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(Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?   - Page 4 Empty

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Ovnis (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Sam 02 Oct 2010, 17:00
Rappel du premier message :

La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?


Par Beatriz Gato-Riviera, physicienne des particules et membre du Conseil scientifique espagnol de la Recherche.

Le cosmologiste Ken D. Olum, de l’Université Tufts, après quelques estimations, conclut : « Nous devrions nous trouver dans une grande civilisation (de taille galactique)… mais en réalité, nous ne nous y trouvons pas. » « Je veux explorer l’intrigante possibilité que nous soyons immergés dans une grande civilisation sans en avoir conscience. Étant donné l’existence de millions d’étoiles plus âgées que le Soleil dans toutes les galaxies, nous pourrions ne pas être parmi les observateurs intelligents typiques de l’univers. Les civilisations typiques de galaxies typiques seraient des centaines de milliers, ou des millions de millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent des observateurs intelligents typiques seraient des ordres de magnitude plus intelligents que nous.

Les gorilles des montagnes savent-ils que leur « civilisation » fait partie d’une « civilisation » supérieure correspondant à des espèces beaucoup plus évoluées et intelligentes qu’eux-mêmes ? Savent-ils qu’ils constituent des espèces protégées habitant une réserve naturelle dans un pays à l'intérieur du continent africain de la planète Terre ? La réponse à ces questions est certainement « Non » ils ne savent rien de notre structure sociale, nos pays, frontières, religions, politiques, ni même de nos villages et de nos villes, sauf peut-être ceux qui ivent dans un zoo, ou comme animaux de compagnie.

De la même façon, la civilisation humaine de la planète Terre pourrait être immergée dans une civilisation beaucoup plus vaste sans le savoir, par des espèces beaucoup plus évoluées et intelligentes que nous-mêmes. Après tout, le Soleil n’est qu’une jeune étoile parmi des milliers de millions d’étoiles beaucoup plus vieilles dans notre galaxie, et l’existence possible de civilisations si avancées n’est qu’une question d’évolution biologique faisant son travail, lentement mais inexorablement à travers les millénaires. Si c'est le cas, il est tout à fait sensé de supposer que ces individus considèrent notre planète comme une réserve naturelle, remplie d’espèces animales et végétales, le système solaire ne constituant rien qu’une petite « province » à l’intérieur de leur vaste territoire.

Dans ce contexte, la réponse à l’habituelle remarque, « S’il y a des extraterrestres avancés dans les parages, pourquoi ne nous contactent-ils pas ouvertement et officiellement, et ne nous enseignent-ils pas leur science et leur technologie » semble évidente. Quel pays sur cette planète enverrait une délégation officielle dans le territoire des gorilles des montagnes pour se présenter « ouvertement et officiellement » aux autorités gorilles ? Leur serreraient-ils la main, concluraient-ils des accords et échangeraient-ils des signatures avec les mâles dominants ? Pour ce qui est de nous enseigner leurs sciences et technologie, qui serait volontaire pour enseigner la physique, les mathématiques et l’ingénierie à une troupe de gorilles ? De plus, on doit prendre en compte les limites des possibilités du cerveau humain, indépendamment de la culture de l’éducation. Par exemple, demandons-nous combien de bananes seraient nécessaires aux gorilles les plus intelligents pour comprendre les équations de l’électromagnétisme (même s’ils avaient accès à la télévision ou la radio).

De la même façon, nous pouvons nous interroger sur le nombre de sandwiches, de chips ou de cigarettes nécessaires pour que les plus intelligents de nos scientifiques comprennent les résultats-clés scientifiques d’une civilisation beaucoup plus avancée. Nos facultés et possibilités intellectuelles sont limitées par les capacités de notre cerveau, en aucun cas infinies. Par conséquent, il est très naturel et censé de présumer que des concepts scientifiques clés importants puissent exister, dont la compréhension se situe complètement au-delà des capacités cervicales de nos espèces, mais à portée des cerveaux beaucoup plus évolués et sophistiqués de civilisations plus avancées.

Ken D. OLUM a écrit un article sur l’idée que, dans l’Univers observable, en raison de l’existence de milliers de billions d’étoiles plus âgées que le Soleil, il doit exister des civilisations beaucoup plus vieilles que les nôtres qui auraient pu se répandre largement à travers l’Univers. Dans ses estimations, il considère un mécanisme cosmologique appelé « inflation » et utilise aussi le postulat anthropique que « nous devrions nous situer parmi les observateurs typiquement intelligents de l’Univers ». Il prédit une forte probabilité pour que nous soyons partie d’une civilisation plus grande. Olum écrit « quoiqu’il en soit, nous n’appartenons pas à une telle civilisation ; Donc il y a quelque chose qui cloche… mais alors quelles autres erreurs faisons-nous ? ».

La réponse à cette énigme est que nous pourrions bien faire partie de civilisations plus larges embrassant notre galaxie (ou une grande région de celle-ci) sans en être conscients. Donc, une solution évidemment naturelle est que nous appartenons en effet à une grande civilisation très avancée, mais sans en être « citoyens », à cause de notre état inférieur, primitif. Olum fait l’erreur de penser, primo, que nous sommes des observateurs typiquement intelligents, et secondo, qu’appartenir à une civilisation implique en être un citoyen.

Les affirmations d’Olum quant à l’inflation cosmologique qui devrait augmenter la probabilité que nous vivions dans une grande civilisation ne sont pas très convaincantes. Toutefois, ce serait le cas s’il existait des milliers ou des millions d’univers parallèles séparés de nous à travers des extra-dimensions, comme dans des scenarii brane world ( ?) considérés en Physique des Particules (chaque brane constituant un univers). Dans ce cas, il serait naturel de s’attendre à ce qu’une proportion de ces univers ait les mêmes lois physiques que les nôtres (en supposant la moitié constituée de matière et l’autre moitié d’anti-matière). Et un grand nombre des civilisations avancées correspondantes dominerait les techniques de voyage ou de « saut » à travers les extra-dimensions (au moins une partie d’entre elles). Il se pourrait même que l’expansion vers d’autres univers parallèles puisse être plus facile, à moindre coût, que l’expansion à l’intérieur de sa propre galaxie. Par conséquent, nous pourrions aussi nous attendre à des colonisateurs venus d’autres univers, construisant des « empires » multi dimensionnels.

Dans beaucoup d’autres univers, cependant, les lois de la physique seraient différentes. Ce qui ne veut pas dire, toutefois, que ces Univers « Obscurs » seraient nécessairement vides d’êtres intelligents. Si certains possèdent des civilisations avancées, quelques individus pourraient même « sauter » dans notre univers, mais nous ne pourrions ni les voir, ni parler à ces Visiteurs Obscurs (et vice-versa). Ils ne pourraient pas nous coloniser non plus.

Discutons en détail de la possibilité pour notre petite civilisation terrestre d’être englobée dans une grande civilisation sans le savoir. Dans notre galaxie il y a des milliers de millions d’étoiles plus vieilles que le Soleil. Par conséquent, il paraît tout à fait normal d’envisager l’apparition de civilisations technologiques dans un nombre raisonnable de systèmes solaires, dont une fraction aurait survécu assez longtemps pour se propager à de grandes régions de la galaxie. Est-il très étonnant que le Système Solaire n’ait jamais rencontré, ou n’ait jamais été colonisé par une quelconque civilisation avancée, ou bien l’a-t-il été ?

Olum avance que, dans le cours de l’expansion et de la colonisation, les civilisations plus avancées propulseront les moins avancées à leur propre niveau afin de les intégrer, ou bien elles les exploiteront, les endommageront ou les annihileront afin de conquérir la planète, dans le cas de colonisateurs agressifs. Or, intégrer une civilisation primitive dans une avancée constitue une possibilité des plus irréalistes. Entre autres raisons, les différences entre leurs capacités mentales et celles des individus primitifs seraient pathétiques.

De ce point de vue, il devient beaucoup plus facile d’accepter désormais l’éventualité que le Système Solaire puisse avoir été contacté et colonisé il y a beaucoup de milliers ou même de millions d’années par au moins une civilisation avancée non-agressive, qui a traité et traite encore notre planète comme une réserve naturelle protégée. Peut-être le Système Solaire a-t-il été visité par des colonisateurs agressifs, comme par des non-agressifs, ce qui a provoqué batailles et négociations. Peut-être les vaincus agressifs reviendront-ils dans le futur pour une nouvelle tentative.

Cette conception de nous-mêmes, en tant que petite civilisation primitive immergée dans une vaste civilisation avancée conduit à la découverte que nous pourrions nous situer non parmi les observateurs typiquement intelligents de notre galaxie, mais parmi la petite proportion d’observateurs à l’intelligence primitive, totalement ignorants de leur statut inférieur.

Il se pourrait que toutes les galaxies typiques de l’Univers soient déjà colonisées (ou de grandes régions de celles-ci) par des civilisations avancées. Que les sous-civilisations primitives sachent ou ignorent leur basse condition dépendra des standards éthiques de la civilisation avancée dans laquelle elles sont immergées.

Si ces standards sont bas, les individus des sous-civilisations primitives seront trompés de multiples façons, de même que, dans notre civilisation, de grands groupes d’êtres humains en trompent d’autres en situation de faiblesse, comme les animaux en général. Dans ce cas, les individus primitifs seront douloureusement conscients de leur statut inférieur. Si les standards éthiques des individus avancés sont élevés, au contraire, alors ils respecteront l’évolution naturelle (biologique, sociale, culturelle) des sous-civilisations primitives, les traitant comme une sorte d’espèce protégée. Dans ce cas, les individus primitifs seraient complètement inconscients de l’existence de cette grande civilisation avancée dans laquelle ils sont plongés.

Si le Système Solaire fait partie du territoire d’une civilisation avancée, pourquoi ne détectons-nous pas de signal de civilisation dans aucune de ses planètes ou satellites ? Ce serait normal s’ils avaient construit des bases dans tout le Système Solaire, y compris des bases souterraines et sous-marines sur Terre, et des colonies sur ou sous la surface de quelques planètes solides et gros satellites (ce que nous projetons de faire nous-mêmes dans le futur). La réponse la plus simple serait qu’ils ne trouvent pas le Système Solaire suffisamment attractif pour y vivre eux-mêmes et qu’ils auraient donc quelques petites bases difficilement décelables. Toutefois, une explication alternative serait que, conscients de l’existence de civilisations avancées agressives, ils auraient développé des systèmes de camouflage très sophistiqués, de sorte qu’aucun signal de civilisation ne puisse être détecté par des observateurs extérieurs or leurs sondes spatiales. Probablement, dans beaucoup de cas, ils manipulent et faussent les données globales de leurs planètes pour induire les observateurs extérieurs en erreur.

Ainsi nous ne pouvons pas être certains que notre civilisation est l’unique civilisation habitée du Système Solaire. Nous ne devrions pas présumer que les données reçues, sans signal de l’existence de vie intelligence, prouvent qu’il n’y a personne dehors. La supposition juste serait qu’il n’y a pas de signal de civilisation primitive comme la nôtre, lui permettant d’être détecté par des observateurs extérieurs, mais on ne peut rien dire sur la possibilité de civilisations avancées, capable de tromper des télescopes, détecteurs et sondes spatiales, qui ne s’autoriseraient pas à être décelés.

Dans le passé, les gens pensaient que la Terre était au centre de l’Univers, mais nous en savons plus maintenant. En dépit de cela, pour beaucoup d’êtres humains, la Terre demeure le centre de l’Univers, la planète élue habitée par les êtres les plus parfaits et intelligents de l’Univers : la Couronne de la Création (Il y a même des scientifiques et des « intellectuels » qui se demandent si l’Univers entier n’a pas été créé juste à notre intention, nous êtres humains terrestres !).

Sommes-nous englobés sans le savoir dans une civilisation plus avancée, davantage que les gorilles sont englobés dans la nôtre ? Pourquoi la civilisation avancées ne se manifesterait-elle pas ouvertement à nous ? La raison serait que nous ne sommes pas qualifiés pour constituer des membres ni des associés à la hauteur, bien que nous puissions être qualifiés d’animaux de compagnie ou de « petits amis ». Pourquoi ne pouvons-nous pas dire qu’ils sont là ? La raison serait que, génériquement, toutes les civilisations avancées sont indétectables pour raisons de sécurité, à cause de l’existence de civilisations avancées agressives. En tout cas, pourquoi des civilisations avancées autoriseraient-elles des civilisations étrangères à regarder leurs villes, laboratoires, installations militaires, quand elles peuvent les abuser très facilement ?

Si nous sommes une des « espèces protégées écologiquement » d’une civilisation avancée, une raison pour un individu de cette civilisation d’établir le contact avec nous, individus primitifs, pourrait être à fin de recherche scientifique, mais aussi simplement à fin d’amusement et de détente –les sortes de sentiments qui nous poussent à interagir avec chats et chiens et beaucoup d’autres espèces animales. De plus, s’il y a sur notre planètes des millions d’amoureux du chat et du chien, et même des amoureux du serpent, du cochon et du gorille, il est normal de s’attendre à ce qu’il puisse exister des amoureux de l’être humain parmi les extra-terrestres avancés. Ceci, et des situations similaires, serait particulièrement vrai pour des individus avancés ayant passé de longues périodes de travail sur des planètes primitives, vivant dans des bases souterraines ou d’ennuyeuses bases sous-marines, qui existeraient si notre planète était incluse dans une autre civilisation.

Les criminels de la civilisation avancée pourraient également être intéressés par les individus primitifs. Nous pouvons imaginer des douzaines d’intentions différentes pour lesquelles des individus primitifs pourraient être enlevés, torturés et même tués, y compris « la haute gastronomie » et des jeux sadiques. Il suffit de penser au traitement que des êtres humains cruels infligent à leurs victimes, humains (souvent des enfants) ou animaux. Le niveau moral d’un individu, ou d’une civilisation, ne grandit pas nécessairement parallèlement à ses réalisations technologiques et scientifiques, ou à son niveau de bien-être matériel.

SETI pourrait être SETPI : la recherche d’une intelligence extraterrestre primitive, parce que seule des civilisations primitives s’autoriseraient à être détectées par des observateurs extérieurs. De plus, les civilisations primitives devraient avoir atteint le niveau technologique approprié pour produire des émissions électromagnétiques leur permettant d’être détectées par des civilisations éloignées. Par conséquent, la période de détectabilité d’une civilisation moyenne devrait durer moins de 500 ans (à moins qu’ils apprennent à se camoufler), ce qui rend très peu probable qu’une civilisation primitive puisse en détecter une autre. Pour ces raisons, ce scénario prédit une probabilité plutôt basse de succès pour le projet SETI.

Je n’ai pas fondamentalement d’opinion sur les nombreux récits de contacts ou d’enlèvements extra-terrestres, n’ayant pas fait de recherche en la matière. Cependant, je crois que les assertions sur des civilisations plus avancées que la nôtre doivent obligatoirement sembler des idées ridicules, hilarantes et de haute science-fiction. Mais la même chose serait arrivée si nous avions décrit nos postes de télévision, avions, fours à micro-ondes, ordinateurs, etc… à des gens il y a seulement cent ans. Beaucoup de gens, y compris beaucoup de scientifiques, ont une répugnance profondément ancrée et de l’aversion à accepter la possibilité de l’existence d’espèces extra-terrestres nettement plus avancées et intelligentes que nous, et qui pourraient même visiter notre planète. Je nomme ce préjugé le « syndrome de la Couronne de la Création » (CCS). Curieusement, alors que beaucoup de personnes croyantes ne souffrent pas de ce syndrome, c’est le cas de nombreux athées. Cela pourrait être parce que, si les religions et l’humanisme surestiment souvent la grandeur et l’unicité de l’espèce humaine, les religions, elles, enseignent également l’humilité.

Source : http://arxiv.org/abs/physics/0512062

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Ludvik44
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Mer 07 Mar 2012, 15:47
@GrégoryH a écrit:
Perso je ne serait pô étonner qu'il y est comme une lois de cause à effet qui fasse que toutes les civilisations qui survivent suffisamment longtemps finissent par avoir des caractéristiques commune, comme l'entraide, le pacifisme etc ... et que du coup toutes celles-ci collaborent spontanément entre elles.

Je suis entièrement d'accord, une obstination dans l'instinct primaire de survie n'amène qu'à l'autodestruction par voie de conséquence.

En effet, si l'humanité continue à ce rythme, et dans les perspectives à moyen terme, l'autodestruction est toute proche.
Par contre, la sagesse peut alors devenir le salut de nos pauvres âmes et il n'est peut être qu'à cette condition que l'on pourra entrer dans le cercle des civilisations avancées.
Cependant, l'humanité n'aurait elle pas besoin d'un électrochoc afin de sortir de cet esprit primaire égocentrique de surcroit qui nous entraine incessamment vers l'autodestruction; n'aurions nous pas besoin de croire aux étoiles ? le contact avec des ET ne serait il pas nécessaire à notre futur ? afin d'apporter cette prise de conscience universelle ?
Sortons de l'obscurantisme qui fait de nous une race qui ne fait croire qu'à Saint Thomas.
Mettons nous en danger de croire que la vérité peut nous faire évoluer et non pas nous terrifier.
La guerre froide est finie et pourtant il est toujours aussi difficile de déméler le vrai du faux de l'affaire Roswell, sous prétexte de tous les prétextes.

Pour résumer, je pense qu'il faut un déclic universel qui nous fasse regarder vers le haut, vers les étoiles afin que l'on sache que la vérité, la sagesse et la piété seront des valeurs qui nous feront grandir et évoluer.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Mer 07 Mar 2012, 16:00
On dévis du sujet initial mais j'ai quand même envie de me hasarder à une prédiction concernant l'avenir de l'humanité.
Nous sommes comme un enfant de 5 ans devant une montagne de chocolat.
La suite me semble évidente, l'enfant va s'empiffrai de chocolat jusqu'à la crise de fois !
Effectivement on va dans le mur, et on continuera d'y aller jusqu'à temps que l'on se le prenne en pleine face.

Voilà ma prédiction s’arrête là.
Pour la suite je suis plus incertain.
Y survivra t'on ?
Je ne sait pô, mais on dit que les rats survivent à tout ! Les humains sont pire !
Sera t'on plus raisonnable ensuite ?
Je l’espère, mais il est possible aussi que le gamin, écœuré, ne veuille plus jamais manger de chocolat ...

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Jeu 08 Mar 2012, 16:57
Petit scénario parano:nous sommes une "réserve" de quelque chose (énergie vitale?) dont on a mème pas idée (genre comme les physiciens d'avant la découverte de la radioactivité qui pensaient que le soleil n'était vieux que de quelques centaines de milliers d'années car la seule énergie qu'ils connaissaient ,était l'énergie chimique),et donc ils nous "élèvent",ce qui explique l'ancienneté du phénomène,nous "utilisent" (voir le nombre de disparitions par an,au niveau mondial) pour quelque chose dont on ne se rend pas compte et s'en foutent de nos discordes comme nous d'une guerre de fourmis.

C'était un peu l'hypothèse de Charles Fort ("On nous pèche") et de John Keel et de quelques auteurs de S-F

Cdlt.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Jeu 08 Mar 2012, 17:13
Cet élément est peut-être la radioactivité
Je viens de lire sur Nexus un article sur les Dolmen qui dit, en substance et entre autres, que les dolmen
serviraient à capter l'énergie de la terre pour la mettre en contact avec le cosmos (c'est une vieille théorie)
Or les dolmen, du moins bretons, sont en granit qui est légèrement radioactif et libère un gaz, le radon qui s'accumule dans les espaces fermés que sont les caves de nos jolies demeures bretonnes dont beaucoup sont en granit et certaines formées des pierres issus des tumulus et dolmen sacrés de nos ancêtres
Or, la radioactivité est dangereuse mais aussi très bénéfique et utile à plein de choses et donc ce côté bénéfique du dolmen se vérifie
Très souvent, nous avons le témoignage de présence d'OVNIS aux alentours des sites nucléaires
Je rattache ce que je viens de dire à deux question :
Si les menhirs sont destinés à faire sortir la radioactivité du sol pour le diriger vers le cosmos et permettre aux humains d'en profiter au passage...
Comment nos ancêtres connaissaient-il la radioactivité ?
Pourquoi les OVNIS se pressent-ils autour de nos sites nucléaires ?
Ne peut-on pas traiter ensemble ces deux interrogations ?
Cordialement
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GrégoryH
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Dim 11 Mar 2012, 23:53
Le nucléaire c'est la maîtrise de la vie, dans sa création comme dans sa destruction. Le Soleil est un réacteur nucléaire. La radioactivité est donc importante lorsqu'elle est naturelle (granit) mais devient ignoble lorsqu'il s'agit de réacteurs nucléaires accidentés ou de bombes.

L'atome et la génétique mériterait un moratoire pour que l'on se laisse acquérir plus de sagesse avant d'y toucher.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Lun 12 Mar 2012, 04:20
@GrégoryH a écrit:Le nucléaire c'est la maîtrise de la vie, dans sa création comme dans sa destruction. Le Soleil est un réacteur nucléaire. La radioactivité est donc importante lorsqu'elle est naturelle (granit) mais devient ignoble lorsqu'il s'agit de réacteurs nucléaires accidentés ou de bombes.

L'atome et la génétique mériterait un moratoire pour que l'on se laisse acquérir plus de sagesse avant d'y toucher.
justement ce que je déduit de tout ça est la différence entre une énergie nucléaire naturelle (soleil , granit ...etc) et le nucléaire obtenu artificiellement et exploité .

Le nucléaire exploité attire les ovnis apparemment , quel est le message "vous êtes sur la bonne voie" ou " houla , ça craint votre truc" ?


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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Lun 12 Mar 2012, 09:53
@Durrmeyer Christian a écrit:Petit scénario parano:nous sommes une "réserve" de quelque chose (énergie vitale?) dont on a mème pas idée (genre comme les physiciens d'avant la découverte de la radioactivité qui pensaient que le soleil n'était vieux que de quelques centaines de milliers d'années car la seule énergie qu'ils connaissaient ,était l'énergie chimique),et donc ils nous "élèvent",ce qui explique l'ancienneté du phénomène,nous "utilisent" (voir le nombre de disparitions par an,au niveau mondial) pour quelque chose dont on ne se rend pas compte et s'en foutent de nos discordes comme nous d'une guerre de fourmis.

C'était un peu l'hypothèse de Charles Fort ("On nous pèche") et de John Keel et de quelques auteurs de S-F

Cdlt.

Sa serais une désillusion! moi qui me suis toujours dit que si je pouvais rentré en contacte physique avec un extraterrestre(?) je ferais tout pour communiquer, partager, discuter, tout du moins essayer! la je l'aurais dans l'os! :p

Heureusement, il n'y pas autant de disparitions que sa, par rapport au observations journalières de part le monde... Enfin je pense ! :)
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Lun 12 Mar 2012, 10:05
Bonjour
Il ne faut pas désespérer Quentin
Si j'ai bien compris ..nous serions nous-même intéressés par la source d'énergie qu'ils semblent posséder étant donné la puissance de leurs engins
Nous avons là une possibilité d'échanges mutuelles et le commerce a toujours été un excellent moyen de communication le plus souvent pacifique..mais oui !
Cordialement
anto-shturmovik
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(Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?   - Page 4 Empty

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Lun 12 Mar 2012, 21:06
Laouen a écrit:Bonjour
Il ne faut pas désespérer Quentin
Si j'ai bien compris ..nous serions nous-même intéressés par la source d'énergie qu'ils semblent posséder étant donné la puissance de leurs engins
Nous avons là une possibilité d'échanges mutuelles et le commerce a toujours été un excellent moyen de communication le plus souvent pacifique..mais oui !
Cordialement


Moui, ben le commerce avec les indiens d’Amérique ça ne les a mené qu'à l'alcoolisme et à l'obésité (ceux qui ont eu la chance de visiter une reserve indienne savent de quoi je parle... Bon, là je généralise et j'ironise, hein, me prenez pas pour un raciste...). Lorsqu'une civilisation avancée en rencontre une qui l'est moins, ça finit généralement plutôt mal. Après, ce genre de déductions reposent sur les comportements humains... Je pense qu'une civilisation extraterrestre nous est tout simplement impossible à imaginer. Rien n'indique que les structures sociales d'éventuels aliens soient, non pas les mêmes, mais même simplement comparables aux nôtres !
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luigi1973
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Ven 16 Mar 2012, 11:23
Bonjour à tous,

J'ai beaucoup apprécié tous vos commentaires.

Partant du constat de diverses preuves de l'existence de l'intelligence ET, il ne faut pas oublier que notre analyse doit être croisée avec les observations du comportement de ces ET dans l'histoire, car nous éliminerons de fait de nombreuses hypothèses. Certaines analyses du rapport COMETA à ce sujet sont très intéressantes, je ne les rappelle pas. Alors faisons nous parti d'une grande civilisation galactique? C'est une question!

L'intelligence ET existe donc une multitude d'ET existe. De la multitude naît la possibilité de conflits ou de coopération entre eux. A ce sujet, certains conflits ont sans doute existé entre ces civilisations ET à moins que cela soit une même civilisation avec divers courants de pensées. La fresque de Nuremberg de 1561 en est un exemple, il y en a d'autres dans l'histoire.

L'interaction des ET avec le genre humain montre donc un contact privilégié par rapport aux autres espèces animales au cours de l'histoire. Plusieurs concepts intéressants sont évoqués dans la théorie des "Ancient Aliens". J'accepte volontiers la comparaison de leur intelligence à la nôtre comme la nôtre vis-à-vis d'espèces animales soi-disant moins intelligentes, cependant j'apporterais une nuance : de nombreuses descriptions décrivent ces êtres avec une morphlogie humanoïde, un cerveau, des yeux etc.

Il semblerait donc que nous soyons à l'image de ces êtres... A ce sujet, j'avais développé dans le sujet "anciens astronautes" l'idée suivante : si vous voulez coloniser l'espace, vous avez intérêt à vous développer sous différentes formes pour augmenter les chances de survie de votre "espèce". Mais ce qui fait une civilisation est à mon avis, sa culture, ses idées, ses connaissances, ça n'est pas son apparence! A une échelle plus modeste, sur notre planète, nous, êtres humains, avons diverses morphologies, couleur de peaux etc et pourtant nous sommes tous des êtres humains! La seule condition de transport et de développement de ces informations (l'immatériel) est l'existence d'un support physique capable de traiter ces informations (le cerveau). D'où une interprétation possible des ancient aliens sur une mutation génétique qui aurait été opéré par les ET sur l'espèce humaine.

Je pense en outre que les ET n'ont pas besoin de nous comme esclaves, car leur niveau technologique ne requiert pas notre pauvre main d'oeuvre. Idem pour l'aspect ressources, cela fait longtemps qu'ils doivent être capables de synthétiser les matériaux dont ils ont besoin et de se servir des "cailloux" dans l'univers pour ces besoins, de plus la planète Terre n'est pas si grande. Au pire, utilisent-ils peut-être l'énergie des astres pour créer des passerelles qui leur permettent de voyager dans l'espace-temps. Ainsi, j'imagine que la seule chose qui les intéresse est la ressource biologique ou génétique, que ce soit pour l'observation scientifique ou pour des fins de manipulations génétiques avec pour objectif de créer de futurs alliés ayant d'autres caractéristiques génétiques. En effet, cette diversité génétique pourra permettre à long terme une sécurité du véhicule de la connaissance accumulée dans cette zone de l'univers.

Pourquoi d'ailleurs on témoigne de nombreuses observations OVNI près des sites militaires nucléaires et des centrales nucléaires? Des militaires affirment que des ogives nucléaires ont été désactivées juste après une observation d'ovni! Il semblerait donc, si ces faits sont vérifiés (et cela est une information très importante!), que les ET ne souhaitent pas que nous nous autodétruisions. Une partie de leur plan serait ainsi voué à l'échec? Car enfin, si nous sommes nuisibles, ou des objets de curiosité, alors pourquoi tant d'attention? Nous sommes peut-être des objets de curiosité pour certaines sociétés ET mais pas pour celle-ci!

On peut donc faire le lien avec le sujet de ce forum i.e. "civilisation galactique"! Première question et pas des moindres, est-ce qu'une telle civilisation galactique existe??? Pour simplifier, et en m'appuyant sur tous vos échanges, je fais l'hypothèse que oui afin de poursuivre mon analyse.

Si notre système était assez développé pour concrétiser le plan génétique de ces ET, il y aurait sans doute un contact progressif. Est-ce ce que nous constatons aujourd'hui? Car l'intérêt pour l'espace et la science-fiction sont bien rentrés dans le grand public depuis environ un siècle. Est-ce une forme d'accoutumance ou une coïncidence fortuite liée à notre développement technologique? Cet intérêt soudain dans notre évolution n'est pas anodin. Je ne crois pas aux coïncidences, c'est souvent le fruit de notre ignorance. Cependant je n'ai aucune idée de la durée de cette phase, ni si celle-ci est soumise à leur jugement de l'évolution humaine. Le problème est le parallèle avec la situation géopolitique d'aujourd'hui qui n'est pas très séduisante pour la plupart des être humains! Les spéculations sont ainsi nombreuses : si une civilisation ET souhaite guider notre développement, agit-elle sur nous? Quelle est son mode d'organisation? Quelles conséquences? Enfin trop de questions...

En tout cas je pense que l'éducation est la composante fondamentale. Par exemple, nous savons bien qu'accéder à l'éducation est une chance. Dans mon cas, je suis issu de parents ouvriers, et le système qui m'a encadré, conjugué à ma curiosité, m'ont amené à faire des études scientifiques (école d'ingénieurs, doctorat puis maître de conférences etc.). Ensuite ma curiosité m'a permis de m'ouvrir à d'autres disciplines via les sources d'informations : énergie, économie, finances et ovni. Ainsi, à travers ma petite expérience, je constate qu'un système global d'enseignement et un système d'information performant permettent de nous faire prendre conscience d'une multitude de phénomènes et d'acquérir des connaissances.

L'exemple, le plus flagrant de l'utilisation ou du démantèlement des systèmes éducatifs se trouve sur notre planète! Par conséquent, vous voyez bien que nous, êtres humains, sommes un peu comme des robots biologiques qu'on peut programmer de diverses manières. C'est inquiétant! La conséquence de cette analyse est que si UNE civilisation ET croyait en notre développement afin que nous devenions leurs alliés (ou premières lignes dans de futures explorations de l'univers?), ils auraient tout intérêt à mettre en place les programmes d'enseignement idoines.

C'est peut-être déjà fait!!! Ils ont peut-être déjà enlevé des humains et utilisé à cette fin, et les cloner! De fait, on trouve un commentaire ou quelqu'un du forum a dit que nous étions une réserve biologique... Dans ce cas, ils prennent un humain, lui font telle ou telle manipulation génétique, puis programme de clonage et en avant! Cependant cette théorie présente le défaut suivant : dans ce cas ils prendraient le soin de ne pas se montrer! Or ils se montrent à nous de plus en plus ce qui signifie qu'un jour ou l'autre ils voudront faire "the great experiment" c'est-à-dire l'étude de la réaction globale de notre système composé de milliards d'êtres potentiellement intelligents. Petite remarque : cela n'est pas "the great experiment" de Nixon lorsque les américains ont décidé de créer des dollars sans indexation sur l'or (en 1969 ou 1970).

Bref, voilà une analyse "à chaud"

Amicalement.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Sam 14 Juil 2012, 23:10
Et si c'était à nous d'intégrer ce système, sommes-nous aptes à basculer dans une autre voie, à changer notre vision des choses...Possible avec un léger doute pour ma part.

Je remarque tout de même un changement léger, une petite lueur et c'est pas mal du tout.

A +

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Ven 02 Nov 2012, 13:07
Bonjour à tous,

Ce n'est pas parce qu'une civilisation est plus avancée technologiquement qu'elle a progressé dans sa conscience. La quincaillerie qui caractérise notre société de consommation nous a amené au bord du gouffre : celui où nous avons pratiquement détruit notre planète, les valeurs sociales et surtout le lien qui nous relie à la nature. Et je ne parle pas de la guerre et de l'égoïsme institutionnalisé.

La savoir n'est pas la connaissance : le savoir c'est de l'information en conserve tandis que la connaissance repose sur un vécu.

Alors la question que l'on peut se poser est celle du "comment" aborder le problème des OVNIS ou des ET : le méthode scientifique est rassurante en ce sens qu'elle apporte des éléments concrets. Mais qu'est-ce qui est concret dans un monde où la physique quantique tout comme les mystiques nous disent que tout est illusion, réalité virtuelle ?

Le défi, c'est de changer de paradigme, de trouver une autre manière de fonctionner car le vieux système ne marche plus. Un autre paradigme : mais quoi ?

Ce que je crois, sans esprit de polèmique, c'est que l'issue individuelle tout comme pour les êtres qui peuplent cette planète, c'est le "connais-toi toi même" Au sens véritable, pas une question de psychologie à 4 sous.

Alors je pense que nous ouvrirons la porte des dimensions, des fréquences, des plans vibratoires, toutes choses qui bien sûr ne diront rien à l'immense majorité mais qui relève du tangible pour d'autres.

Mais tous les chemins sont respectables et il ne me viendrait pas à l'idée de considérer que le chemin de l'autre soit moins respectable que le mien car tout participe au dévoilement de ce qui nous est encore caché.





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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Ven 02 Nov 2012, 14:09
n'oublions pas que nous sommes une espèce parmi d'autres, et une "sale espèce" de surcroît.
nous tuons, nous torturons, nous détruisons la Terre, et pire encore....
et nous avons la prétention d'être intelligent !!!
plutot egocentrique, non ?
Nous sommes les parasites de la Terre
Alors pas étonnant que les ET ne nous contacte pas... ils nous observe surement avec mépris.
C'est un tableau un peu triste et morbide, mais n'est ce pas le reflet de notre société ?

Cordialement

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Ven 02 Nov 2012, 19:31
Bonjour, les ovni sont présent depuis plusieurs millénaires, aussi il est fort probable, qu'ils se contente de nous observer et de faire du tourisme, sans intervenir de façon importante sur notre vie, c'est à nous à nous prendre en main.

Homo sapiens est sapiens par intermittence, le problème c'est que ses capacités de destruction augmente plus vite que son niveau d'humanité.

Au sujet des voyages dans de grands vaisseaux sur plusieurs génération, c'est valable pour de grandes distances et d'être ayant une espérance de vie comme les humains, maintenant imaginer des êtres avec l'espérance de vie d'un Chêne (environ 800 ans) vivant sur une exoplanète située à 10 années lumière, l'aller retour représenterait environ 20 ans soit 2 ans d'une vie humaine.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

le Sam 03 Nov 2012, 10:00
Ce qu'il y a de certain avec une affirmation scientifique, c'est qu'elle sera contredite trés rapidement car la vérité qu'elle proclame ne résiste pas au temps qui passe.

On disait il y a quelques années que l'on ne pourrait jamais dépasser la vitesse de la lumière, rencontrer d'extra-terrestres, que les voyages prendraient trop de temps. Aujourd'hui on découvre les "trous de vers" qui mettent en communication presque immédiate des endroits de l'univers situés parfois de millions d'années lumière. Et puis il y a aujourd'hui des appareils qui parviennent à manipuler l'espace-temps et en particulier retourner en arrière. Des films ont été tournés. Enfin il y a les portes de étoiles et les sas de dématérialisation, toutes choses qui trouvent des applications bien concrètes même si pour l'instant elles ne sortent guère de laboratoires ultra secrets utilisés par des instances de pouvoir occultes et des militaires engagés depuis longtemps dans une guerre des étoiles où les extra-terrestres ne sont pas absents. Il y a aussi une technique qui permet d'aller dans la quatrième dimension, celle où précisément se trouve une catégorie d'extra-terrestres. Certains diront que c'est de la science fiction mais pour moi c'est une réalité.
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