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Francis80
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Ovnis Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 23.10.10 12:50
Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

De deux choses l'une : soit une rencontre du 3e type a bien eu lieu à Sedan, en 1615, soit nous avons affaire à un précurseur en matière de science-fiction (L'UNION).


Jean-Thierry Lechein (au centre évidemment), se replonge dans le XVIIe siècle pour nous parler d'extraterrestre.

SEDAN (Ardennes). De deux choses l'une : soit une rencontre du 3e type a bien eu lieu à Sedan, en 1615, soit nous avons affaire à un précurseur en matière de science-fiction. Jean-Thierry Lechein vous en dira plus, ce dimanche, à l'amphithéâtre.

IL n'est pas banal ce petit livre imprimé à Sedan en 1615. On en a vite fait le tour puisqu'il n'y a que dix pages à lire.
Dix pages, qui racontent, dans un vieux français relativement abordable, de quelle façon deux ovnis ont débarqué à Sedan, avec, à leur bord, de drôles de lascars à l'allure pas franchement rassurante. Surtout pour un quidam du XVIIe siècle.

Ne vous marrez pas, ce livre, intitulé « Discours merveilleux et espouvantable des prodiges veus sus et dans la ville de Sedan ces jours passez », est bel est bien répertorié à la Bibliothèque Historique de France.

Reste à savoir si l'histoire qui nous est contée est réelle ou s'il s'agit de la toute première œuvre de science-fiction de la littérature.
Ce livre est arrivé un peu par hasard entre les mains de Jean-Thierry Lechein, ni ufologue ni historien, mais tout simplement passionné par sa ville et son histoire : « Disons que je suis « sedanologue «. Tout ce qui touche à ma ville me passionne, alors vous pensez bien que lorsqu'une amie m'a confié ce bouquin, j'ai tout de suite voulu en savoir plus et j'ai commencé à entreprendre des recherches pour tenter de comprendre comment on avait pu écrire de telles choses au début du XVIIe siècle ».

Le texte, édité par « l'héritier de Jacob Salesse » (Jacob Salesse fut imprimeur à Sedan avant Jean Jannon), se présente non pas comme une histoire classique avec un héros et un dénouement, mais comme la description d'un fait observé. Ce débarquement extraterrestre - auquel auraient assisté des dizaines de Sedanais - se serait déroulé en deux temps.

Le 8 novembre 1615, vers 11 heures du soir, deux « grandes comettes » font leur apparition, l'une « grosse et longue, rouge comme feu ayant la forme d'une lance », la seconde « plus petite, mais plus claire et esclatante » ayant « la forme d'un ballay ».
Le pire restait à venir. La nuit suivante, vers une heure du matin, un vaisseau spatial - carrément ! - débarque place du marché (vous marrez pas, j'ai dit), avec - tenez-vous bien - un grand gaillard aux commandes.

« La face jaune comme safran, un œil au milieu du front »

Ainsi est décrit la scène : « Un vaisseau rouge comme le feu, qui avoit la forme d'un cuvier dans lequel estoit un monstre ayant à peu près façon homme […] la face jaune comme safran, un œil au milieu du front, gros comme les deux poings d'un homme ». Et en plus, « éclairant » qu'il était l'œil !

Imaginez la tronche qu'ont dû faire les hallebardiers quand ils ont vu l'autre phénomène de foire aux commandes de sa bassine à lessive intersidérale.

Alors, question : est-ce que nos « martiens » de 1615 ont pris notre Champ de Mars pour un aérodrome ?
Lors de la conférence qu'il donnera, à l'occasion du festival Chimeria, ce dimanche, à 11 heures, à l'amphithéâtre Pierre -Mendès -France, Jean-Thierry Lechein abordera ce livre de deux façons différentes : s'agit-il du témoignage d'un phénomène extraterreste raconté avec les mots et les concepts du XVIIe siècle ?

Ou s'agit-il d'un des tous premiers livre de S.F. ? Voire le premier ?

Tout cela devrait être bigrement passionnant.

Olivier RAYNAUD

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Balestrieri
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 23.10.10 17:30
Merci Francis80 pour ce passionnant récit,
qui montre une fois de plus, que la réalité extraterrestre ne date pas d'hier ou de 1947 comme on le dit souvent.
Jdeuxf
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 0:21
Le récit bien que les faits soient relatés avec les mots de l'époque ne correspond pas à l'imaginaire de l'époque. En conséquence, où on a affaire à un génie (où un fou, c'est selon) de la littérature fantastique, où les faits se sont effectivement déroulés. En tout cas, dans l'hypothèse de la seconde alternative, le récit appelle plusieurs remarques. D'abord, le témoignage a été publié. Comme la manifestation a été publique, au su et au vu de tout le monde sur la place du marché (venait-il chercher des oeufs comme les ET de Lustucru?), la publication de la description de l'evenement correspond à une forme de témoignage pour la postérité, témoignage reconnu par la collectivité en raison de son aspect publique. D'autre part, on peut constater une différence, même si elle n'est pas statistiquement significative, entre le mode opératoire rapporté et ce qu'on sait des rencontres du troisième type aujourd'hui. En effet, ici la manifestation est 100% publique tandis que de nos jours, quand il y a (eu) des rencontres du même genre ça toujours été dans des recoins isolés avec 1 ou quelques témoins et non au milieu de tout une population effrayée. Est ce que par hasard, il ne s'agirait pas d'une sorte de test pour évaluer le comportement d'une population face à un contact direct?
A contrario, je n'ai pas de connaissances de la littérature francophone du début du XVIIe siècle, donc je ne peux pas juger du caractère anormale ou non de la publication d'opuscules aussi petits de ce genre durant cette période et de la construction du récit. Je signale que durant le même siècle, des apparitions ont été rapportées en mer sur la côte méditerranéenne, apparitions ayant le même caractère publique que celle de Sedan. Je crois que cela s'est déroulé à Nice. Les récits indiquent qu'on a même tiré au canon sur ces apparitions.
Fremd1
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 2:08

Bonsoir, Jdeuxf

Pas d'accord !! Si le "vaisseau" et l'atterrissage lui-même sont en effet anachroniques, le cyclope était une figure centrale de l'imaginaire tératologique du XVe et du XVIe siècle. Cette image est une résurgence jamais vraiment oubliée du bestiaire de la Grèce antique (cf. entre autres l"Odyssée" d'Homère).
Ceci dit, il faut rappeler que le cyclope fait marginalement partie de l'imagerie OVNI (Brésil en 1957 et autres - j'ai oublié les références).

Pour le reste de ton post, je suis assez d'accord avec toi.

Fremd1
Ronis31
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 7:01
Bonjour,

Quand je lis :

" la face jaune comme safran, un œil au milieu du front, gros comme les deux poings d'un homme ». Et en plus, « éclairant » qu'il était l'œil ! ",

Personnellement, je pense au masque d'une combinaison spaciale (ou tout au moins
spéciale) plutôt qu'à un cyclope.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Ronis
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 19:37
Des signes dans le ciel de Sedan au XVIIe siècle

Les très étranges apparitions de Sedan au mois de novembre 1615 :

Ces phénomènes, qui se déroulèrent dans cette grande ville des Ardennes, méritent de retenir notre attention. Les textes rédigés, à l’époque, évoquent pour nous certaines manifestations ufologiques des temps présents !



Signes épouvantables dans le ciel de Sedan – synthèse simplifiée

Le huitième Novembre 1615, à vingt trois heures du soir il fut observé d’étranges lumières dans le ciel de la ville de Sedan : l’une avait la forme d’une immense lance rouge de feu : L’autre était plus lumineuse et avait la forme d’un petit Balai. Celles-ci furent aperçues par la sentinelle qui était de garde ce soir là. Celle-ci fut tellement épouvantée à la vision de ces deux lumières dans le ciel, qu’elle en prit peur et abandonna son poste.

L'homme était tellement apeuré que son cri ameuta toute la communauté villageoise cette dernière étant persuadée qu’un ennemi venait pour l’attaquer. Hommes et femmes sortirent de leur maison.

Les hommes se rendirent à l’arsenal pour se munir de leurs armes tandis que les femmes allumaient des feux un peu partout afin de faire fuir les étranges lumières démoniaques...

Les capitaines couraient et s’affairaient sur les remparts du château pour voir au dehors quelque troupe ennemis, mais ils ne virent et n’entendirent rien aux environs de la vallée bordant le périmètre du château.

Les gens de la ville furent épouvantés par ces deux lumières qui évoluaient dans l'espace.

Le gouverneur fit appeler ses capitaines sur le champ afin de leur demander ce qu’elles étaient les raisons de ce raffuts.

Les sieurs de Chaumarests et de Rochecourbe, lui répondirent que la sentinelle était morte de peur en se présentant au corps de garde...

Après avoir débattu avec ses capitaines de cette singulière histoire, Le gouverneur resta très songeur.

Les capitaines furent tout à coup surpris par un bruit qui venait de l’extérieur, ce bruit était semblable à une fusée d'artifice qui aurait été jeté en l’air. Le regard des militaires fut soudainement attiré vers le ciel. Ils virent « un être de flammes », il avait une grande chevelure et tenait une très grande « lance ardente » comme un flambeau.

Une demi-heure plus tard, arrivèrent deux autres hommes de flammes. Tout deux étaient solidement harnachés sur de grandes montures ardentes.

Les capitaines, non qu’ils fussent sans peur engagèrent un combat contre ces êtres de lumière. Le combat fut soutenu assez longuement et les êtres furent rapidement mis hors d’état de nuire.

Cependant un des êtres qui fut terrassé par un des capitaines, qui lui trancha la main tenant une « épée tout flamboyante ». L'arme tomba dans la rivière de la Meuse.

Hommes et femmes levaient les yeux au ciel afin d’implorer la miséricorde du Seigneur. Puis on ferma les portes du village…

La nuit suivante fut encore plus effroyable que la précédente.

Toujours vers les vingt trois heures, il fut entendu par la population, une sorte de vrombissement identique à celui que ferait un torrent qui s’abat du haut d’un précipice. Ce bruit semblait également mêlé d’un son qui rappelait un rugissement de lion, un mugissement de taureau ainsi que de hennissements de chevaux et de cris humain… Ce qui confina les villageois dans une terreur effroyable. Vers les Minuit une tornade s’abattit sur le village et le château en détruisant sur son passage de nombreuses habitations.

A une heure du matin la tornade s’atténua mais non l’émoi du peuple.

A une heure et demie, il se fit entendre dans la ville le bruit d’un chariot allant à vive allure. Les gens se mirent aux fenêtres. Ils virent un bien étrange spectacle :

un chariot traîné par trois grand animaux, quasi identiques à des éléphants mais blancs comme neige, ils avaient les yeux plus gros que la tête d’un homme.

Le char était de couleur rouge feu il avait la forme d’une cuve à lessive dans laquelle se trouvait le conducteur. « Un monstre » semblable à un homme mais grande taille: Il avait la tête deux fois plus grosse qu’un homme, sa figure était de couleur jaune safran, il possédait un gros nez épaté. Sa bouche se trouvait sur sa poitrine qui était extrêmement velue. Il n’avait pas de barbe et ne possédait qu’un œil au milieu du front…

Le monstre hideux jetait des cris épouvantables et fit trois le tour des grandes rues du village.
IL croisât une garnison et le monstre les menaçât, la garnison prit peur et se sauva. Puis celui-ci arriva à la grande place du marché, il s’y arrêta et jeta un cri si strident et si terrifiant qu’il terrorisa la ville tout entière…

Quand le jour fut venu, les gens purent constater que sur la place du marché il n’y avait plus qu’un grand monceau de cendres à l’emplacement ou le monstre s’était arrêté, et ses restes furent jetés dans la Meuse…

Sedan retrouva sa tranquillité et n’entendit et ne vit plus jamais ces épouvantables phénomènes.

NOTA: De nombreuses villes de France conservent encore dans leurs archives des récits identiques à celui-ci !

« Les photos du Château de Sedan Par Franck Lachenet et l’école de l’Esplanade de la ville de Sedan. OVNI dans le ciel médiéval par Yves Bosson de l’agence Martienne »







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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 21:08
Wink voila un sujet interressant et captivant dans l'histoir des rr3
Sébastien.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 24.10.10 22:37
il serait intéressant que quelqu'un fasse un dessin de l'entité pour voir si on pourrait trouver des similarités avec d'autres rencontres.
Jdeuxf
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 2:31
Après lecture, je suis un peu déçu car les montures et les chariots trainés par des bêtes de somme ne sont pas franchement anachroniques par rapport à l'imaginaire de l'époque. La description de la créature fait penser aux monstres que les géographes faisaient dessiner sur les terra incognita au moyen-âge. La description du combat de deux créatures ressemble vraiment trop à un combat de chevalerie classique à telle enseigne que l'auteur va jusqu'à préciser la technique de maniement de l'épée (la technique suisse!), ce qui à mon sens est une maladresse littéraire enlevant une part du fantastique. Du coup je retire ce que j'ai écrit plus haut. C'est plus un récit fantaisiste qu'autre chose, à mon sens.
anthony79
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 11:50
oui déçu également, Les Cyclopes forment une espèce de créatures fantastiques dans la mytologie grec.
les montures et les chariots trainés par des bêtes = ca fait un peu père noël...

pure S.F. pour ma part. rien de bien convainquant
leonidas
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 12:06
Qui a dit que les E.Ts. n'avaient pas d'humour.....

De nombreuses villes conservent dans leurs archives des récits similaires ??? Quelles sont elles ??
Pourquoi pas,les poster ici afin de pouvoir,peut-etre,faire un parallèle... Que ce soit imaginaire ou non.

Il n'y aurait pas une trace écrite qui serait remontée plus haut dans la hiérarchie militaire ?
Le cover-up devait etre moins perfomant à l'époque. Very Happy
Lévezonne
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 12:20
Cher Benjamin, ce qui me frappe dans ce récit extraordinaire, c'est que les extra-terrestres ont des moyens de locomotion bien archaïques pour des créatures arrivées par leur propres moyens de l'immensité intergalactique : ils avaient un char tiré par des bestiaux, comme Neptune, Alexandre ou Ben-Hur. Que les animaux soient des éléphants blancs ou roses, le détail importe peu, surtout la nuit, où tous les chats-mots sont gris. De plus, toutes ces apparitions se déroulaient dans un bruit infernal (hennissements, clameurs, rugissements, etc.), alors que toutes les observations extra-terrestres rapportées font état d'un silence à peine troublé par un léger sifflement. Je suis acoutumée à la littérature de cette époque - j'ai moi-même des livres plus anciens, datant de 1550 - et si la langue utilisée semble authentique, il n'est pas exclu que les faits rapportés relèvent d'une tout autre nature que d'une visite du troisième type. Quid de champignons hallucinogènes qui auraient été ingérés par la population ? (novembre est un bon mois pour les champignons). Ou bien, un alcool frelaté ? Ou encore un sentiment de culpabilité collective dans la population, qui aurait été cristallisé par des visions apocalyptiques à l'occasion d'une tornade (le vent) ? Il faudrait rechercher dans la petite histoire de Sedan d'alors s'il n'exista pas des raisons de craindre un châtiment. Parce que, entre le Cyclope, les chevaux, les dagues de feu, le bruit d'enfer, il semble que l'on ait affaire à un fantasme typique de la punition de Dieu. Il est vrai qu'une époque n'a que ses références propres pour décrire l'indescriptible. Mais de là à confondre la propulsion des soucoupes volantes avec des cavales et des éléphants... J'ai moi-même vu par deux fois des , de très près (voir ). Mais ce qui me frappe, c'est que chaque époque ne voit que ce qu'elle est capable de décrire. Ce témoignage me laisse rêveuse quant à la réalité des visites extra-terrestres : et si tout cela n'était, finalement, qu'hallucination collective véhiculant tous les fantasmes d'une génération ?
Sky of September
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 12:45
Si les photos sont celles d'un livre datant du début du XVIIème siècle alors pour moi c'est clair : c'est un faux. La police de caractères de type Times n'existait pas à l'époque, les textes étaient difficilement lisibles, le papier avait une trame épaisse.


Dernière édition par Sky of September le 25.10.10 15:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 13:51
Sky of September a raison : je viens de me plonger dans mes bouquins des XVI ET XVII° siècles : il manque aux caractères le fameux S calligraphié comme un F, et une foultitude d'abréviations phonétiques, comme par exemple des tirets ou des ronds au-dessus des voyelles pour les nasaliser. Si c'est bien le texte initial qui est présenté ici, c'est un faux. Si c'est une transcription ultérieure, il faudrait rechercher le texte original.
L'obscurantisme ne passera pas ! Et c'est signé de quelqu'un qui a vu deux fois des ovni (voir Mieux vaut tard que jamais). Salut à tous et bonne journée.
Sky of September
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 15:02
Tout à fait d'accord Lèvezonne.

J'ai un exemplaire du Mercure de France datant de Janvier 1768. Je l'ai scanné et voilà ce que ça donne : les "s" sont écrits comme des "f", le papier est tramé et d'épaisseur irrégulière, les lettres en majuscules sont espacées, etc...

Sky of September
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 15:29
Suite :

Suite,

Et ce document date de 153 ans après...
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Julien.B
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 15:43
Intéressant tout de même ce récit. Passionnant même !

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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 16:12
clanki a écrit:Intéressant tout de même ce récit. Passionnant même !
Les histoires comme ça c'est toujours passionnant, et "intéressant" dans le sens commercial du terme.

Dans les vrais histoires d'ovnis, il n'y a pas d'hommes verts, ni de rayons paralysants, ni de véhicules faisant des virages à angle droit à 10000 km/h, alors ça n'intéresse personne.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 17:53
Le bouquin de 1615 fait à Sedan par Jacob Salesse,compte 10 pages et se trouve répertorié à la bibliothèque historique de France.
L'image montre un bouquin avec l'inscription "A Paris de l'imprimerie d'Antoine du Breuil,"joutte" la coppie imprimée à Sedan par les héritiers de Jacob Salesse,M DC XV,avec permission... donc postérieur.
Dans les histoires d'ovnis,il y a eu quelques fois des etres verts,des rayons paralysants(Valensole) et beaucoup de "véhicules" avec des trajectoires aberrantes,"impossibles",à angle droit, à 180°,en zig-zag,très rapides,observés au radar et en visuel à des vitesses de plusieurs milliers de kilomètres/heures.
C'est meme une des caracteristiques(avec la luminosité) du phénomène.
Cordialement.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 20:17
en tout cas l'auteur avait de l'imagination ,même si l'écriture de l'histoire est postérieure à la date avancée
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 25.10.10 23:36
Je n'ai pas dit que l'histoire était postérieure mais que la copie montrée à l'image l'était.
Cordialement.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 26.10.10 2:15
Merci pour ce récit intéressant. Cependant il me semble que la première apparition d'ovnis est bien loin de dater de 1615, vu les illustrations laissées un peu partout dans le monde, dans différentes cavernes préhistoriques.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 27.10.10 12:25
@Durrmeyer Christian a écrit:Je n'ai pas dit que l'histoire était postérieure mais que la copie montrée à l'image l'était.
Cordialement.
bien sûr ,je vous ai comprit,merci
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 27.10.10 12:55
A Sedan?

Peut-être Sébastien Loeb...
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 27.10.10 22:28
Merci pour ce dossier intéressant.
Benjamin8
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.10.10 0:19
Merci beaucoup , c'est époustouflant ! terr
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.10.10 0:50
On en apprend de plus en plus on peut y croire ou on y croit pas pour le (sorte) de cyclope dans la mythologie grec le cyclope était très (très) haut est souvent c'était issu des divinités grec.Si les gens on eu des trouble pendant cette nuit la c'est qu'il a bien du se passer quelques chose marquant pour qu'il rédige tout dans un livre.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.10.10 13:47
@tanguy-1997 a écrit:On en apprend de plus en plus on peut y croire ou on y croit pas pour le (sorte) de cyclope dans la mythologie grec le cyclope était très (très) haut est souvent c'était issu des divinités grec.Si les gens on eu des trouble pendant cette nuit la c'est qu'il a bien du se passer quelques chose marquant pour qu'il rédige tout dans un livre.

En effet , nous en apprenons de plus en plus ! mais quand vous dite " le cyclope était très (très) haut" ... Je ne comprend pas très bien . Cordialement Benjamin
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 30.10.10 23:06
Bonsoir,

Sedan est une ville TRES TRES humide. Toutes les masses nuageuses se heurtant au massif des Ardennes. La ville subit également régulièrement de grandes inondations (la dernière, il y a quelques années).
Donc, la conservation de texte originaux de 1615 est fort peu probable. Au XVII èm siècle, l'intention de péréniser des textes importants était déjà présente. Les "rapports" auprès de l'Evéché puis jusqu'à la cour royale devenaient courant.
LA plus grande et plus évidente preuve concerne les "u" qui en 1615 et jusqu'aux années 1690 étaient caligraphiés en "v"
Il est certain que le texte présenté est une copie postérieure comme le dit fort justement Durrmeyer.

Toute copie peut supposer altération, modification, interprétation.

Quelques récits de la même époque :
Kyoto - Japon ( mai 1606 )
Des boules de feu avaient survolé en permanence la ville de Kyoto et un soir une roue rouge était même venue tournoyer et planer au-dessus du château de Nijo.

Cannes, Gênes, Marseille, Nice ( à partir du 1 août 1608 )
Sur la mer de Gennes s'est veu les plus horribles signes que de mémoire d'hommes ait esté parlé, ni escrit! Les uns estoient en figures humaines ayant des bras qui sembloient estre couverts d'escailles et tenoient un chacune de leur main deux horribles serpents volants, qui leur entortilloient les bras, et ne paroissaient que depuis le nombril, en haut hors de la mer et jettoient des cris si horribles que c'estoit chose espouvantable, et parfois se plongeoyent dans la mer puis ressortoyent en d'autres endroits long de là, hurloyant des cris si espouvantables que plusieurs en ont esté malades de la peur qu'ils ont eu, ils en voyoient qui sembloient estre en figures de femmes. D'autres avoient le corps comme humain, tout couvert d'escailles, mais la teste estoit en forme de dragon. Depuis le premier jour dudict mois, ils ont esté ordinairement veus au grand estonnement de tous les Genevois. La seigneurerie fit tirer quelques coups de canons pour tascher de les faire oster de ce lieu. Il leur fut tiré quelques 800 coups de canon, mais en vain, car ils ne s'en étonnèrent nullement. Les églises s'assemblèrent et allant au vray remède firent force processions, commandèrent le jeusne, les bons pères Capucins ordonnèrent les 40 heures pour tascher d'appaiser l'ire de Dieu, avec leur remède salutaire. Le quinzième jour d'aoust apparurent sur la dite mer du port de Gennes trois carrosses traînant chacun par six figures toutes en feu en semblance de dragon. Et marchoient les dictes carrosses traînés par les dictes signes qui avoient toujours leurs serpents en continuant leurs cris espouventables et s'approchoient assez de Gennes, tellement que les spectateurs du moins la plus grande part, estonnez s'enfuirent craignant les effets d'un tel prodige.

Mais comme ils eurent faict la virevoltée par trois fois le long du port après qu'ils eurent jeté des cris si puissants de bruict qu'ils faisoient retentir les montagnes des environs, ils se perdirent dedans la dicte mer et depuis, l'on n'en a veu ny sceu aucune nouvelle. Cecy apporte grand dommage à plusieurs citoyens de Gennes, les uns qui sont morts de peur comme entre autres le fils de sieur Gasparino de Loro et aussi le frère du Signor Anthonio Bagatello, plusieurs femmes aussi on esté affligées et en ont eu telle frayeurs qu'elles en sont mortes... Du depuis le long de la mer de Nice et tout le costé de la Provence, tant du costé de la marine que du plain s'est trouvé avoir veu pleuvoir du sang naturel qui couroit et taschoit de rougir les feuilles et fruits des arbres. A Toulon la plupart des maisons sur le couvert estoient taschées dudit sang, le pavé de l'église parrochiale du dicte lieu à la sortie de la Messe, fut veu picer le cornet de vrai sang et naturel. Le 18e dudit moys il pleut du sang en telle abondance qui couloit le long des rues et sembloit qu'ils eussent égorgé une infinité de personnes à Riliane.

A Lambex, le 20e dudict moys en présence de tout le peuple fut veu en pluye de sang tellement que nul ne sortoit alors des maisons que incontinents ne fussent taschez dudict sang qui distilloit du couvert des toits, ou bien de celuy qui tomboyt de la prime pluye. Bref, le long de la marine depuis Nice jusqu'à Marseille a pleu sang en divers jours... Austres choses dignes de mémoire arrivées presque en même temps, en la ville de l'Isle de Martègue, le 22e jour dudict mois apparurent deux hommes en l'air aiant chacun en main des armes et boucliers qu'ils se battoient en telle sorte qu'ils estonnoyent les spectateurs et après s'estre longuement battus se reposoyent pour un certain temps, puis retournoyent en batterie et leur combat tenoit deux heures. Le 27e dudit moys, ils combattirent à pied et se chamaillèrent de telle sorte qu'ils sembloyent des forgerons qui battoient sur l'enclume. Le lendemain ils se trouvèrent estre à cheval et faisoyant de telle sorte que l'on eust dit pour certains que chacun d'eux estoit emparé d'un boulevert ou forteresse et après avoir fait assez bonne mine l'un contre l'autre il se fit bruit comme quelques tirées de canon. Le bruict estoit si effroyable qu'il sembloit aux auditeurs estre la fin du monde, puis ayant continué les dicts jours l'espace de sept heures tout en instant une nue épaisse apparut en l'air et couvrit si obscurément que rien de deux heures ne parut, que des nuées et brouillards noirs, obscurcis, sentant comme le salpêtre, et après que l'air fut purifié ne fût rien vu de toutes ces chimères lesquelles furent esvanouyes.

Kinki - Japon ( 4 mars 1614 )
On y observa le passage d'un objet carré.

Fluelen ( Uri ) - Suisse ( 1619 )
Herr Christophorus Schere, préfet du canton d'Uri vit près de Fluelen, le long du lac d'Uri, un objet volant long et brillant. (Henry DURRANT: "Le livre noir des S.V." - Laffont 1970, p. 61) En 1619, à Flüelen, un énorme objet allongé et de couleur de feu est vu près d'un lac par le professeur Christopher Scherer, préfêt du canton d'Uri: "M'étant attardé sur le balcon pour admirer la pureté du firmament, je vis un brillant dragon de feu sortir de l'une des cavernes du mont Pilate et se diriger rapidement vers Flüelen à l'autre extrémité du lac. Il était énorme, sa queue longue et son cou tendu...Il laissait derrière lui, en volant, de nombreuses étincelles...Je crus d'abord voir un météore, puis, en regardant plus attentivement, je fus convaincu par son vol...que je voyais un véritable dragon."

Quimper - France ( 1 février 1620 )
Entre 19 et 20 heures la foudre tomba sur la pyramide revêtue de plomb sur le toit de la cathédrale. Elle prit feu, explosa et s'écrasa au sol dans un bruit terrifiant. Les gens venus virent alors dans les flammes et la fumée un démon de couleur tantôt verte, tantôt bleue, qui faisait de son mieux pour attiser le feu.

Genève - Suisse ( dimanche des Rameaux 1620 )
Une autre brochure parue en 1620 intitulée: " Effroyable bataille aperçue sur la ville de Genesvre le dimanche des Rameaux dernier; on a veu deux soleils, l'un rouge et l'autre jaune qui se sont entreheurtez Un peu après est apparue une nuée longuette comme un bras, venant du costé du soleil, laquelle s'est arrestée près dudict Soleil, de cette nuée est sorty un grand nombre de gens habillé de noir, et armez comme gens de guerre. Et puis voilà qu'arrivent des nuées jaunes comme du safran, desquelles nuées sont sorties des réverbérations ressemblant à des grands chapeaux haults et larges et s'est monstré toute la terre jaune et sanglante. Le soleil se dédoubla et tout se termina en une pluie de sang ".

Genève - Suisse ( 28 juillet 1621 )
La présence d'une croix dans le ciel de Genève est encore signalée le 28 juillet 1621, croix qui jetait des flammes comme pour embraser la ville et ses alentours.

Paris et Saint-Denis - France ( 12 septembre 1621 )
Diverses petites nuées blanches apparurent lesquelles comme par escadrons, séparées les unes des autres, venoient par après à donner l'une dans l'autre d'une célébrité prodigieuse, après quoy disparoissants, d'autres se présentoient et aux approches envoyoient comme formes et manières de lances et de flèches les unes contre les autres de mesme que des escadrons qui viennent furieusement au choc et après s'estre quelque peu combattus, se perdoient et ne paroissoient plus..." écrit Pierre de l'Estoile. Tandis que Jacques Thevenyn, notaire décrit: "La nuit de dimanche douzième de septembre entre le lundi treizième, combien que fussions sans Lune, neaulmoings elle fut fort claire et se voyoit en l'air des cygnes de moy. Environ les dix heures du soir je vis, estant à nostre porte, au ciel comme trois longs chemins blancs, l'un plus petit que les autres et se mouvoient. J'estimois que ce fust du vent mais je ne sçay que c'estoit et sur ce, je vis comme une couronne qui n'estoit du tout closé du costé de la Porte Sainct Anthoine et l'estoit aux environs, contre laquelle y avoit plusieurs branches qui y venoient fondre.

Lyon, Nimes, Montpellier - France ( 12 octobre 1621 )
"La nuict du 12 octobre dernier, sur les huict heures du soir ou environ, n'ayant pour lors aucune clarté de Lune estant à son dernier cartier, l'air outre nature commença à s'esclaircir du costé du Levant et continuant une heure et demie ou environ, le temps se rendit aussi clair et net qu'il fait aux plus beaux jours de l'Esté, ce qui donna un grand estonnement aux habitants de Lyon. La plus grande partie d'iceux regardant en l'air apperceurent des choses du tout estranges et hors le cours de nature. Sçavoir sur la grande place de Bellecourt virent comme une grande montaigne, sur laquelle estoit la figure d'un Chasteau, duquel sortoient force éclairs qui donnoient de tous costez et perdoient leurs lumières à un instant. Et cette figure de Chasteau se consommoit à mesure que cesdits éclairs en sortoient. Cela sembloit couvrir tout le cartier de la porte du Rosne, de Sainct Michel, la rivière de Saone et donner jusques au faux-bourg de Sainct George. Du costé de la place des Terreaux il fut veu (par plus de quatrecents personnes) en l'air, comme la forme d'un Bataillon de gens d'armes, à cheval, à la teste desquels il y avoit une Estoille fort lumineuse, qui sembloit les conduire, laquelle estoit plus grande et plus claire que celles que l'on voit ordinairement au ciel. Cette estoille comme un second Soleil faisoit dissiper devant elle tous les nuages qui se présentoient de diverses figures et sembloient à voir, vouloir tenir sa clairté, mais estant surmontez par sa grande lumière perdoient entièrement leurs figures et ne paroissoient plus. Toute la ville et lieux circonvoisins furent couverts ceste nuict et autres, ensuivant de divers signes et prodiges, comme lance de feu ardant, qui sembloient venir du costé du faux-bourg de la Guillotière, les quelles s'approchant du Pont du Rosne ne dispersoient et ne paroissoient plus, et cela jusques au lever du jour. Sur la ville de Nismes (...) il se vit à mesme temps cy devant nommé par les habitants de la dicte ville, principallement la nuict du treizième du dit mois environ neuf à dix heures du soir, sur l'Amphitheatre comme un grand Soleil fort resplendissant, lequel estoit entouré d'un nombre d'autres flambeaux lumineux et sembloit vouloir cheminer droit sur la Tour Romaine.. sur laquelle il paroissoit comme des chariots en feu tout entouré d'estoilles fort éclairantes. Il parut aussi d'autres signes tant sur la Capitole que sur le Temple, les quels sembloient couvrir toute la vile, ce qui estonna grandement touts les habitants de la dicte ville et autres lieux circonvoisins. Sur la ville et cité de Montpellier... commença à paroistre sur icelle quantitez de flambeaux ardents en forme de torches de la lumières desquels sortoit nombre comme lances de feu qui alloient de part et d'autre. Cette façon de faire dura depuis les neuf à dix heures de nuit jusques à trois heures du matin que s'apparut une grande et lumineuse estoille avec une longue queue, d'autres petites estoilles, lesquelles sembloient faire dissiper une grosse nuée meslee de diverses esclairs qui la vouloit comme couvrir et empescher sa clarté... "

Belle-Ile ( Morbihan ) - France ( mars 1636 )
Extrait de la lettre du duc de Retz à son ami le R.P. Césarée - bibliothèque Méjanes d'Aix en Provence, manuscrit n° 1209) ... l'homme marain étoit sur un rocher du costé de l'ouest nommé d'Arbonne... et paroissoit comme assis. La grande hauteur de la coste l'empescha de juger comme étoit foit ce qui étoit sous l'eau, mais ce qui paroissoit dehors étoit le ventre, le nombril, le corps, la teste, les bras et les mains très bien proportionnez, fors les mains qui étoient extraordinairement grandes et blanches par dedans et les bras qui étoient un peu courts.Son Corps paroissoit de la grosseur d'une barique de vin et le reste à l'équipolent. Ses cheveux jusque sur les épaules fort gras et blanchâtres, sa
barbe semblable et lui alloit jusqu'à l'estomac, ses yeux fort gros et rudes, la peau ni blanche ni basanée, mais elle avoit l'apparence d'être rude. ... mais bien virent-ils que l'entrejambe paroissoit large de plus d'un pied et que son dos étoit ainsi que le dessus de ses mains et de ses bras d'une peau grisâtre et sans écaille. .... au lieu de jambes, deux queues de poisson faites comme un saumon... quelquefois il se battoit les mains l'une contre l'autre et faissoit un certain sifflement qu'ils prirent pour rire... Au mêm temps qu'il paroissoit à Belle Ile des habitants qui alloient à Vannes assurent qu'en plain jour ils avoient vue une même choses.

A la lecture de tout ces récits, il est difficile d'affirmer que le récit de Sedan tient plus de la science fiction que ceux des autres lieux.....
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 30.10.10 23:47

Bonsoir à tous

A la lumière (?) des récits du XVIIe siècle relatés plus haut, mettant en scène des armées aériennes s'affrontant avec fracas, il va bien falloir, devant un tel décalage avec les visions contemporaines, se demander s'il ne faut pas prendre ces récits au pied de la lettre, comme un spectacle adapté à l'esprit du temps... De la même manière que le triangle noir omniprésent de nos jours évoque les avions furtifs, de la même manière que la vague de 1954 appuyait le trait du "martien" issu de la SF, étranger radical débarquant de sa soucoupe, l'imagerie déployée au XVIIe se présentait logiquement comme le reflet caparaçonné des conflits de cette époque.

Dans cette perspective, il faut se départir de l'idée moderne, tenace, selon laquelle les hommes des siècles passés étaient des imbéciles englués dans un obscurantisme leur faisant prendre des vessies pour des lanternes. Montaigne était-il un crétin ?

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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 14.12.10 9:09
tous ces écrits sont bien intéressants à lire ,comme quoi, il y a vraiment de quoi se poser des questions....sur ce vaste sujet.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 23.12.10 8:46
Merci pour ce dossier. J'adore regarder a la tele, "anciens aliens" sur history channel. Ils seraient surement interesses par cette histoire.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 02.01.11 2:19
Je ne prend pas aux pied de la lettre les anciens écris.Mais j'y prête une grande attention car ils n'étaient pas idiots.Exemple Léonard de Vinci!

Je me met à la place de ces personnes.Imaginez, dans 3 ou 4 siècles voir plus.Les personnes qui nous liraient pourrais aussi se dire "A cet époque les gens était des barbares, ils mangeaient de la viande, allaient au corrida, fumaient, étaient incapable de guérir les cancers ou de comprendre comment réparer les cellules endommagés du cerveau.Ils mettaient une demi journée en avion pour aller de l'autre côter de la terre! Et leurs histoires c'est de la mythologie que de croire qu'un seul tyran aurais massacré des millions de gens ou bien encore que des soucoupes volantes serais apparut parfois dans leur ciel, ils ne comprenaient rien à la physique! Donc ils ont du mal interprété un phénomène normale.Il est clair que c'est de la SF de l'époque ou ils avait trop fumaient de drogue à cette époque c'était courant" Nos témoignages pourrais être tourné encore plus en ridicule qu'à leur actuel si les ovni dans le futur devenais encore plus discret voir totallement invisible aux yeux des hommes et de leur technologies.

Dans quelques siècles nous auront l'air de moyennageux voir pire! A la vitesse que les technologies avance...Mon grand père s'éclairer à la bougie, se chauffer au bois et aller au toillette dans un trou creuser dans la terre.Depuis il y à les IRM, tv écran plan, téléphone portable et autre visio-conférence et j'en passe!

Bref je méparpille mais je trouve très intéressant par exemple :

"Genève - Suisse ( dimanche des Rameaux 1620 )
Une autre brochure parue en 1620 intitulée: " Effroyable bataille aperçue sur la ville de Genesvre le dimanche des Rameaux dernier; on a veu deux soleils, l'un rouge et l'autre jaune qui se sont entreheurtez Un peu après est apparue une nuée longuette comme un bras, venant du costé du soleil, laquelle s'est arrestée près dudict Soleil, de cette nuée est sorty un grand nombre de gens habillé de noir, et armez comme gens de guerre. Et puis voilà qu'arrivent des nuées jaunes comme du safran, desquelles nuées sont sorties des réverbérations ressemblant à des grands chapeaux haults et larges et s'est monstré toute la terre jaune et sanglante. Le soleil se dédoubla et tout se termina en une pluie de sang "."

Bataille dans le ciel ou vision de plusieurs "soleils" etc...de très nombreux écris en parle dans le monde entier à des dates très diverses.Ont ne peux pas ignorer celà tout comme l'épisode de pluie de "sang".

Il y à aussi "nuées de safran" "terre jaune" qui me font penser à de nombreux témoignages de notre siècle d'OVNI en rapport avec des odeurs de souffre ou de mousse/matière/poussière jaune.

Pour finir excusez mes nombreuses fautes de français mais à force d'écrire dans plusieurs langues je ne sais plu en écrire une de correcte

Cordialement
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 02.01.11 13:39
@Durrmeyer Christian a écrit:Je n'ai pas dit que l'histoire était postérieure mais que la copie montrée à l'image l'était.
Cordialement.

Tout à fait d'accord, j'ai fait une année d'études de paléographie à la faculté d'histoire d'Aix en Provence et je puis vous assurer que ce texte n'a rien à voir avec l'Ancien Français écrit en 1615...
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 05.01.11 11:01
A tout ces récits de bataille d'OVNI, où l'Homme a retranscrit ce que, seuls ces yeux ont pu enregistrés, s'ajoute désormais les enregistrements modernes (radars, caméras, photographies...).

J'ai récemment découvert au cours d'un volet de Ancient Aliens que les américains ont reconstitués "la bataille de Los Angelès de 1942" ; avec char avions et artilleurs ; interviewant les quelques témoins encore en vie.

Ce levé de voile m'a paru TRES surprenant de la part des Américains !
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 23.02.11 18:31
Je viens de soumettre ce cas a un historien de ma connaissance, archiviste paléographe diplômé de l'école des chartes conservateur en chef du patrimoine de France et chevalier des palmes académiques....ce qu'on appelle vulgairement une pointure.
Il en ressort a son analyse rapide, que en effet le cas est troublant, mais pour se faire une idée objective une recherche en archives locale semble nécessaire pour trouver d'autres évocations de cet événement.
Un recoupement une autre source permettrais d'établir les faits et de les prouver de façon "historique", c'est a dire établir qu'un événement exceptionnelle c'est bien déroulé ce jours là.
Bien entendu cela ne prouveras pas qu'une rencontre du 3e type a eu lieu, mais que les choses relaté avec les mots du temps correspondent a une réalité historique.
Il existe toutefois une possibilité que ce texte soit un précurseur de la mode romancière fantastique du XVII peuplée de créatures lunaires et autres visiteurs extraordinaires.

En somme pour établir la nature du texte, un travail de maîtrise universitaire serait le bienvenue......je ne suis pas sur d'en avoir le loisir pale
JTL
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 28.08.12 16:37
Bonjour,

Je suis la personne de l'article et pour faire taire tous les septiques je possède une copie de l'original de 1615 ! La version présentée que j'avais présentée au journaliste est bien une ré-édition du 19ème (comme le scan sur votre forum) d'ailleurs cette version originale sera disponible dans le livre que j'édite à ce sujet ce mois de septembre 2012

Donc messieurs les détracteurs va falloir trouver d'autres arguments ;-)))
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Hannibal
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 28.08.12 18:32
A la bonne heure! Mais je pense que ce cas n'a pas vraiment de détracteurs, plutôt une question de sources a laquelle vous semblez répondre.
Dommage que les témoins soit un peut....anciens..
Le débat ensuite est plus une question d'interprétation de cette source.
JTL
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 28.08.12 18:47
Autre chose, je pense que tous devraient plutôt se poser la question de savoir pourquoi un livre de ce type, qui était pourtant répertorié 'officiellement' à la bibliothèque du Roy (j'ai les docs qui seront aussi publiés), puis à la bibliothèque nationale, est toujours resté 'caché' ou 'secret' ?
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 28.08.12 18:59
Parce qu'il y en a tellement....combien sont encore inconnus?
Beaucoup de découvertes sont faites en archives tous les ans.
JTL
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 28.08.12 19:04
Sorry mais à ma connaissance c'est le seul a véritablement témoigner d'une rencontre du 3ème type publique !
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.08.12 12:24
@Ronis31 a écrit:Bonjour,

Quand je lis :

" la face jaune comme safran, un œil au milieu du front, gros comme les deux poings d'un homme ». Et en plus, « éclairant » qu'il était l'œil ! ",

Personnellement, je pense au masque d'une combinaison spaciale (ou tout au moins
spéciale) plutôt qu'à un cyclope.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Ronis

Oui c'est très juste, ça me fait penser à une sorte de lampe frontale. En tout cas plus je me replonge dans ces récits d'un autre temps plus je me dis que la description qu'ils en font à l'époque pourrait correspondre à un homme en combinaison.
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.08.12 13:26
tout cela est abordé dans mon livre !
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.08.12 19:32
@JTL a écrit:Bonjour,

Je suis la personne de l'article et pour faire taire tous les septiques je possède une copie de l'original de 1615 ! La version présentée que j'avais présentée au journaliste est bien une ré-édition du 19ème (comme le scan sur votre forum) d'ailleurs cette version originale sera disponible dans le livre que j'édite à ce sujet ce mois de septembre 2012

Donc messieurs les détracteurs va falloir trouver d'autres arguments ;-)))

Quoi qu'il en soit, ce que vous dites confirme ce que je pensais nous avons à faire à une réédition d'un article ancien traduit dans un écrit lisible au XIX°Siècle, ce qui n'enlève rien au fond de son contenu..On y parle d'un cuvier s'étant posé sur la place, le cuvier etait le nom ancien d'une lessiveuse, en 1615 voir un engin volant outre le côté fantastique de l'apparition necessitait une somme enorme d'imagination, le choix du mot cuvier comporte en lui même la definition d'un engin de forme ronde..Voici une image representant un cuvier :
JTL
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.08.12 20:15
Bien sur l'analyse fine a été faite de tous les termes 'métaphoriques' que l'auteur a utilisé pour décrire ce qu'il voyait, le cuvier en fait parti et est certainement la première description écrite d'un vaisseau extraterrestre
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 29.08.12 20:46
de mon point de vue il ne peut s'agir d'une affabulation, mais de la relation avec les moyens de l'époque d'une rencontre ET...Le contraire voudrait dire qu'un homme de 1615 a été capable d'aborder un sujet que Fontenelle abordera sous un autre angle plus de quarante ans plus tard...

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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 03.09.12 0:01
Il me paraît difficile d'exclure sommairement qu'un événement moult horrifique survint en 1615 à Sedan...

Mais, quant aux descriptions d'êtres étranges en cuviers attelés de dragons... les témoins ont raconté avec leurs mots et les représentations et schémas mentaux de leurs connaissances de l'époque ce qu'ils ont vu, pourtant certaines "améliorations" ont été sans doute apportées à leurs témoignages, ainsi les courageux gentilhommes ferraillant avec des extraterrestres et les mettant hors d'état de nuire ! Mal équipés, ces ET.

La réaction est la même que celle des fermiers de je ne sais plus où aux EU qui tirent sur leurs ET venus regarder à leurs fenêtres, mais ces ET-là tombent et se relèvent, et les balles modèle 20ème siècle ricochent en faisant un bruit métallique si je me rappelle bien.

Je ne vois pas que tirer de substantiel de ce récit, sinon p.être que nos visiteurs nous connaissent depuis longtemps (ou alors, ce ne sont pas les mêmes, ceux de 1615 sont des primitifs par rapport aux nôtres actuels).
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 03.09.12 8:55
Je vois qu'heureusement que l'original de 1615 soit en ma possession pour que les faits qui ce sont déroulés à Sedan ne soient plus contestés ou contestables !

Par contre il faudrait peut être aussi se faire à l'idée que les ET sont comme nous : dans le temps ils ont évolués et leurs technologies certainement aussi, c'est une évidence
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 03.09.12 9:44
JTL, nous avons un récit, quels sont les FAITS ?

La science peut sûrement progresser chez les ET, mais ils sont curieusement construits si, dès 1615, ils savent venir sur terre, mais une fois arrivés, se déplacent en cuvier tiré par des éléphants blancs.

Cordiaklement
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Ovnis Re: Une rencontre du 3e type à Sedan, en 1615?

le 03.09.12 9:47
Attention JTL, vous détenez certainement la preuve que le document fut écris a cette époque, mais ce n'est pas une preuve que cela s'est déroulé comme décrit.
Il reste une marge d'interprétation considérable, cela n'en reste pas moins un document passionnant et une histoire a rapprocher des événements de Nuremberg au XVIe.

Il y a de nombreuses sources historiques qui décrivent des événements potentiellement étranges, mais c'est l'interprétation de la source qui est primordiale, dans le meilleur des cas on peut dire qu'il reste une possibilité que ce soit "ET", on peut parler de preuve historique d'un événement mais difficilement déterminer son origine.

Philipe de Comines raconte la rencontre entre Louis XI et le roi d'Angleterre a la fin du XVe, une "colombe" décrite par d'autres comme un signe de Dieux descendit sur leur tente, elle fut décrite par Comine comme un "pigeon", tout dépend de l'interprétation et de l'auteur.

La découverte "miraculeuse" de la sainte lance a Antioch durant le siège et qui libera les assiégés est elle pour autant si miraculeuse?

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