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Ovnis (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Oct 2010, 17:00
Rappel du premier message :

La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?


Par Beatriz Gato-Riviera, physicienne des particules et membre du Conseil scientifique espagnol de la Recherche.

Le cosmologiste Ken D. Olum, de l’Université Tufts, après quelques estimations, conclut : « Nous devrions nous trouver dans une grande civilisation (de taille galactique)… mais en réalité, nous ne nous y trouvons pas. » « Je veux explorer l’intrigante possibilité que nous soyons immergés dans une grande civilisation sans en avoir conscience. Étant donné l’existence de millions d’étoiles plus âgées que le Soleil dans toutes les galaxies, nous pourrions ne pas être parmi les observateurs intelligents typiques de l’univers. Les civilisations typiques de galaxies typiques seraient des centaines de milliers, ou des millions de millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent des observateurs intelligents typiques seraient des ordres de magnitude plus intelligents que nous.

Les gorilles des montagnes savent-ils que leur « civilisation » fait partie d’une « civilisation » supérieure correspondant à des espèces beaucoup plus évoluées et intelligentes qu’eux-mêmes ? Savent-ils qu’ils constituent des espèces protégées habitant une réserve naturelle dans un pays à l'intérieur du continent africain de la planète Terre ? La réponse à ces questions est certainement « Non » ils ne savent rien de notre structure sociale, nos pays, frontières, religions, politiques, ni même de nos villages et de nos villes, sauf peut-être ceux qui ivent dans un zoo, ou comme animaux de compagnie.

De la même façon, la civilisation humaine de la planète Terre pourrait être immergée dans une civilisation beaucoup plus vaste sans le savoir, par des espèces beaucoup plus évoluées et intelligentes que nous-mêmes. Après tout, le Soleil n’est qu’une jeune étoile parmi des milliers de millions d’étoiles beaucoup plus vieilles dans notre galaxie, et l’existence possible de civilisations si avancées n’est qu’une question d’évolution biologique faisant son travail, lentement mais inexorablement à travers les millénaires. Si c'est le cas, il est tout à fait sensé de supposer que ces individus considèrent notre planète comme une réserve naturelle, remplie d’espèces animales et végétales, le système solaire ne constituant rien qu’une petite « province » à l’intérieur de leur vaste territoire.

Dans ce contexte, la réponse à l’habituelle remarque, « S’il y a des extraterrestres avancés dans les parages, pourquoi ne nous contactent-ils pas ouvertement et officiellement, et ne nous enseignent-ils pas leur science et leur technologie » semble évidente. Quel pays sur cette planète enverrait une délégation officielle dans le territoire des gorilles des montagnes pour se présenter « ouvertement et officiellement » aux autorités gorilles ? Leur serreraient-ils la main, concluraient-ils des accords et échangeraient-ils des signatures avec les mâles dominants ? Pour ce qui est de nous enseigner leurs sciences et technologie, qui serait volontaire pour enseigner la physique, les mathématiques et l’ingénierie à une troupe de gorilles ? De plus, on doit prendre en compte les limites des possibilités du cerveau humain, indépendamment de la culture de l’éducation. Par exemple, demandons-nous combien de bananes seraient nécessaires aux gorilles les plus intelligents pour comprendre les équations de l’électromagnétisme (même s’ils avaient accès à la télévision ou la radio).

De la même façon, nous pouvons nous interroger sur le nombre de sandwiches, de chips ou de cigarettes nécessaires pour que les plus intelligents de nos scientifiques comprennent les résultats-clés scientifiques d’une civilisation beaucoup plus avancée. Nos facultés et possibilités intellectuelles sont limitées par les capacités de notre cerveau, en aucun cas infinies. Par conséquent, il est très naturel et censé de présumer que des concepts scientifiques clés importants puissent exister, dont la compréhension se situe complètement au-delà des capacités cervicales de nos espèces, mais à portée des cerveaux beaucoup plus évolués et sophistiqués de civilisations plus avancées.

Ken D. OLUM a écrit un article sur l’idée que, dans l’Univers observable, en raison de l’existence de milliers de billions d’étoiles plus âgées que le Soleil, il doit exister des civilisations beaucoup plus vieilles que les nôtres qui auraient pu se répandre largement à travers l’Univers. Dans ses estimations, il considère un mécanisme cosmologique appelé « inflation » et utilise aussi le postulat anthropique que « nous devrions nous situer parmi les observateurs typiquement intelligents de l’Univers ». Il prédit une forte probabilité pour que nous soyons partie d’une civilisation plus grande. Olum écrit « quoiqu’il en soit, nous n’appartenons pas à une telle civilisation ; Donc il y a quelque chose qui cloche… mais alors quelles autres erreurs faisons-nous ? ».

La réponse à cette énigme est que nous pourrions bien faire partie de civilisations plus larges embrassant notre galaxie (ou une grande région de celle-ci) sans en être conscients. Donc, une solution évidemment naturelle est que nous appartenons en effet à une grande civilisation très avancée, mais sans en être « citoyens », à cause de notre état inférieur, primitif. Olum fait l’erreur de penser, primo, que nous sommes des observateurs typiquement intelligents, et secondo, qu’appartenir à une civilisation implique en être un citoyen.

Les affirmations d’Olum quant à l’inflation cosmologique qui devrait augmenter la probabilité que nous vivions dans une grande civilisation ne sont pas très convaincantes. Toutefois, ce serait le cas s’il existait des milliers ou des millions d’univers parallèles séparés de nous à travers des extra-dimensions, comme dans des scenarii brane world ( ?) considérés en Physique des Particules (chaque brane constituant un univers). Dans ce cas, il serait naturel de s’attendre à ce qu’une proportion de ces univers ait les mêmes lois physiques que les nôtres (en supposant la moitié constituée de matière et l’autre moitié d’anti-matière). Et un grand nombre des civilisations avancées correspondantes dominerait les techniques de voyage ou de « saut » à travers les extra-dimensions (au moins une partie d’entre elles). Il se pourrait même que l’expansion vers d’autres univers parallèles puisse être plus facile, à moindre coût, que l’expansion à l’intérieur de sa propre galaxie. Par conséquent, nous pourrions aussi nous attendre à des colonisateurs venus d’autres univers, construisant des « empires » multi dimensionnels.

Dans beaucoup d’autres univers, cependant, les lois de la physique seraient différentes. Ce qui ne veut pas dire, toutefois, que ces Univers « Obscurs » seraient nécessairement vides d’êtres intelligents. Si certains possèdent des civilisations avancées, quelques individus pourraient même « sauter » dans notre univers, mais nous ne pourrions ni les voir, ni parler à ces Visiteurs Obscurs (et vice-versa). Ils ne pourraient pas nous coloniser non plus.

Discutons en détail de la possibilité pour notre petite civilisation terrestre d’être englobée dans une grande civilisation sans le savoir. Dans notre galaxie il y a des milliers de millions d’étoiles plus vieilles que le Soleil. Par conséquent, il paraît tout à fait normal d’envisager l’apparition de civilisations technologiques dans un nombre raisonnable de systèmes solaires, dont une fraction aurait survécu assez longtemps pour se propager à de grandes régions de la galaxie. Est-il très étonnant que le Système Solaire n’ait jamais rencontré, ou n’ait jamais été colonisé par une quelconque civilisation avancée, ou bien l’a-t-il été ?

Olum avance que, dans le cours de l’expansion et de la colonisation, les civilisations plus avancées propulseront les moins avancées à leur propre niveau afin de les intégrer, ou bien elles les exploiteront, les endommageront ou les annihileront afin de conquérir la planète, dans le cas de colonisateurs agressifs. Or, intégrer une civilisation primitive dans une avancée constitue une possibilité des plus irréalistes. Entre autres raisons, les différences entre leurs capacités mentales et celles des individus primitifs seraient pathétiques.

De ce point de vue, il devient beaucoup plus facile d’accepter désormais l’éventualité que le Système Solaire puisse avoir été contacté et colonisé il y a beaucoup de milliers ou même de millions d’années par au moins une civilisation avancée non-agressive, qui a traité et traite encore notre planète comme une réserve naturelle protégée. Peut-être le Système Solaire a-t-il été visité par des colonisateurs agressifs, comme par des non-agressifs, ce qui a provoqué batailles et négociations. Peut-être les vaincus agressifs reviendront-ils dans le futur pour une nouvelle tentative.

Cette conception de nous-mêmes, en tant que petite civilisation primitive immergée dans une vaste civilisation avancée conduit à la découverte que nous pourrions nous situer non parmi les observateurs typiquement intelligents de notre galaxie, mais parmi la petite proportion d’observateurs à l’intelligence primitive, totalement ignorants de leur statut inférieur.

Il se pourrait que toutes les galaxies typiques de l’Univers soient déjà colonisées (ou de grandes régions de celles-ci) par des civilisations avancées. Que les sous-civilisations primitives sachent ou ignorent leur basse condition dépendra des standards éthiques de la civilisation avancée dans laquelle elles sont immergées.

Si ces standards sont bas, les individus des sous-civilisations primitives seront trompés de multiples façons, de même que, dans notre civilisation, de grands groupes d’êtres humains en trompent d’autres en situation de faiblesse, comme les animaux en général. Dans ce cas, les individus primitifs seront douloureusement conscients de leur statut inférieur. Si les standards éthiques des individus avancés sont élevés, au contraire, alors ils respecteront l’évolution naturelle (biologique, sociale, culturelle) des sous-civilisations primitives, les traitant comme une sorte d’espèce protégée. Dans ce cas, les individus primitifs seraient complètement inconscients de l’existence de cette grande civilisation avancée dans laquelle ils sont plongés.

Si le Système Solaire fait partie du territoire d’une civilisation avancée, pourquoi ne détectons-nous pas de signal de civilisation dans aucune de ses planètes ou satellites ? Ce serait normal s’ils avaient construit des bases dans tout le Système Solaire, y compris des bases souterraines et sous-marines sur Terre, et des colonies sur ou sous la surface de quelques planètes solides et gros satellites (ce que nous projetons de faire nous-mêmes dans le futur). La réponse la plus simple serait qu’ils ne trouvent pas le Système Solaire suffisamment attractif pour y vivre eux-mêmes et qu’ils auraient donc quelques petites bases difficilement décelables. Toutefois, une explication alternative serait que, conscients de l’existence de civilisations avancées agressives, ils auraient développé des systèmes de camouflage très sophistiqués, de sorte qu’aucun signal de civilisation ne puisse être détecté par des observateurs extérieurs or leurs sondes spatiales. Probablement, dans beaucoup de cas, ils manipulent et faussent les données globales de leurs planètes pour induire les observateurs extérieurs en erreur.

Ainsi nous ne pouvons pas être certains que notre civilisation est l’unique civilisation habitée du Système Solaire. Nous ne devrions pas présumer que les données reçues, sans signal de l’existence de vie intelligence, prouvent qu’il n’y a personne dehors. La supposition juste serait qu’il n’y a pas de signal de civilisation primitive comme la nôtre, lui permettant d’être détecté par des observateurs extérieurs, mais on ne peut rien dire sur la possibilité de civilisations avancées, capable de tromper des télescopes, détecteurs et sondes spatiales, qui ne s’autoriseraient pas à être décelés.

Dans le passé, les gens pensaient que la Terre était au centre de l’Univers, mais nous en savons plus maintenant. En dépit de cela, pour beaucoup d’êtres humains, la Terre demeure le centre de l’Univers, la planète élue habitée par les êtres les plus parfaits et intelligents de l’Univers : la Couronne de la Création (Il y a même des scientifiques et des « intellectuels » qui se demandent si l’Univers entier n’a pas été créé juste à notre intention, nous êtres humains terrestres !).

Sommes-nous englobés sans le savoir dans une civilisation plus avancée, davantage que les gorilles sont englobés dans la nôtre ? Pourquoi la civilisation avancées ne se manifesterait-elle pas ouvertement à nous ? La raison serait que nous ne sommes pas qualifiés pour constituer des membres ni des associés à la hauteur, bien que nous puissions être qualifiés d’animaux de compagnie ou de « petits amis ». Pourquoi ne pouvons-nous pas dire qu’ils sont là ? La raison serait que, génériquement, toutes les civilisations avancées sont indétectables pour raisons de sécurité, à cause de l’existence de civilisations avancées agressives. En tout cas, pourquoi des civilisations avancées autoriseraient-elles des civilisations étrangères à regarder leurs villes, laboratoires, installations militaires, quand elles peuvent les abuser très facilement ?

Si nous sommes une des « espèces protégées écologiquement » d’une civilisation avancée, une raison pour un individu de cette civilisation d’établir le contact avec nous, individus primitifs, pourrait être à fin de recherche scientifique, mais aussi simplement à fin d’amusement et de détente –les sortes de sentiments qui nous poussent à interagir avec chats et chiens et beaucoup d’autres espèces animales. De plus, s’il y a sur notre planètes des millions d’amoureux du chat et du chien, et même des amoureux du serpent, du cochon et du gorille, il est normal de s’attendre à ce qu’il puisse exister des amoureux de l’être humain parmi les extra-terrestres avancés. Ceci, et des situations similaires, serait particulièrement vrai pour des individus avancés ayant passé de longues périodes de travail sur des planètes primitives, vivant dans des bases souterraines ou d’ennuyeuses bases sous-marines, qui existeraient si notre planète était incluse dans une autre civilisation.

Les criminels de la civilisation avancée pourraient également être intéressés par les individus primitifs. Nous pouvons imaginer des douzaines d’intentions différentes pour lesquelles des individus primitifs pourraient être enlevés, torturés et même tués, y compris « la haute gastronomie » et des jeux sadiques. Il suffit de penser au traitement que des êtres humains cruels infligent à leurs victimes, humains (souvent des enfants) ou animaux. Le niveau moral d’un individu, ou d’une civilisation, ne grandit pas nécessairement parallèlement à ses réalisations technologiques et scientifiques, ou à son niveau de bien-être matériel.

SETI pourrait être SETPI : la recherche d’une intelligence extraterrestre primitive, parce que seule des civilisations primitives s’autoriseraient à être détectées par des observateurs extérieurs. De plus, les civilisations primitives devraient avoir atteint le niveau technologique approprié pour produire des émissions électromagnétiques leur permettant d’être détectées par des civilisations éloignées. Par conséquent, la période de détectabilité d’une civilisation moyenne devrait durer moins de 500 ans (à moins qu’ils apprennent à se camoufler), ce qui rend très peu probable qu’une civilisation primitive puisse en détecter une autre. Pour ces raisons, ce scénario prédit une probabilité plutôt basse de succès pour le projet SETI.

Je n’ai pas fondamentalement d’opinion sur les nombreux récits de contacts ou d’enlèvements extra-terrestres, n’ayant pas fait de recherche en la matière. Cependant, je crois que les assertions sur des civilisations plus avancées que la nôtre doivent obligatoirement sembler des idées ridicules, hilarantes et de haute science-fiction. Mais la même chose serait arrivée si nous avions décrit nos postes de télévision, avions, fours à micro-ondes, ordinateurs, etc… à des gens il y a seulement cent ans. Beaucoup de gens, y compris beaucoup de scientifiques, ont une répugnance profondément ancrée et de l’aversion à accepter la possibilité de l’existence d’espèces extra-terrestres nettement plus avancées et intelligentes que nous, et qui pourraient même visiter notre planète. Je nomme ce préjugé le « syndrome de la Couronne de la Création » (CCS). Curieusement, alors que beaucoup de personnes croyantes ne souffrent pas de ce syndrome, c’est le cas de nombreux athées. Cela pourrait être parce que, si les religions et l’humanisme surestiment souvent la grandeur et l’unicité de l’espèce humaine, les religions, elles, enseignent également l’humilité.

Source : http://arxiv.org/abs/physics/0512062

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Dim 08 Mai 2011, 21:30
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Je me demande parfois,pourquoi des étres dotés d'une technologie et surement d'un cerveau,beaucoup,mais alors beaucoup plus en avance sur nous,viennent faire sur cette planète,ou il n'y à ,à leurs yeux,que des étres primitifs et belliqueux.Pas de quoi apprendre grand chose pour eux!
Ne vaudrait-il mieux pas,trouver une race plus évoluée,pour apprendre plus?
Du moment que l'on maitrise les voyages à grande échelle,si ce n'est un but de colonisation,quesque des humains,une faune et une flore pourrait nous apporter?

C'est vrai que l'on étudie un milieu qui nous interresse ou nous intrigue!Mais on ne le fait pas pendant des centaines,voire des milliers d'années!

Je croit que si nous devions partir un jour de la terre,et que nous trouvions une planète qui nous convienne,et si les étres là peuplant était moins évolués que nous,on hésiterait pas à se faire une place.

Alors,ceux qui nous visitent,ils cherchent quoi,ils veulent quoi?

Cdt

Robert

Imaginer les réactions diverse et variées dans le monde entier si "ils" se montrait.
Comme l'as dis une personne dans un des reportage que j'ai regardé via ce forum, a chaque fois qu'une civilisation évolué a pris contact avec une civilisation bien moins avancé, celle-ci a fini par disparaitre.
Je ne parle même pas des fanatiques des diverses religions et de leurs réactions a un tel évênement.

L'être humain n'est absolument pas près à une rencontre de cette ordre.
Les finances, les religions, la philosophie, la physique ect ... tout cela s'écroulerai comme un vulgaire chateau de cartes.
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Jeu 16 Juin 2011, 13:44
C'est peut'être naïf de ma part mais j'ai du mal à imaginer qu'une civilisation puisse t'être à la fois avancée (au niveau supposé des ET) et hostile.
Déjà qu'est qu'il y aurait à gagner en nous envahissant ?

Les minerais ?
Les études astronomiques montrent que les minerais qui sont sur Terre ce retrouve un peu partout, et le plus souvent en quantité et qualité bien supérieur à ce que nous avons. Pourquoi s'embêter à chercher sur une planéte habité ce que l'on peut trouver partout ailleurs ?
En plus on pourrait imaginer qu'une civilisation maitrisant très très bien le nucléaire pourrait reproduire artificiellement les même condition qu'une étoile et ainsi créer les atomes qu'elle désire à partir de l'hydrogène (qui est le gaz le plus répandu de l'univers) !

L'esclavage ?
Nous, avec notre "petite technologie", sommes déjà capable de fabriquer des robots bien plus productif que nous ! Pourquoi une civilisation intelligente s'ennuirai à réduire en esclavage ces primates si peu productif et mutin par nature !!?

Par pur méchanceté sadique ?
A la façon "Mars attaque". C'est peut'être la seul raison qui me paraitrai crédible.
Sauf que comme je le disait au début, j'imagine mal qu'une civilisation "très" intelligente puisse être hostile.
Il ya forcement un moment durant la progression technologique où l'on deviens capable de tout détruire. Nous avons d'ailleurs passer ce cap il ya quelques dizaines années.
Dans l'antiquité et au moyen-age, les humains pouvaient passer leur temps à se faire la guerre et se piller mutuellement sans mettre définitivement en péril leur espèce. Il resterai toujours celui qui tiens l'épée gagnante.
L'Europe a d'ailleurs passer sont temps à ça. Ils ont ensuite colonisé toute la planéte, y exportant leur guerre. Le tout culminant aux deux guerre mondial.
On peux (et on doit) critiquer l'arme nucléaire n'empêche qu'elle nous a éviter une troisième guerre mondial ! Est et Ouest se sont braqué mutuellement leurs ogives à la figure et conscient de l'ampleur de la destruction personnes n'a osé tirer le premier.
Pour qu'une civilisation reste hostile il lui faut un ennemie (et quelques chose à gagner). Une fois passé le cap de la possible destruction total, à moins de trouver une nouvelle civilisation sur une planète suffisamment proche pour être accessible l'hostilité devrai disparaitre progressivement.

Je ne crois pas que les humains soient fondamentalement mauvais. Au contraire, ils sont plutôt fondamentalement bon.
Si nos gentilles et placides petites vaches avaient le pouvoir technologique elles se battraient pour les meilleurs prés !
Les spécialistes considèrent que c'est en mentant qu'un enfant de 3 ou 4 ans démontre qu'il est intelligent, à cette age s'ils ne mentent pas pour éviter des ennuis c'est mauvais signe. Ensuite en grandissant c'est en ne mentant plus qu'il démontre son intelligence.
De la même manière lorsqu'une civilisation émerge c'est en se fesant la guerre qu'elle prouve sont intelligence. Plus tard c'est en abandonnant la guerre qu'elle prouve son intelligence.
Pour moi toutes civilisations naissantes à travers l'univers passerai par cette "crise d'adolescence".
Isoler les civilisations primitives serai alors la réponse la plus cohérente. On ne leur donne pas l'occasion d'alimenter leur hostilité par de nouveau ennemie et on les laisse constater qu'ils doivent s'organisaient au mieux. Ce n'est qu'une fois que cette civilisation serai devenu stable qu'un contact serai envisageable. Et encore, la régle pourrai être que la civilisation doive venir d'elle même ?! Pour s'assurer que ce contact ne les déstabilise pas ?!

J'imagine que le risque d'autodestruction durant cette phase de "crise d'adolescence" est réel. Et que certaines civilisations se sont autodétruite ainsi. A moins qu'il n'existe une forme de "tutelle extraterrestres" dans ces cas là ? Histoire de tenter de sauver le coup ?
De toute façon je ne croient pas que nous sommes dans ce cas là. Même si une catastrophe écologique nous menace, que le risque nucléaire n'est pas écarté, au moins nous en avons conscience !
Notre civilisation est encore trop mal fouttu pour vraiment réussir à se maitriser intelligemment. Par exemple, techniquement nous pourrions nourrir toute la planéte, mais point de vue logistique nous en sommes incapable ! Mais déjà que la grande majorité des individus s'en veuillent c'est très bon signe !!!


J'ai crus comprendre que les premières étoiles étaient des monstres énormes. Et qu'une étoile trop grande serai très improbable comme foyer de vie.
Après l'explosion des premieres géantes, les débris ont donner des étoiles plus petites, qui après explosions ont donner des plus petites etc.
Je ne sait pô qu'elle est la proportions d'étoiles ayant une taille "vivable" ni depuis quand elle serait apparus.
Étant donné l’existence de millions d’étoiles plus âgées que le Soleil dans toutes les galaxies, nous pourrions ne pas être parmi les observateurs intelligents typiques de l’univers. Les civilisations typiques de galaxies typiques seraient des centaines de milliers, ou des millions de millions d’années plus évoluées que nous et par conséquent des observateurs intelligents typiques seraient des ordres de magnitude plus intelligents que nous.
J'imagine qu'il ya également une taille inférieure limite ?!
Je serait curieux d'avoir un peu plus de chiffre de ces estimations. L'auteur laisse penser que d'après ses estimations nous ferions partis des derniers arrivés !?
Y a t'il encore beaucoup d'autres étoiles viable de prévus avant qu'elles soient toutes trop petites ?
Je ne sait pas où trouver ces infos.
amilaug
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Jeu 16 Juin 2011, 14:08
Tout d'abord je souhaiterai exprimer un souhait bien plus large que le sujet abordé: que les sciences, l'astronomie et les technologies soient plus largement enseignés afin de décloisonner les connaissances et les découvertes qui restent trop souvent confidentielles bien que majeurs pour notre civilisations.

D'autres part, il parait de plus en plus évident que notre planète fait partie d'une civilisation galactique, évidemment ce terme de "civilisation" dépasse peut-être notre conception de ce terme...ou pas.
Nos connaissances en ce domaine explosent et quel qu’en soit les conclusions, ils semblent peu probable que cela restent cachés longtemps.

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 04:18
Dans ce contexte, la réponse à l’habituelle remarque, « S’il y a des extraterrestres avancés dans les parages, pourquoi ne nous contactent-ils pas ouvertement et officiellement, et ne nous enseignent-ils pas leur science et leur technologie » semble évidente. Quel pays sur cette planète enverrait une délégation officielle dans le territoire des gorilles des montagnes pour se présenter « ouvertement et officiellement » aux autorités gorilles ? Leur serreraient-ils la main, concluraient-ils des accords et échangeraient-ils des signatures avec les mâles dominants ? Pour ce qui est de nous enseigner leurs sciences et technologie, qui serait volontaire pour enseigner la physique, les mathématiques et l’ingénierie à une troupe de gorilles ? De plus, on doit prendre en compte les limites des possibilités du cerveau humain, indépendamment de la culture de l’éducation. Par exemple, demandons-nous combien de bananes seraient nécessaires aux gorilles les plus intelligents pour comprendre les équations de l’électromagnétisme (même s’ils avaient accès à la télévision ou la radio).

J'ai rien contre les gorilles. Mais encore une fois j'ai l'impression qu'on s'imagine plus bete qu'on ne l'est réellement. Je ne dis pas qu'il ne peut pas exister des espèces hautement plus intelligentes. Mais de là laisser penser que communiquer avec nous soit totalement sans intéret j'ai de gros doutes. Ceci d'autant que nous même humain prenons le temps d'étudier et de communiquer avec les gorilles.

Pour peu qu'on découvre une nouvelle espèce on s'empresse de la répertorier. Idem pour les plantes et autres insectes.

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 09:41
Bonjour,
De toute façon, le jour où nous devrons le savoir, nous le constaterons, la réalité sera telle qu'elle se présentera, ce sujet est intéressant pour exprimer son avis, mais il me semble que cela est bien trop compliqué (ou bien trop simple !!) à aborder...Non ?

Personnellement, je dirais que nous ne sommes pas assez en expansion dans notre univers proche pour intéresser d'hypothétiques civilisations (déja présentent ou pas...), nous sommes encore pré-puber !!

Et même pré-puber ou pas, encore faut il prouver que la vie ailleurs existe !!Est ce que cela est fait ? non je ne crois pas !! (même si je pense que cela ne va pas tarder !)

Bref, trop compliqué, de mon humble avis...Bien trop compliqué !!
lialin
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 19:13
Je pense au contraire qu'ils s'intéressent à nous (dans une certaine proportion) puisqu'ils ne s 'interfèrent pas notre existence et ne font qu'observer... avec une logique assez anthropomorphique, on pourrait penser que s'ils ne s'intéressaient pas à nous, ils poseraient leurs engins en plein jour un peu comme on passe à coté d'un animal en l'ignorant.

Mais bon si on prend en compte le fait qu'ils existent de multiples races avec des modes de vies différents, des cultures différentes, et que la seule chose qu'ils aient en commun soit leur intelligence (qu'ils peuvent comparer via leurs technologies), la question devient plus compliqué...

Sinon, prouver que des bactéries extraterrestres existent ne devraient pas tarder, mais de là à communiquer officiellement avec une intelligence... on a plus qu'un bond de géant à faire.
lialin
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Ovnis ON

Sam 02 Juil 2011, 19:35
Pour répondre à l'idée de civilisation galactique, je ne suis pas d'accord avec cette idée (même si je l'étais), voilà pourquoi:

1) Une civilisation induit de multiples choses, comme celle d'une société (une sorte d'onu galactique à la star wars), impossible à mettre en place pour des races venant d'autres galaxies et d'autres parties de l'univers :il faudrait mettre d'accord des milliers d'avis contraires sur des dispositions à prendre... si il existe un "pouvoir galactique" ou "universel", celui-ci est diriger de façon arbitraire à la manière d'une dictature bienveillante, en attendant que tout le monde atteigne le même niveau psychologique (par exemple, il est compliqué de parler de chose sérieuse à un enfant, sauf ci avec des mots simples et si celui-ci est réceptif). Bon l'idée qu'il en sort est que Dieu est un dictateur, j'avoue, ce n'est pas très glorieux Laughing affraid

2) Comme je l'ai dit auparavant, nous voyons les choses comme on ne devrait pas les voir, avec une idée géographique précise (la galaxie) alors que celle-ci est un plancton dans l'océan planétaire... si l'on peut aller à n'importe quelle endroit de l'espace instantanément, pourquoi s'arrêter à la galaxie? Certes, voir grand comme l'univers, c'est un peu prétentieux mais qui dit qu'une intelligence ne l'ai pas déjà fait?

3) Nous nous exprimons avec des mots qui n'auront plus de sens avec notre ascension technologique (avec le temps), les mots civilisation et démocratie sont pour l'instant le cursus à suivre pour atteindre un développement rapide, mais qui sait, il y a surement une autre voie à suivre après la démocratie... si l'on change physiquement et mentalement, nous n'auront peut être plus besoin de politique tout simplement!!! Cela enterre la question de civilisation galactique une fois pour toute.

Voilà, qu'en pensez-vous?

Double-post je m'excuse Wink
Øktave
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 20:05
J'imagine aussi que "l'intelligence" grandissant, en même temps que la nécessité d'avoir une civilisation "stable" (sinon on finit par s'autodétruire à un moment ou à un autre) la gestion politique ne s avérai plus utile. (D'ailleurs ya t'il réellement une efficacité et une réel compréhension dans la gestion politique des gouvernements terrien ? Ils me font pensaient à un gamin que l'on colle devant le tableau de bord d'un avion en vol !)

Du coup on ne serai pas protégé par une lois ou décret galactique, mais uniquement par la force des choses.
Pour toute civilisation (si tu n'aimes pô ce mot ya qu'à dire "peuple") avancé notre planète et nos espèces animal (animal aux pluriel ? animaux ! nos espèces animaux hjy-t ?! ) ne présenterai naturellement qu'un intérêt scientifique.

_______________________________________
Ne pas cliquer:
J'ai dit NE PAS CLIQUER :
N'insistez pas :
Virez moi cette souris :
Ça a cesser d'être drôle depuis longtemps déjà :
Non mais sérieux arrêtez là :
Ça ne m'amuses plus du tout :
Venez pas dire que je vous aurez pas prévenu :

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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 20:47
Oui je trouve cette idée intéressante, dans notre monde terrien, on l'appellerais l'anarchie, mais en cumulant des personnes responsables et intelligentes, qui ont des milliers d'années d'expériences, peut-être que la gestion politique ne serait utile que dans certains cas précis ou il n'y aurait pas de "protocole" à suivre...
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

Sam 02 Juil 2011, 22:02
tous ces avis sur le sujet sont reelement passionant! ils doit exister de multitude d hypothese quand a la venu d etre extraterrestre, le plus frappant c est que l on retrouve des traces bien avant meme roswell.

l hypothese de l etude me plait et correspond a l idee que je me fais de ces etres venu de tres loin.

imaginer pouvoir etudier en directe une civilisation sur plusieur millenaire , voir leur evolution,leur quotidients,comprendre leur facon de vivre et dieux sais que nous avont tous une facon de vivre differente et complexe! ca doit etre pour eux une source d information considerable!

si nous meme avions pu etudier les hommes du paleholitiques, nous ne serions pas rester seulement quinze jours a les observer mais des annees!

ils faut aussi tennir compte je crois des informations que nous avons, elles sont maigres mais bien reelles:

pour la plupart des observation les engin font du stationnaire ca revele a la fois un desir d observer et d etre vus.

d autre temoignage parle de boule trops petite pour acceillir des passagers ont pourrai considerais ca comme des sondes .

les observation des pilote de ligne ou de l armee qui disent tous clairement pour la plus que les engin les suivent pendant un moment puis s eloigne tres rapidement pour ma part se serais des petite demonstration de leur technologie par rapport a la notre.

pour le cas des enlevements j y crois moins mais cela a pus arriver et cela conrresondrais bien dans la cas d etudes.

voila pour ma part ce que je pense. bien j en aurrais encore des tonne a dire mais voila nous ne pouvons que specules c est assez frustrant!
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Ovnis Re: (Beatriz Gato-Riviera) La Planète Terre est-elle englobée dans une Grande Civilisation Galactique ?

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