier les théories de B.HEIM sur l’agravitation,
on commence à réfléchir au pourquoi possible du crash.
De plus, il est bien entendu que nous n’avons aucun indice sur la source d’énergie
à la base de la production de champs magnétiques aussi puissants.

Par contre, nous savons que les radars de l’époque de 1947,
émettaient de véritables faisceaux d’ondes des plus dangereuses…
(Même pour les opérateurs qui devaient être régulièrement
remplacés sous peine de stérilité reconnue !).

Lors du cas de Roswell, il ne faut pas oublier certains éléments incontournables :

1- Le temps était à l’orage. (Orages secs dans cette région !)
2- Nous savons qu’il y avait à ce moment là « 13 ovnis détectés et enregistrés »
par les quatre bases de cette zone sensible, équipées de radar primaires.
(Cas dit du festival d’Alburquerque.)
3- MC Brazel signale de très violents éclairs et coups de tonnerre.
4- Les épiciers du village de Roswell signalent également le passage
d’un engin en phase de descente au ralenti, en direction du ranch de Brazel.
5- Les débris « récupérés » sur le terrain de Brazel, ne décrivent pas
des morceaux d’une structure métallique.
6- L’on apprend par les divers témoignages, que les dits « occupants »
seront récupérés plus loin. Etc..etc..

L’on peut alors simplement supposer que les puissantes ondes
radar et leur combinaison avec un éclair de foudre de l’orage sec, pourraient être
à la base de la déstabilisation du système de sustentation de l’engin observé.

Il est bien entendu que cela n’est effectivement qu’une
hypothèse proposée en fonction des recherches actuelles sur l’étude de l’agravitation
par champs magnétiques pulsés,
(Tels ceux enregistrés lors de la fameuse observation connue du RB-47…)

Chacun est donc libre de chercher à comprendre comment des engins aussi performants,
puissent subir une telle avarie.

Cordialement.

A+
pierfig
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 16 Nov 2011, 07:49
Je suis d'accord avec vous COSMOS que des systèmes electromagétiques sont à la base du déplacement des ovnis, la chose est prouvée à 99,9% .Mais qu'un radar de l'époque, probablement mal protégé pour les utilisateurs, soit capable de perturber le fonctionnement d'une sv je n'y crois pas du tout, à quelques kilomètres un radar est moins dangereux que le rayonnement du soleil , la puissance est insignifiante.Il serait interessant d'avoir l'avis chiffré d'un spécialiste.N'oublions pas que ces engins sont supposés ètre conçus pour traverser les espaces interplanétaires bombardés de rayons cosmiques des millards de fois plus puissants que les particules qui sortent de nos générateurs les plus modernes.Il est probable que les puissants champs magnétiques qui les entourent servent de bouclier contre ce rayonnement cosmique.ceci dit un accident peut arriver...admettons ...les autres vont- ils laisser leurs collègues morts ou vifs et leur précieux engins aux mains de terriens particulièrement belliqueux , non, ont ils le moyen de les récupérer :oui, pouvons nous les en empecher : non.Tout cela représente beaucoup de conditions invraisemblables avant que l'on retrouve une carcasse d'ovni chez un ferrailleur.

C'est donc comme tout ce qui concerne les ovnis une question de probabilité.Qu'est ce qui est le plus probable ,l'accident ou une chute de ballon( voire d'un engin militaire expérimental américain cequi expliquerait le flou qui semble entourer cette affaire).La probabilité exclut quasiment l'hypothèse ovni et nous n'avons aucun intéret à conserver ce genre de témoignage.

Pourtant la probabilité que des créatures aient inventé une technologie capable d'envoyer des créatures dans le cosmos est infinie

CORDIALEMANT A+
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 16 Nov 2011, 11:39


Bonjour Pierfig!

C'est à nous tous de "fouiner" pour essayer de comprendre...

Sur le site de JPP, l'on trouve une info intéressante:

http://www.jp-petit.org/nouv_f/EMP_bombs/EMP_bombs.htm

"Pas mal d'informations concernant les armes viennent
décidément de sources nordiques. Anders Kallenaas du FOA (Institut
National Sudédois de Recherche sur la Défense) a ainsi écrit
: "La Russie est le pays au monde le plus équipé pour concevoir
et fabriquer des armements à effets électromagnétiques".
Pour compléter ceci le journal suédois Svenska Dagbladet (1-3-98),
se référant à une nouvelle de l'AFP a écrit que
des bombes électromagnétiques de haute puissance (baptisées
"beer cans" ou cannettes de bière, logeables dans un attaché-case)
pourraient être mises sur le marché par les Russes au prix de 150.000
dollars et que les Autraliens se seraient déjà portés acquéreurs
de tels gadgets. De tels engins, délivrant des impulsions avec une puissance
instantanée de dix gigawatts (dix mille mégawatts !!) pourraient
détruire des installations électriques et électroniques
complexes (ainsi que n'importe quelle installation nucléaire, n'importe
quelle machine volante ou roulante, centrale électrique ou simple standard
téléphonique)." JPP dixit.

L'on comprendra alors que la concentration des quatre faisceaux de micro-ondes des radars "primaires"
des bases autour de Roswell, combinés avec la foudre d'un éclair d'orage, pourrait expliquer
l'étrange déstabilisation du système de sustentation du fameux ovni.
Les études menées depuis par les USA sur les MASERS expliqueraient également, l'intérêt
de ces projections concentrées de micro-ondes, aussi bien sur des humains que sur du matériel volant.

Chacun est donc libre d'essayer de comprendre le pourquoi de cet étrange crash de Roswell.
N'oublions pas en plus, la disparition étrange de toutes les archives de la base de Roswell pour l'année 1947.

L'hypothèse dite du ballon "Mogul", est donc très pratique pour les sceptiques
pour noyer le poisson qui nous passionne tous ici.

Cordialement.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 16 Nov 2011, 23:04
Et pourant le major Marcel a tenu mordicus son témoignage jusqu' a la fin de sa vie, témoignant de la réalité des débrits d'origine non humaine, lui ne témoigne pas des corps retrrouvés.

Il y a eu dans cette affaire télemennt de contre vérités que nous ne savons plus a quel saints nous vouer.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Mer 16 Nov 2011, 23:35



Bonsoir Martin!

Oui, c'est parfaitement exact. Le Major Marcel s'est occupé uniquement
des débris récupérés sur le ranch de Brazel.
La découverte des corps et de l'engin aurait été effectuée par une autre équipe.
N'oublions pas aussi le survol de la zone commandé par le Colonel Blanchard.
Donc, un travail bien compartimenté.
Je pense aussi à l'histoire du témoignage de l'équipe d'archéologues
qui a observé certains faits, mais dont on parle peu..

Voilà pourquoi les archives de la base auraient permis de vérifier tout cela.

Amicalement.
JP.
martin
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 00:00
Bonsoir Cosmos,

J'éspere que tes soucis de santé sont de l'histoire ancienne, pour en revenir a nos moutons effectivement la partie principale de l'oni aurait été retrouvée quelques km plus loin par un un avions de reconaissance et une équipe déléguée sur place aurait retrouvée l'épave et les corps.

Il y a eu dans cette affaire télement de témoignages et de contre témoignages que nous ne savons plus ou situer nos recherches, en prenant le témoignge du major Marcel (fiable) nous pouvons remonter les infos, si la récuperation des corps d'extraterrestres pose le probléme de la réalité des faits, nous ne pouvons pas remettre en cause que des débrits d'un engin aient été recuperés sur les terres de Brazel, alors débrits d'un engin extraterrestre ou pas la question reste sans réponse 60 ans apres l'incident mais,Marcel qui était agent de renseignements n'a pas pu se tromper sur la nature des débrits.

La théorie de nôtre ami Pierfig est quant a elle tres interressante car pour ma part j'ai eu la même réflexion, pourquoi une civilisation tres évoluée aurait-elle laisée aux mains d'une bande de terrien belliqueux les restes d'un de leur vaisseau avec les corps d'entités biologique.

Je pense que dans l'affaire Roswell il y a deux affaire les débrits et l'autre affaire celle des corps retrouvés.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 07:29
bonjour COSMOS et MARTIN

Ma théorie est une simple réflexion à partir des essais des cosmonautes terriens, on peut penser que les ET s'entourent aussi de précautions, on ne les envoie pas au casse pipe.

J'ai lu les travaux de SAKHAROV destinés à créer des champs magnétiques très puissants dans un tube de metal en le pressurisant par explosion.De là à en faire une arme pour descendre un ovni il y a encore du boulot.Un ovni fonctionne par electro magnétisme ( et pas pas par M-HYDRO-D qui ne marche que dans les liquides comme son nom l'indique), tous les témoignages sérieux s'accordent sur ce point.

1: ces systèmes sont ultra protégés contre toutes les ondes électriques des rayons gammas aux rayons cosmiques de haute énergie

2:Qui dit système électrique dit besoin en électricité, il faut une source quasi infinie et renouvelable.Cette source hypothétique doit se trouver partout, la seule réponse connue est le magnétisme.Donc nos ovnis seraient capables de "pomper "le magnétisme ambiant pour établir un courant électrique ce qui expliquerait les perturbations dans les systèmes électriques des voitures et des radios des avions.Admettons qu'on envoie à ces ovnis une décharge d'ondes electromagnétiques leurs systèmes de fonctionnement va les recevoir et les neutraliser en les transformant en courant électrique .Bref de ce coté là il ne faut pas espérer en venir à bout.

Cette histoire savamment entretenue est surtout un atout touristique

cordialement BC
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 10:14


Bonjour à vous deux !
Bonjour Jean-Luc ! On remonte doucement la pente…

La discussion est très intéressante et mérite effectivement de réfléchir à d’autres solutions…
Car il semblerait que l’engin « récupéré » ne soit pas seul dans le ciel ce jour là.
Lors du « festival d’Alburquerque » du 1° Juillet 47, il y avait plusieurs ovnis observés par les radars.

La solution de la concentration des quatre faisceaux de micro-ondes sur un seul objet
est une hypothèse élaborée uniquement pour tenter de comprendre et d’expliquer
la déstabilisation possible du système de sustentation de ces engins.

Nota: (Pour la sustentation de ces engins, il ne faut pas oublier
les études sur "l’agravitation" effectuées au CERN.
Parler de la nouvelle théorie de Gabriel Chardin. Théorie qui vient
bousculer notre conception terrestre sur la force de gravité…)
-Se pourrait-il que l'antimatiére soit dégravitée?...
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8800p75-debat-general-sur-l-hypothese-extraterrestre#ixzz1dwvAmKHD

Si l’on cherche à comprendre comment un seul de ces engins a pu percuter le sol, il n’y a guère
d’autres solutions. Un autre élément intéressant vient aussi à l’esprit :

- Il se pourrait aussi que ce soit une nouvelle expérience réalisée par nos visiteurs.
Si l’on recherche dans les témoignages, il semblerait que c’est la première fois
en 1947, que l’on nous parle de ces « petits gris ».
En effet, l’on peut constater que les contacts plus anciens décrivent des humanoïdes
semblables à nous. Un peu comme si les visiteurs cherchaient à faire faire leurs expériences
sur les terriens par des sortes de petits robots biologiques.
On peut aussi observer cela avec les méthodes et les procédures changeantes lors des abductions RR4.
(Entre l’enlèvement direct de Villas Boas en 1957 et celui « oublié » des Hill en 1961.)
Un peu comme si les « vrais visiteurs » conscients de nos petits progrès technologiques,
ne voulaient pas se faire directement repérer…

Mais, ce n’est qu’une hypothèse…..

Amicalement.
JP.


Dernière édition par Cosmos le Jeu 17 Nov 2011, 10:26, édité 2 fois
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 10:23
Bonour CD,

Il serait tres interressant d'étudier d'autres affaires de crash, il y a eu un cas en France en Provence ou un OVNI visiblement perturbé a été obigé a faire un atterrissage forcé, avec un témoin prrivilégié de cet incident.
martin
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 10:36
Bonjour Cosmos,

Pour éviter le casse pipe, si nous savions le faire la solution est d'envoyer des robots biologique, programmés pour certaines missions comme les abductions, et le prélévement de nôtre précieuse ADN ou encore l'étude de nos comportements
ncc 1701-d
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 10:45
petite mise à jour de mon hypothèse :

Tout d'abord l'acronyme O.V.N.I n'est pas très vieux, lors des premières observations le phénomène était appelé Ghost Rockets ou fusée fantôme, les premières observations datent de 1937.

6 et 9 aout 1945, le monde apprend que les USA détiennent l'arme atomique (bombardement de Hiroshima et Nagasaki)

4-11 février 1945 Conférence de Yalta réunissant en secret les États-Unis, le Royaume-Uni et l'URSS représentés par Roosevelt, Churchill et Staline. Prémisse de la guerre froide.

1946 vague de Ghost Rockets observé principalement en Scandinavie mais également dans le reste de l’Europe. L'URSS aura elle aussi son lot d'observation. Staline porte un intérêt tout particulier à ce phénomène, entendu que l'étude de ses engins pourraient conférer une avance technologique importante à son détenteur.

1947 22 février : Harry S. Truman Loyalty Program : début des enquêtes sur les infiltrations communistes dans l'administration américaine.
Staline voulait par tout les moyens disposer lui aussi de l'arme atomique, des espions avaient donc pour mission d'infiltrer les différents organismes américains afin de voler la technologie qui avait donné naissance au programme Trinity.

12 mars : Doctrine Truman destinée à endiguer l’expansion du communisme en Europe (politique du containement)

10 avril : Ronald Reagan, président de la Screen Actors Guild, accepte de dénoncer au FBI toute activité communiste au sein de l'organisation.

25 mai : Vote du National Security Act qui réorganise l’Armée, la Marine et l’Aviation et porte création d’un National Security Council doté d’une agence chargée de coordonner les activités de renseignement, la CIA

Vous noterez que les USA se savent infiltré et mettent en place différentes mesures pour tenter d'endiguer le communisme et les infiltrations d'espions soviétiques.

24 juin : Observations de Kenneth Arnold,

8 juillet : Date du célèbre incident de Roswell

26 juillet : dans la foulé création de la CIA

Un premier point : vous pouvez constater plusieurs éléments, Staline s'attache à en savoir plus sur les Ghosts Rockets (en réalité les OVNI), les USA se savent infiltrés, cette peur du communisme sera appelé "Peur rouge" elle coïncide avec le début de la Guerre froide et la peur populaire de l'espionnage communiste soviétique.

Les causes internes de la peur anti-communiste :

Les événements de la fin des années 1940 - le procès d'Ethel et Julius Rosenberg, l'établissement du rideau de fer autour de l'Europe orientale, et l'obtention de l'arme nucléaire par l'Union soviétique - surprend le public américain et influence l'opinion populaire sur la sécurité nationale américaine. Elle craint de la part de l'Union soviétique des bombardements atomiques sur les États-Unis ainsi que l'implication du Parti communiste. Au Canada, en 1946, la Commission Kellock-Taschereau enquête à propos d'espionnage au sujet de documents top secret concernant le RDX, un radar.

Lors d'une séance de la House Un-American Activities Committee, des membres de l'ancien PCUSA et espions du NKVD, Elizabeth Bentley et Whittaker Chambers, déclarent que des espions soviétiques et sympathisants communistes avaient pénétré le gouvernement des États-Unis avant, pendant et après la Seconde Guerre mondiale. D'autres espions citoyens américains ont avoué, parfois avec fierté, leurs actes d'espionnage dans des situations où le délai de prescription des peines était expiré. Cette peur rouge commencera réellement en 1947 !!!

Maintenant j'attire votre attention sur le crash de Roswell, tout d'abord pour ceux qui connaissent un peu les dangers inhérents à l'exploration spatial, il faut pour pouvoir voyager sur de grande distance maîtriser des technologies dont nous ne disposons toujours pas.

Dans l'espace les dangers sont nombreux, il faut donc une technologie non seulement pointue mais également des solutions de parade contre l'ensemble des risques rencontrer.

Ensuite une certaine logique de sûreté voudrait qu'avant d'explorer un monde en pleine émergence technologique l'on s'assure qu'aucun dispositif présent sur la planète ne soit un danger pour l'équipage comme pour son aéronef.....hors l'ovni de roswell me semble très fragile pour un engin censé être aussi sophistiqué et bien peu enclin à résister à un orage ou à un bête radar terrien de la fin des années 40 !!

maintenant j'attire votre attention sur un autre élément, le phénomène ovni lui même telle que nous l'avons toujours connue....discret, fuyant, furtif, insaisissable, refusant le contact, hors là nous avons un engin fragile et un équipage en état d'alerte sans qu'aucune technique ou technologie de secours ne soit mise en oeuvre pour éviter le contact et assurer la discrétion après le crash, gardez en mémoire que nous avons affaire à une super technologie, hors là pour moi tout cela ressemble à une mise en scène très proche de ce qui se passerait dans le cadre d'un crash d'avion.....

lorsque je commence à regrouper l'ensemble des évènements et ce curieux crash qui ne coïncide pas du tout avec ce que nous connaissons du phénomène ovni, j'en arrive à la conclusion, que ce crash pourrait bien être une mise en scène astucieuse pour forcer des espions soviétiques à prendre de gros risques afin de vérifier cette information.

Nous savons et les américains le savaient également que la potentielle présence d'Ovni dans le ciel de l'URSS a fortement intéressé Staline, en ayant vent de l'affaire Roswell, il y a avait fort à parier qu'il réagirait et que dans la course à l'armement de la guerre froide, la rétro-ingénérie d'un appareil extraterrestre lui offrirait une avance technologique abyssale sur le reste du monde, mais cela était également vraie pour les détenteurs de l'ovni, les USA !! l'équilibre Est-Ouest pouvait donc être rompue, il fallait coûte que coûte vérifier l'information et si celle-ci s'avérait être vraie récupérer comme pour le programme Trinity un maximum d'élément. Et c'est exactement ce que Staline à fait il ordonna à ses espions d'oeuvrer à cette tâche.

Je pense que les témoins de ce crash étaient de bonne foi, ils ont été manipulé habilement et peu d'entre eux été au courant du stratagème, une précaution évidente contenu que les USA ne savaient pas ou et combien d'espions soviétiques étaient présent dans l'environnement proche des bases ultra secrète US, il fallait donc éviter les fuites pour que l'opération fonctionne.

Afin de susciter le doute chez les soviétiques, une annonce officielle puis un rapide démenti permirent de créer le doute, l'observation de K.Arnold permettait de donner du crédit à l'histoire !

Avait-il fait une réel observation !?! je ne sais pas, mais je pense sincèrement que cette histoire n'est jamais qu'une énorme histoire de contre-espionnage....comme il y en a eu bien d'autres mais bien moins sensationnaliste !!
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Cosmos
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 10:49


Re..à toi!

@martin a écrit:Bonjour Cosmos,

Pour éviter le casse pipe, si nous savions le faire la solution est d'envoyer des robots biologique, programmés pour certaines missions comme les abductions, et le prélévement de nôtre précieuse ADN ou encore l'étude de nos comportements

Tout à fait!!!

N'oublie pas aussi cette idée "amusante" qui courait sur le web:
Envoyer les petits vieux (+60 ans!) pour repeupler la planète Mars
et stabiliser ainsi les caisses de retraite!!!... ......
lol! lol! lol!


Amicalement.
JP.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:10
Bonjour ncc,

Alors, pourquoi aujourd'hui maintenant que la guerre froide n'existe plus et la chute de l'URSS, les USA ne n'ouvrent-ils pas les dossiers sur cette affaire pretextant une destruction de ceux-ci, s'il y a eu manipulations pour des raisons de sécurité Nationale, les citoyens en 2011 ont le droit de savoir si le gouvernement Americain n'a rien a cacher.

Pour ce qui concerne les engins (ovni) il est probable que les objets qui sillonnent votre ciel ne sont que des navettes de reconnaissance n'ayant pas vocation a de grands voyages a travers la galaxie, mais partant de plus gros vaisseaux en orbite autour d'une des planétes de nôtre systéme solaire,une sorte de porte navettes,a l'image de nos porte avions.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:13
Bien 1701 d il faut enfoncer le clou( je signale une erreur de nom( REAGAN en 47 ESSENHOWER?? ,). Je pense également qu'il doit y avoir une affaire de montage de l'armée américaine, comme tu expliques, ou des essais aéronautiques qui ont foirés.

Sur wikipedia ils mettent l'affaire en pièces.

bonne journée BC
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:23


Bonjour NCC !

NCC a écrit :
« Dans l'espace les dangers sont nombreux, il faut donc
une technologie non seulement pointue mais également des solutions de parade
contre l'ensemble des risques rencontrer.
Ensuite une certaine logique de sûreté voudrait qu'avant d'explorer un monde en
pleine émergence technologique l'on s'assure qu'aucun dispositif présent sur la
planète ne soit un danger pour l'équipage comme pour son aéronef.....hors l'ovni
de roswell me semble très fragile pour un engin censé être aussi sophistiqué et
bien peu enclin à résister à un orage ou à un bête radar terrien de la fin des
années 40 !! »

- Effectivement, l’idée est très bonne ! Le problème, c’est que les étranges
débris récupérés semblent nous démontrer plus un engin de sauvetage qu’un
« tôle et boulon »… Donc, il semble plus que ce soit uniquement un
engin de « Style-reco » largué d’une sorte de vaisseau-mére, qu’un
véritable engin spatiale…


NCC a écrit :
« Lorsque je commence
à regrouper l'ensemble des évènements et ce curieux crash qui ne coïncide pas
du tout avec ce que nous connaissons du phénomène ovni, j'en arrive à la
conclusion, que ce crash pourrait bien être une mise en scène astucieuse pour
forcer des espions soviétiques à prendre de gros risques afin de vérifier cette
information. »

- Tout a fait d’accord. !!! Mais je ne pense pas à priori
aux soviétiques. Je penche plutôt à une action des « visiteurs » déstabilisée
involontairement. Une sorte de test de reco raté…
N’oublions pas que l’ US. Army pensaient plus à l’époque, avoir
enfin récupéré un engin secret soviétique plutôt qu’un engin ET. Leur
incapacité à intercepter ces soucoupes leur faisait honte…
D’où la réaction de victoire du Colonel Blanchard et le
démenti immédiat après le retour de l’analyse du Pentagone.

L’idée de s’accaparer d’une nouvelle technologie pour
dominer, expliquerait alors le « blocage » total de l’affaire Roswell….
C’est, ne l’oublions pas, la disparition de ces archives de
1947 qui bloque tout… !

Cordialement.
JP.


Dernière édition par Cosmos le Jeu 17 Nov 2011, 11:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:26
Nous pouvons aussi tout demonter et affirmer que les ovni n'exstent pas et placer le sujet dans le cadre des croyances populaire.

Une chose est sûre, nous n'étions pas a Roswel en juillet 47,nous n'aurons donc jamais la réponse a cette énigme qui a deja fait couler beaucoup d'encre.
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Cosmos
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:33
Bonjour Pierfig!

@pierfig a écrit:Bien 1701 d il faut enfoncer le clou( je signale une erreur de nom
( REAGAN en 47 ESSENHOWER?? ,). Je pense également qu'il doit y avoir une affaire
de montage de l'armée américaine, comme tu expliques, ou des essais aéronautiques qui ont foirés.
Sur wikipedia ils mettent l'affaire en pièces.
bonne journée BC

L'astuce des "sceptiques angoissés" des ufo, est de noyer le poisson par tous les moyens.
Donc "saturer" Wikipedia (Qui est libre...) est une tactique que les "vieux fouineur"
connaissent depuis longtemps..
En conclusion, soyons très prudents et étudions les bases que des chercheurs
confirmés ont été récupérer sur place.
http://bourdais.blogspot.com/2008/05/la-vague-de-1947.html
Cordialement.
JP.
martin
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 11:56
Foo Fighters,

Pendant la deuxiéme guerre Mondiale, les pilotes des forces alliées observent et se plaignent d'être escorté dans leurs missions par des boules de lumiére(foo fighters) au-dessus de l'Europe et de l'océan Pacifique et effectuant parfois d'impressionnantes nanoeuvres, certains foo fighers auraient également présenté un aspect métalique qui les rapprochaient des fusées fantômes(ghost rochets).

Pouvons nous remettre en cause les témoignges de ces pilotes, et attribuer ces observations a un projet de déstabilisation des force soviétique.

Ces événements ont eux lieu 7 ans avant l'affaire Roswell avec une certaine similitude.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 12:04
Cosmos à écrit :

Effectivement, l’idée est très bonne ! Le problème, c’est que les étranges
débris récupérés semblent nous démontrer plus un engin de sauvetage qu’un
« tôle et boulon »… Donc, il semble plus que ce soit uniquement un
engin de « Style-reco » largué d’une sorte de vaisseau-mére, qu’un
véritable engin spatiale…

nous ne sommes sûr de rien du tout, ce n'est qu'une supposition, qui est assez récente et qui selon moi est apparu pour tenter de donner certaines explications aux contres argumentations de cette affaire. En plus les témoignages décrivent des matériaux indestructibles à mémoire de forme, comment un engin construit avec des matériaux indestructibles peut-il voler en éclat ???


Cosmos à écrit :

Tout a fait d’accord. !!! Mais je ne pense pas à priori
aux soviétiques. Je penche plutôt à une action des « visiteurs » déstabilisée
involontairement. Une sorte de test de reco raté…
N’oublions pas que l’ US. Army pensaient plus à l’époque, avoir
enfin récupéré un engin secret soviétique plutôt qu’un engin ET. Leur
incapacité à intercepter ces soucoupes leur faisait honte…
D’où la réaction de victoire du Colonel Blanchard et le
démenti immédiat après le retour de l’analyse du Pentagone.


A l'époque les OVNI n'étaient pas encrés dans la culture populaire comme cela peut l'être de nos jours, le phénomène était très récent, très peu connue, il est donc logique en ce début de guerre froide et de "Peur Rouge" que la première réaction au vue de l'épave soit que celle-ci appartienne aux Russes.


je ne dis pas que les ovni n'existent pas mais que l'affaire roswell c'est appuyé sur l'intérêt de staline pour ce phénomène émergeant de façon à lutter contre le communiste sur le territoire américain en forçant les espions russes infiltrer à prendre d'énormes risques pour vérifier l'info du prétendu crash.
martin
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 13:00
ncc a écrit,

A l'époque les ovni n'étaient pas encrés dans la culture populaire comme de nos jours.

Vous devez sans doute parler de la culture populaire Americaine, car en france la culture ovni reste toujours de l'ordre du mythe et des croyances populaire,8 Français sur 10 considérent le sujet comme relevant de la science fiction ou de la pensée de quelques farceurs.
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Ovnis Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

le Jeu 17 Nov 2011, 13:12
Bonjour Martin, vous dites:
"8 Français sur 10 considérent le sujet comme relevant de la science fiction ou de la pensée de quelques farceurs"
Quelles sont vos sources Martin ??
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