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Ovnis Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Sam 23 Oct 2010, 22:14
Rappel du premier message :

Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

"Ovnis Les Agents du Changement"

Un livre de Fabrice Bonvin
JMG éditeur - 2005.


En 1989, Fabrice Bonvin [1] voit un ballet de lumières dans le ciel. Ne cherchez nulle approche scientifique à cela: angles visuels, durée d'observation, plan des lieux et autres éléments totalement basiques sont absents, seul reste le sentiment de l'auteur d'avoir été un observateur "privilégié", ce qui n'est évidemment pas le cas, surtout si l'on en croit le chiffre totalement exagéré donné par l'auteur lui-même quelques pages plus loin: selon l'ONU, il y aurait 150 millions d'observations d'OVNI, le chiffre réel serait à trouver dans les sondages et à minorer jusqu'à 10%, qui seraient ces observations "inexplicables" qui intriguent l'auteur.

Pour Fabrice Bonvin, il y a trois composantes dans tout ceci: celle des OVNIS physiques, celle des OVNIS "psychiques" qui manipulent les consciences des individus et des foules, et des OVNIS symboliques. Il déplore que les études portent, selon lui, sur les aspects physiques des OVNIS, ce qu'il voit comme une victoire du matérialisme, dont il pense qu'il donne une compréhension limitée de la question.

En réalité, cela fait belle lurette que cette chanson là résonne, particulièrement en France par des auteurs comme Jacques Vallée, Jean Sider et de nombreux suiveurs, qui avaient eux-même repris le propos de l'Américain John Keel [2], qui lui-même avait lu Reich et Jung et n'y croyait pas vraiment, qui eux-mêmes etc... en remontant jusqu'à Charles Fort.

Voir le dossier complet: http://www.ufologie.net/htm/bonvinladcf.htm

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Lun 03 Fév 2020, 21:21
@Polyèdre  Tu veux dire que Fabrice Bonvin trouve moins fatigant de mythifier le phénomène ovni comme l'on fait nos ancêtres ? Non ? Je me trompe ?

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Lun 03 Fév 2020, 21:41
Ce n'est pas Bonvin qui le mythifie, mais les sceptico-zet, ceux qui pensent être plus pragmatiques que les autres. Le phénomène et son aura mystérieuse a fait en sorte que l'homme au cours des siècles s'est construit des religions à travers de nombreuses cultures à travers le monde car il se trouvait face à un phénomène qu'il ne comprenait pas, mais devait respecter pour s'éviter les foudres éventuelles en retour.

Phénomène(s) = réalité(es)
Croyances et religions sont issues de ces manifestations qui perdurent à travers les siècles en se nourrissant de nos propres réalisations ou celles à venir.

L' humanité reste prisonnière de sa présence. Beaucoup d'ouvrages anciens ont étés confisqués par l'Eglise, ils étaient considérés comme sulfureux, hors ils étaient probablement plus près de la vérité. Une partie des ces ouvrages en unique exemplaire chacun dorment sans doute encore quelque part dans les couloirs de la bibliothèque du Vatican, d'autres ont étés brûlés et perdus à jamais. Imagine ce qu'ils pouvaient contenir... Des descriptions de prodiges, des êtres bizarres, des choses venant du ciel...? Nous pouvons tout envisager.

Un jour peut-être, ceci nous sera enfin livré...

@+
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Lun 03 Fév 2020, 22:13
Merci Polyèdre

Je comprends mieux ton point de vue.

Bonne soirée

Loreline

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Lun 03 Fév 2020, 22:28
Prenons les 10 cas les plus troublants et solides de ce dernier siècle. Juste 10 cas. Il y en a suffisamment que l’on ne sera pas forcément unanimes pour trancher.
 
Néanmoins disons que nous avons tranché. Et prenons ces 10 cas. Aujourd’hui nous les recevons avec un œil en rapport à nos technologies connues, à notre évolution actuelle. Nous sommes en mesure de pouvoir faire « un pont » avec ce que l’on voit. Selon les cas, il nous est possible de pouvoir voir le phénomène tel un prolongement très aboutie de notre technologie actuelle. En termes d’engins volants, surtout.
 
Mais envoyons ces 10 mêmes cas 3 000 ou 5 000 ans dans notre passé. Là il n’y a pas de « pont » possible. Comment alors ne pas interpréter cela autrement que relevant du divin.

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L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
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Ovnis les ovis

le Lun 03 Fév 2020, 22:50
J'ai lu entièrement la bible quand j'étais adolescent, une édition rare et très complète.
Il est fait mention, je ne sais plus si c'est d'ans l'ancien ou le nouveau testament, dêtres venant de l'espace et voyageant dans des vaisseaux et que les gens de l'époque considéraient comme des dieux descendant du ciel.
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Mar 04 Fév 2020, 10:59
@udje5403 a écrit:J'ai lu entièrement la bible quand j'étais adolescent, une édition rare et très complète.
Il est fait mention, je ne sais plus si c'est d'ans l'ancien ou le nouveau testament, dêtres venant de l'espace et voyageant dans des vaisseaux et que les gens de l'époque considéraient comme des dieux descendant du ciel.


Bonjour Udje

J'ai lu aussi la Bible et j'ai pu comparer avec les légendes galloises et irlandaises. Or, ces dieux (selon la mythologie celtique)   venus du ciels étaient surtout.des "surhommes" installés en terre d'Irlande avant l'arrivée des humains ..... n'arrivant pas à s'entendre avec les hommes (les irlandais d'aujourd'hui) ils sont partis en promettant aux Gaël de revenir..je pense que c'est ça, plus que le petit peuple (certains de ces dieux ont rejoint le petit peuple à cette époque), qui a influencé la perception du  phénomène ovni

Ces légendes celtiques sont très proches des légendes scandinaves or ce sont ces européens  qui ont investi en premier  l' Amérique du nord mais tout   en gardant farouchement leur culture
Notons que les  états d'Amérique et du Canada sont très religieux et pourtant,  c'est dans ces états que  la croyance dans les ovnis est très forte

Il est donc difficile de conclure comme le fait Fabrice Bonvin que les ovnis ont remplacé "le petit peuple"

Ces légendes, ces mythes,  cette bible en plus de mes deux observations (et le ressenti des autres témoins)  me font penser que les ovnis version E.T ne font pas parti de notre planète, qu'ils sont bien indépendants de notre culture
Bien sûr, rien ne prouve que des surhommes soient descendus du ciel  (on a donné une explication prosaïque au "mur vitrifié" de ce que la légende considérait comme leur forteresse dans l'ile de  Tory)

mais on peut en déduire que c'est bien le passage "d'objets " , les mêmes probablement que ce que nous voyons passer  dans nos cieux, se poser sur notre sol et plonger dans nos eaux , qui ont  excité l'imagination de nos ancêtres en plus des mystères de notre planète (chaque source, forêts, etc avait sa divinité   tutélaire, ses fées, ses trolls etc)

Le petit peuple n'est qu'une partie de ces légendes et le folklore breton bien qu'ayant été collecté dans l'ouvrage (qui inspira en parti Vallée) par un écrivain américain dont la mère était galloise avant d'émigrer en Amérique n'est qu'une petite partie  - bien spécifique à notre péninsule- de l'histoire de ce petit peuple

je rectifie : The Fairy-Faith in Celtic Countries de Walter Evans Wentz est une collecte du folklore féerique au Pays de Galles, en Écosse, en Irlande, en Cornouailles, en Bretagne et sur l'île de Man comme quoi il faut aller aux sources Rolling Eyes
Il est curieux, que certains   ne prennent que cette partie de nos légendes pour expliquer le phénomène ovni  et ce n'est certainement pas par ignorance.

J'ajouterai que Jacques Vallée ne l'ignorait pas car  à plus de  70 ans, il n'a pas hésité à investir de son temps pour présenter ses travaux sur les artefacts collectés après le passage d'ovnis
Voir ici une conférence à l'IMI en 2017 :  ►ICI

Il avait 78 ans et plus rien à prouver

Cordialement Wink

Loreline

P.S : en fait , je veux juste expliquer pourquoi je persévère dans l'HET et dans l'idée  que les Ovnis peuvent avoir différentes explications .......Ovnis pas forcément HET

PS : Bien évidemment, les peuples dEurope ont investi les Amériques bien après les Amérindiens dont les mythes et religions  avec celles de tous les peuples qui sont venus sur ce continent ont apporté leur contribution  au récit...


Dernière édition par Loreline le Mar 04 Fév 2020, 17:08, édité 15 fois (Raison : complément d'infos - rectifications)

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Jeu 06 Fév 2020, 01:22
@Loreline
(je veux juste expliquer pourquoi je persévère dans l’HET et dans l’idée que les Ovnis peuvent avoir différentes explications…)
 
J’ai lu quelques travaux. Analysant les comparaisons plausibles entre les textes, le vocabulaire propre aux cultures d’époque, du milieu. Et nos grilles de lectures actuelles. Mais je n’ai pas lu la Bible. Toujours est-il, il faut dire aussi que le phénomène nous abandonne vite à une limite. Qui invite forcément à l’avis personnel.
 
Personnellement je suis assez ancré, en partie, sur un aspect bien solide du phénomène. Si j’avais à me prononcer je dirais en premier lieu que ces objets sont bien solides. D’alliages de métaux et d’une technologie très aboutis en rapport à ce que nous savons faire. Avec des occupants de nature biologique, d’un aspect plus ou moins divergeant de nous.
 
Mais ceci n’empêche pas cela. Le phénomène nous montre des choses. Certaines formes vont à contre-courant de nos lois sur l’aérodynamique, c’est déroutant. Des objets sans aucune forme de propulsion apparente, c’est déroutant. Des aptitudes de déplacements à contre-courant de nos lois sur la relativité générale, c’est déroutant. Alors si également, aussi solide puisse-t-il être, il nous montre une aptitude à pouvoir se matérialisé et se dématérialiser. C’est que cela doit pouvoir s’expliquer aussi, à son échelle d’évolution. Et qu’il nous est donc possible de le considérer.
 
Sans compter le nombre d’observations où l’objet se scinde en plusieurs autres. Ou inversement.
 
C’est pourquoi, en restant sur l’hypothèse de quelque chose de nature solide, il ne faut pas se limiter à nos lois sur la matière, et la physique que nous en avons.
 
Il en va de même pour les notions de vitesses et de distances. Si nos raisonnements se limitent à ce que nous connaissons, cela n’est forcément pas approprié pour une lecture du phénomène. Celui-ci nous montre qu’il intègre des concepts qui ne nous sont pas encore acquis. C’est comme-ci vouloir lire une histoire dans un livre où il manque des pages. Ou un mot sur deux. Mais je pense que ceci n’empêche pas cela, sur la nature solide du phénomène. Surtout lorsque l’on voit l’éventail de formes différentes de ces objets. Et puis, si une personne de la ville part faire du ski à la montagne. Ce n’est pas pour autant qu’elle va se rendre à la montagne en y allant en ski. Et ce n’est pas pour autant, une fois à la montagne, qu’elle restera constamment en ski.
 
Et il y a un aspect aussi, qui a son importance. Il faut rester vigilant à appréhender le degré de pluralité possible des phénomènes inexpliqués que nous observons. Je veux dire, si l’on autorise l’hypothèse de l’émergence de civilisations intelligentes. Au regard de l’immensité incommensurable de l’Univers que nous observons déjà. Rien interdit que ces civilisations soient innombrables. Et que plusieurs d’entre elles soient déjà parvenues jusqu’à nous.
 
Prenons un écosystème en Antarctique, jusque-là ignoré et isolé. Suite à sa découverte, il sera très probable que des scientifiques de plusieurs Nations se rendent sur place étudier. La faune présente observera alors des individus, différents. Aux physiques différents. Aux tenues différentes. Aux comportements différents. Aux engins pour se déplacer différents.
 
Ce n’est là évidement que mon avis personnel. Je pencherai pour la pluralité. D’objets solides, de vivants biologiques, mais usant d’une physique bien plus aboutie que la notre. Et qui ne seraient qu’une partie d’une pluralité d’autres civilisations. Encore différentes. Pouvant être constituées, elles, d’autres états. Aux concepts qui dépassent notre raisonnement. L’ensemble combinant pour la plupart certaines de ces aptitudes, aux démonstrations que l’on isole dans le « paranormal ». Bref, une pluralité aussi riche et abondante, que celle que l’on sait déjà observer dans le macro, et le micro. Sans compter aussi cette variable sinueuse. Depuis quel temps reculé le phénomène est-il présent, et c’est immiscé peu à peu dans les récits de nos anciens.  
 
Tout cela donne une sacrée mélasse. Au même titre que ce qui apparait à nos yeux, lorsque l’on rassemble les éléments que nous avons sur le phénomène, tous RR confondus.
 
Si en plus, comme-ci cela n’était pas suffisant, le travail fastidieux à pouvoir quantifier et discerner les éléments qui relèvent purement de l’imaginaire, du mensonge, des méprises, etc.
 
Il y a du boulot.

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Ven 17 Juil 2020, 15:25
Edité car hors- sujet du forum
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Ven 17 Juil 2020, 16:39
vous parlez de quelle Gaia , la déesse mère ou la secte ? Si c'est la secte je ne crois pas aux inepties qu'elle vomit. Je crois aux ovnis, mais aux ovnis physiques, tout le reste n'est que billevesées...
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Ven 17 Juil 2020, 23:45
Bonsoir à tous, 



Edité : prosélytisme d'un site totalement hors sujet avec notre forum 


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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Sam 18 Juil 2020, 09:07
Bonjour Melissa

Vous semblez connaitre très bien ce site et l'appréciez aussi je ne comprends pas pourquoi vous nous demandez notre avis.

Je ne sais pas si  le terme secte le définit comme vous le soulignez mais si c'est le cas, sachez que nous sommes contre les sectes qui utilise l'ufologie à des fins trompeuses comme c'est le cas dans ce site.

Bien évidemment, je supprime cette véritable publicité que vous en faites quoique vous vous en défendiez et je vous conseille d'y rester car vous ne trouverez rien dans notre forum  ce qui vous plait dans ce site que je qualifie de désinformation en ce qui concerne l'ufologie

C'est pour cela que je vous dis qu'il n'avait rien à voir avec l'ufologie sérieuse comme nous essayons de le faire ici.

Cordialement

Loreline

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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Sam 18 Juil 2020, 14:22
toutes mes excuses, j'ai confondu Gaia et Raél, c'est Rael qui utilise l'ufologie et qui vomit que des inepties, la secte Gaia n'existe pas.
Rael classé parmi les 6 sectes les plus dangereuses.
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

le Lun 20 Juil 2020, 09:57
@Jab76 a écrit:@Loreline
(je veux juste expliquer pourquoi je persévère dans l’HET et dans l’idée que les Ovnis peuvent avoir différentes explications…)
 
J’ai lu quelques travaux. Analysant les comparaisons plausibles entre les textes, le vocabulaire propre aux cultures d’époque, du milieu. Et nos grilles de lectures actuelles. Mais je n’ai pas lu la Bible. Toujours est-il, il faut dire aussi que le phénomène nous abandonne vite à une limite. Qui invite forcément à l’avis personnel.
 
Personnellement je suis assez ancré, en partie, sur un aspect bien solide du phénomène. Si j’avais à me prononcer je dirais en premier lieu que ces objets sont bien solides. D’alliages de métaux et d’une technologie très aboutis en rapport à ce que nous savons faire. Avec des occupants de nature biologique, d’un aspect plus ou moins divergeant de nous.
 
Mais ceci n’empêche pas cela. Le phénomène nous montre des choses. Certaines formes vont à contre-courant de nos lois sur l’aérodynamique, c’est déroutant. Des objets sans aucune forme de propulsion apparente, c’est déroutant. Des aptitudes de déplacements à contre-courant de nos lois sur la relativité générale, c’est déroutant. Alors si également, aussi solide puisse-t-il être, il nous montre une aptitude à pouvoir se matérialisé et se dématérialiser. C’est que cela doit pouvoir s’expliquer aussi, à son échelle d’évolution. Et qu’il nous est donc possible de le considérer.
 
Sans compter le nombre d’observations où l’objet se scinde en plusieurs autres. Ou inversement.
 
C’est pourquoi, en restant sur l’hypothèse de quelque chose de nature solide, il ne faut pas se limiter à nos lois sur la matière, et la physique que nous en avons.
 
Il en va de même pour les notions de vitesses et de distances. Si nos raisonnements se limitent à ce que nous connaissons, cela n’est forcément pas approprié pour une lecture du phénomène. Celui-ci nous montre qu’il intègre des concepts qui ne nous sont pas encore acquis. C’est comme-ci vouloir lire une histoire dans un livre où il manque des pages. Ou un mot sur deux. Mais je pense que ceci n’empêche pas cela, sur la nature solide du phénomène. Surtout lorsque l’on voit l’éventail de formes différentes de ces objets. Et puis, si une personne de la ville part faire du ski à la montagne. Ce n’est pas pour autant qu’elle va se rendre à la montagne en y allant en ski. Et ce n’est pas pour autant, une fois à la montagne, qu’elle restera constamment en ski.
 
Et il y a un aspect aussi, qui a son importance. Il faut rester vigilant à appréhender le degré de pluralité possible des phénomènes inexpliqués que nous observons. Je veux dire, si l’on autorise l’hypothèse de l’émergence de civilisations intelligentes. Au regard de l’immensité incommensurable de l’Univers que nous observons déjà. Rien interdit que ces civilisations soient innombrables. Et que plusieurs d’entre elles soient déjà parvenues jusqu’à nous.
 
Prenons un écosystème en Antarctique, jusque-là ignoré et isolé. Suite à sa découverte, il sera très probable que des scientifiques de plusieurs Nations se rendent sur place étudier. La faune présente observera alors des individus, différents. Aux physiques différents. Aux tenues différentes. Aux comportements différents. Aux engins pour se déplacer différents.
 
Ce n’est là évidement que mon avis personnel. Je pencherai pour la pluralité. D’objets solides, de vivants biologiques, mais usant d’une physique bien plus aboutie que la notre. Et qui ne seraient qu’une partie d’une pluralité d’autres civilisations. Encore différentes. Pouvant être constituées, elles, d’autres états. Aux concepts qui dépassent notre raisonnement. L’ensemble combinant pour la plupart certaines de ces aptitudes, aux démonstrations que l’on isole dans le « paranormal ». Bref, une pluralité aussi riche et abondante, que celle que l’on sait déjà observer dans le macro, et le micro. Sans compter aussi cette variable sinueuse. Depuis quel temps reculé le phénomène est-il présent, et c’est immiscé peu à peu dans les récits de nos anciens.  
 
Tout cela donne une sacrée mélasse. Au même titre que ce qui apparait à nos yeux, lorsque l’on rassemble les éléments que nous avons sur le phénomène, tous RR confondus.

 
Il y a du boulot.


Bonjour

Moi, je pense que ces objets ne sont pas du solide ou d’alliage de métaux, et s’ils le sont alors ils seront une cible pleine pour une arme terrestre, elle ne les manquerait pas .

Surement, il doit y avoir depuis longtemps  une fuite d’un rapport secret d’un haut niveau, qui décrive ces « visiteurs »  ou ces êtres , qui devraient êtres  classés ,d’une  couleur de gris, et de petites tailles, je trouve cela logique pourquoi ?
Une hypothèse

Avec des têtes et yeux immenses

Ça doit être leurs principales forces, une très forte capacité de cerveau, qui pourrait  être de là, à agir directement sur la matière et mentalement  sur leurs ovnis, surement, ils n’ont point besoin de tableau de commande, ni appareils de contrôle, ni manettes ou boutons poussoirs, pour piloter leurs ovnis, leurs immenses yeux surement font office de sortes de radar, pour la réception et la transmission.

Ils avaient anticipés même à distance  sur les manœuvres  des pilotes d’avions de chasse.

l’affaire de Téhéran ,  le pilote d’avion F5 iranien Pervez Jafari , en voulant décrocher un missile de son avion  contre un ovni ,à chaque tentative d’armer son tir ,tous les appareils de bord de l’avion s’affolaient ,il a dû abandonner le contact avec l’ovni  et regagner sa base .

Lors de la vague belge, deux avions F16 lancés contre un ovni immobile dans les airs, le pilote d’un avion  a « accroché » avec son radar juste le temps de prendre la photo de  l’ovni, l’engin à décroché instantanément, c’est comme s’il savait qu’il était sous contact radar de l’avion.

Le survol de la base  de missiles nucléaires de Malstrom (usa)  par un ovni, les commandes des missiles furent mise hors service , l’installation fur remise en service qu’après la disparition de l’ovni .

  leurs membres bras et jambes rachitiques

Oui, ça devrait être logique et ça se concorde, bras et jambes ne leurs sont d’aucune utilité, si tout est concentré dans leurs têtes ou cerveaux .

Mais comment communiquent-ils ?


Et bien, je crois avec leurs grosses têtes, pas de son, ils communiquent par télépathie, par transmission de pensée, alors ça nous montre par là, que nous sommes face à un monde du silence, n’est ce pas, c’est démontré à nous par  ces engins ovnis qui n’émettent aucun bruit de réacteur ou autre système de propulsion, tout cela a été observé  lors de leurs survols  par différent formes d’ovnis .

Ajoutons à cela cette absence de bouche, un seul trait à  la place d’une véritable  bouche, surement elle ne serve à rien, alors là on se pose la question « mais  comment se nourrissent-ils ? »

Ils doivent se nourrir  comme les plantes, à travers leurs corps par la lumière comme photosynthèse, une petite lumière ça leur suffit comme nourriture, pas la peine de charger leurs ovnis de ravitaillement  pour venir sur terre.

Si la nourriture n’est pas nécessaire pour leurs occupants, mais ces ovnis ont-ils  un chargement  d’une « alimentation en carburant » pour un système de propulsion, pour que ces ovnis puissent venir à nous sur Terre ?

Ces ovnis se sont des engins qui survolaient l’espace aérien terrestre sans aucun bruit, vol dans le silence total , sans aucun dégagement de feu , de fumée ou de vapeur ,sans aucune odeur dégagée , sans aucun dégagement d’une  perturbation magnétique ,qui aurait pu influencer l’éclairage des lumières terrestres ,j’ai vu des ovnis dans un survol pas loin du sol .

Vue ces  ovnis, ils n’ont pas de d’ailettes ou de  gouvernail, ou vérins de direction,  ni une forme d’entrée ou de sortie d’air , ils n’ont pas sous leurs ailes (ovni triangulaire)  des traces de trappes pour de trépieds ou béquilles ou vérins , pour une éventuelle pose sur le sol terrestre , pas de trace de soudure ,de rivets ou boulons ,  engin d’un bloc compact  ,fait d’une seule pièce ,pas de cabine de pilotage apparente  , je pense ,que s’il n’y a rien aucun organe à commander , donc pas de tableau de commande ,pas d’appareils , pas de   « carburant » nécessaire pour le vol ,surement ces ovnis se conduisent par contact mental avec leurs occupants , je pense que dans leur monde ,il n’y a ni usines ni fabriques d’ovnis , ces êtres me sembles , qu’ils agissent mentalement ,pour créer pour leur besoin par projection , tout  ceux qui leur est nécessaire comme je l’ai déjà dit , pour leur besoin  , et je pense que l’ovni  fait partie de cela .Leurs bras et leurs  jambes de ces êtres ne pourrons faire le travail ,ils ne sont là,  que pour le décor , ils ne leurs sont d’aucune utilité .

Je pense que ces ovnis  se transportent  « mentalement » d’un monde à un autre, et je ne pense pas qu’ils sont armés, rien ne les touches, et ils ne réagissent pas à toute attaque .

Tout ce cela ce n’est , que  mon point de vue .
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Ovnis Re: Les OVNIS ne sont pas des apparitions psychiques causées par "Gaia"

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