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Ovnis Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Jeu 26 Aoû 2010, 14:42
Rappel du premier message :

Bonjour,

cela fait déjà longtemps que le sujet OVNI m'intéresse (depuis toujours en fait). Et je précise tout de suite que je penche pour l'origine ET du phénomène OVNI (je n'exclus pas l'existence d'avions expérimentaux dans certains cas).

Une des particularités récurrentes sur les témoignages d'ovni est leur capacité à effectuer des manœuvres de vols bien au delà de ce que sont capables de réaliser nos avions "officiels" (accélération, décélération, changement de cap, etc.).

Autant, ma petite cervelle appréhende de telles acrobaties lorsque les ovni sont pris en chasse par un de nos avions (militaire ou civil), autant je ne comprends pas l'utilité de telles manœuvres dans d'autres cas d'observations.

Quel est le but de telles acrobaties aériennes ? J'ai du mal, avec ma psychologie humaine cartésienne, à imaginer que des êtres intelligents aient parcouru des distances astronomiques juste pour nous faire un show aérien.

L'option avion expérimental apporte une solution facile : ces sont des vols d'essai pour éprouver les capacités de vols des prototypes. Cependant cela sous entends aussi un gouffre entre ce que sont capables de faire nos chasseurs officiels de dernière génération (Rafale, Raptor F22 / F35, etc.) et ce qui est observé depuis des dizaines d'années.
Si nos avions (même secret) étaient capables de telles prouesses, quelle serait l'utilité de "gaspiller" des milliards à développer et produire les (faux/leurres) avions "obsolètes" qui équipent officiellement nos armées ?

Vous êtes vous déjà posé ce genre de question ? Si oui, où vous ont amené vos réflexions ?

Merci de vos réponses.

Cordialement

Verveine
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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Dim 16 Oct 2011, 18:05
Bonjour,

Je reviens sur ce sujet, car un témoignage récent m'y a fait penser.

Imaginez que vous êtes pilote à bord d'un vaisseau venu de Vega et muni d'un dispositif permettant d'y annuler les manifestation du champ gravitationnel... Ca y est ? vous y êtes ...
Bon on continue.

Cà fait des heures que vous filez traversant l'espace et maintenant l’atmosphère terrestre. Il fait tard et vous en avez marre, une petite pose pipi, une tasse de verveine et une sieste, vous ne rêvez plus que de çà !

Cà y est ! Enfin vous êtes arrivés au lieu ou vous devez stationner. C'est un point situé à environ 1000 m d'altitude par rapport au sol en dessous. Il s'agira ici de mesurer les variations du champ magnétique terrestre, mais le programme commence demain. C'est avec joie que vous arrêtez le système propulsif. Vous enclenchez le système mimétique. Vous vérifiez la météo pour les 2h qui viennent, et hop ! en vous frottant le dos vous vous levez et allez profiter de ce repos bien mérité.

Les cordes virtuelles de votre hamac vous tendent les bras, et c'est avec délice que vous vous y lovez. Mais avant de fermer les oreilles et de boucher vos yeux vous êtes surpris par un détail. A l'intérieur du vaisseau les ombres tournoyent. En fait on dirait que c'est le soleil qui en un rien de temps éclaire les hublots babord et juste après les hublots tribords, et repasse à babord... Est ce encore l'accélérateur temporel qui s'est déréglé ? Non, non, non çà ne se peut pas... il y aurait les nuits !

D'un bond vous allez aux hublots. Et là... votre sang ne fait qu'un tour. L'appareil a été pris dans une turbulence thermique et en tournoyant il se dirige vers le sol ou il va vraisemblablement percuter une maison terrienne. Avec l'antigravitation "On" vous n'avez pas de masse, et vous n'avez rien senti de la brusque descente et de la rotation. Vous courez au poste de pilotage, et sans attendre vous remettez la MHD... in extremis vous passez au dessus du toit frôlant la parabole TV. A votre approche l'annulation locale du champ gravitationnel ne semble avoir ébranlé que quelques boites aux lettres et un vélo d'enfant abandonné dans le jardin.

Ouf ! vous auriez encore pris un malus et après votre accident du Nouveau Mexique votre assureur vous aurez peut être même radié. Tout çà à cause des cadences infernales !
Croyant activer le système mimétique vous aviez en fait éteint le stabilisateur géodésique. C'est vraiment mal foutu non ? Non seulement vous avez failli vous écraser mais en plus les terriens vous ont certainement vu. Aie! Aie!

A votre avis le fait d'activer un champ agravitationnel ne rend il pas le vaisseau aussi vulnérable aux conditions aérologiques qu'un simple ballon ?

Merci pour vos avis

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Dim 16 Oct 2011, 20:36
Rassurez vous VERVEINE,nous avons prévu cette situation.!!!

Souvenons nous que la terre tourne autour du soleil ( 1er referentiel d'espace) qui tourne dans la galaxie (2ème référenciel d'espace) qui tourne sur elle mème ( 3éme référentiel) ect.......Notre ovni qui n'a pas d'inertie possède un ordinateur capable de caculer en permanence sa position dans un espace "absolu" où il peut rester sur place et voir tout tourner ou se rapprocher par rapport à lui comme vous le prévoyez dans votre note où le soleil se met à tourner rapidement.Mais l'ordinateur jongle avec ces référenciels tournants et dans le cas cité s'est positionné sur le référentiel terrestre depuis longemps et ses capteurs automatiques d'obstacles simplifient la tache du pilote.L'accident est évité.Ouf!

A noter que dans l'espace interstellaire l'inertie peut ètre rétablie pour permettre à l'engin de bénéficier de la gravité des astres proches de sa route qui l'attirent et augmentent sa vitesse comme les sondes lancées de la terre qui rebondissent de planètes en planètes pour bondir dans la galaxie

L'ovni se trouve dans une bulle de non-inertie et les rafales de vent qui y pénètrent perdent aussi leur inertie et deviennent sans effet.

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Dim 16 Oct 2011, 22:13
@pierfig a écrit:Rassurez vous VERVEINE,nous avons prévu cette situation.!!!

Souvenons nous que la terre tourne autour du soleil ( 1er referentiel d'espace) qui tourne dans la galaxie (2ème référenciel d'espace) qui tourne sur elle mème ( 3éme référentiel) ect.......Notre ovni qui n'a pas d'inertie possède un ordinateur capable de caculer en permanence sa position dans un espace "absolu" où il peut rester sur place et voir tout tourner ou se rapprocher par rapport à lui comme vous le prévoyez dans votre note où le soleil se met à tourner rapidement.Mais l'ordinateur jongle avec ces référenciels tournants et dans le cas cité s'est positionné sur le référentiel terrestre depuis longemps et ses capteurs automatiques d'obstacles simplifient la tache du pilote.L'accident est évité.Ouf!

A noter que dans l'espace interstellaire l'inertie peut ètre rétablie pour permettre à l'engin de bénéficier de la gravité des astres proches de sa route qui l'attirent et augmentent sa vitesse comme les sondes lancées de la terre qui rebondissent de planètes en planètes pour bondir dans la galaxie

L'ovni se trouve dans une bulle de non-inertie et les rafales de vent qui y pénètrent perdent aussi leur inertie et deviennent sans effet.

Bonsoir les amis du FORUM,

Je constate que pour traiter de ce sujet, l 'imagination est ...débordante ! Aussi j 'y ajoute mon angle de vision personnel,qui n 'a pas ,sauf erreur de ma part , été envisagé par l 'un de vous .Et si dans le cas fameux de l' hélicoptère survolé par un OVNI, le pilote et les autres passagers avaient été "sujets" au fameux et mystérieux phénomène de MISSING TIME ?..Comme on le rencontre dans certains récits lorsqu'il y a présence d'OVNI ? Notamment dans les cas d 'abduction mais aussi étudié en "psy" pour retrouver des souvenirs,des évènements refoulés car traumatisants...Ces "moments d'absence" pourraient être provoqués par le(s) champs de rayonnement puissant(s )émis par l 'OVNI (provoqués volontairement ou non d 'ailleurs par celui -ci )..Concrètement , le pilote effectuerait toutes ces opérations de descente en étant sous hypnose en quelque sorte..Il se réveillerait alors, ainsi que les autres passagers, en n'ayant eu aucunement conscience que "x" dizaines de secondes ou "y" minutes se seraient écoulées entre le début et la fin de la manoeuvre..Comme le champ magnétique pertube par hypothèse tous(?) les instruments, on peut supposer que les montres et chronomètres divers aient , eux aussi étés perturbés(sous entendu bloqués à un instant donné "t"..Puis aient redémarré en "mode situation normale " lorsque l 'hélico se serait suffisamment éloigné de l 'OVNI (ou que celui- ci aie "stoppé" volontairement l "émission de son champ perturbateur)

Cette hypothèse aurait l 'énorme avantage de n 'avoir pas besoin d 'imaginer l inimaginable en terme de technologie, d 'hypothèses sur la résistance des matériaux et des corps humains etc..

Qu'en pensez vous ?...Cette hypohèse est -elle à écarter ?...J 'attends avec une certaine impatience vos commentaires éclairés à propos de mes élucubrations ...Bien cordialement

STANALPHA
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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 07:50
Mes commentaires malheureusement ne sont pas plus éclairés que les votres mais quand je lis ceux de certains scientifiques je me sens autorisé à donner les miens sans complexe

Dans le cas de l'hélico il est admis implicitement que le pilote ,entrainé, s'est empressé de vérifier de visu les indications de l'altimètre et a pu constater qu'il se trouvait bien à très haute altitude.On peut considérer cette donnée comme acquise.On est ici dans la performance technique quasi impossible.Une quelconque manipulation du temps (??) ne changerait rien au problème.

Le missing time ne fait pas partie de mon univers ainsi que tout ce qui implique une quelconque participation de la psychologie, là on est dans la magie pure et simple, je ne m'interesse qu'au point de vue technique. Dans ma démonstration ,de fiction nous sommes d'accord, je sors de mon chapeau une non-inertie que rien scientifiquement ne vient justifier mais si elle est possible le scénario que je décris devient logiquement rigoureusement vraisemblable .

Les manipulations d'espace temps sont une belle formule magique mais il faut se rappeler que ce n'est qu'un artifice mathematique dans la relativité , on ne manipule rien du tout sinon des facteurs dans des équations.Ca ne peut pas nous faire déplacer .Je n'arrive pas à imaginer une action du temps sur un déplacement je n'y vois aucun rapport.Je ne vois aucun chemin concret logique entre les deux.

IL me parait évident aussi que le magnétisme joue un role primordial dans ce phénomène.

Navré mais je n'arrive pas à élucubrer comme vous.

bien cordialement

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 10:44
@pierfig a écrit:Mes commentaires malheureusement ne sont pas plus éclairés que les votres mais quand je lis ceux de certains scientifiques je me sens autorisé à donner les miens sans complexe

Dans le cas de l'hélico il est admis implicitement que le pilote ,entrainé, s'est empressé de vérifier de visu les indications de l'altimètre et a pu constater qu'il se trouvait bien à très haute altitude.On peut considérer cette donnée comme acquise.On est ici dans la performance technique quasi impossible.Une quelconque manipulation du temps (??) ne changerait rien au problème.

Le missing time ne fait pas partie de mon univers ainsi que tout ce qui implique une quelconque participation de la psychologie, là on est dans la magie pure et simple, je ne m'interesse qu'au point de vue technique. Dans ma démonstration ,de fiction nous sommes d'accord, je sors de mon chapeau une non-inertie que rien scientifiquement ne vient justifier mais si elle est possible le scénario que je décris devient logiquement rigoureusement vraisemblable .

Bonjour PIERFIG,


Les manipulations d'espace temps sont une belle formule magique mais il faut se rappeler que ce n'est qu'un artifice mathematique dans la relativité , on ne manipule rien du tout sinon des facteurs dans des équations.Ca ne peut pas nous faire déplacer .Je n'arrive pas à imaginer une action du temps sur un déplacement je n'y vois aucun rapport.Je ne vois aucun chemin concret logique entre les deux.

IL me parait évident aussi que le magnétisme joue un role primordial dans ce phénomène.

Navré mais je n'arrive pas à élucubrer comme vous.

bien cordialement

Bonjour PIERFIG,



Merci à vous...Je me suis mal exprimé peut être ou vous m 'avez mal compris....En fait j 'aurais dû utiliser le terme d 'hypnose ou "assimilé" du fait de l 'émission des radiations...Et sous hypnose, ce qui n'a rien de chimérique (elle est pratiquée couramment, m^me en milieu hospitalier)les personnes peuvent perdre la notion de temps (à fortiori dans ce cas d 'hyper- hypnose)..Il n 'y a donc pas manipulation du temps , mais PERTE DE LA CONSCIENCE du temps qui passe par MANIPULATION DE L 'ESPRIT...Et là on reste , et vous pouvez m'en accorder crédit, dans le domaine du rationnel , du réel , car le temps s'écoule en fait de façon tout à fait "normale"( les secondes et les minutes s'égrènent et il s'y passe "plein de choses "... par exemple montée ou descente de l 'appareil de 700 M ...Mais lorsque le pilote consulte son instrument (altimètre) à SON REVEIL( sa reprise de conscience,)-car avant il agissait comme un automate-il constate et pour cause , que son hélico a pris ou perdu effectivement lesdits 700 M ..J'espère que mon explication vous a éclairé...C'est ce qu 'on appelle en langage anglicisé le "MISSING TIME".

Bien cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 13:07
Tout est possible au point où nous en sommes.J'y vois une question de priorités.Quand nous aurons des explications techniques nous pourrons envisager les problèmes psychiques....nous discutons sur des hypothèses très instables!!

bien cordialement B C

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 13:25
Bonjour Pierfieg et Stan,

On défriche ici un piste pleine de ronces ! Dans un champ anihilant l'inertie , il peut se passer bien des choses... entre autres au niveau moléculaire. Par exemple que deviennent les réactions biochimiques qui permettent de mémoriser dès lors qu'un tel champ les aurait perturbés? Et en se mettant un cran au dessus encore, que devient le mouvement brownien des molécules d'un gaz ou d'un liquide? Que devient la pression atmosphérique ou la pression de l'océan sur un OSNI dés lors qu'un tel champ s'y applique localement ?

Quelqu'un (ici) y a t'il réfléchit ?

Amitiés

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 15:40
Bonjour Verveine, j'entrevoie la direction que tu nous fais prendre.
En absence d'inertie, comment se comporte la circulation sanguine ? Même question concernant l'ensemble des fluides qui circulent dans notre corps . Idem pour tous nos mouvements (volontaires ou pas), car notre cerveau "dose", "commande", en tenant compte de la résistance du milieu et de l'inertie.

Vaste champ de questions en effet...

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 18:25
Comme souvent sur ce forum, j'entrevoie de passionnantes questions, qui mériteraient d'y passer du temps en essayant d'imaginer les conséquences des hypothèses produites consécutivement aux observations. En tout cas pour avancer à plusieurs sur ce dossier il faudra alterner les rôles

1/Intuition > Hypothèse > Rédaction

2/Vérification Rédaction > Vérification de cohérence avec les observations qualifiées

3/Recherche des conséquences secondes de l'hypothèse

Hélas les journées (en tout cas les miennes) n'ont que 24h, et sur le dossier OVNI j'ai actuellement un vieil os à ronger.

Amitiés

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 17 Oct 2011, 18:27
@Verveine a écrit:
Que devient la pression atmosphérique ou la pression de l'océan sur un OSNI dés lors qu'un tel champ s'y applique localement ?

Quelqu'un (ici) y a t'il réfléchit ?


Dans un volume soumis à un champ hypothétique qui annule la masse des molécules de gaz, la pression devient nulle. Car la pression c'est le résultat des chocs des molécules sur la paroi du volume qui transfèrent à celle-ci une certaine quantité de mouvement (m*v ou m est la masse inertielle d'une molécule, et v sa vitesse) par unité de temps (ce qui est égal à une force). Si m=0 la quantité de mouvement est nulle et une molécule lors d'un choc ne génère aucune force . Donc la pression est nulle à l’intérieur. Si à l’extérieur de ce volume la pression reste normale, ce volume est soumis à de fortes contraintes d'écrasement.

Or rien de tel ne s'est passé dans l'histoire de l'hélicoptère. Donc, pour s'en sortir logiquement il faudrait considérer que la masse inertielle des molécules (celle qui s'oppose à l' accélération d'un corps et qui génère la force de pression quand une molécule change de direction lors d'un choc) reste inchangée et que seule la masse pesante (celle qui donne un poids à un corps dans un champ de gravitation) soit nulle pour qu'on puisse parler d'anti-gravitation.

Malheureusement on sait depuis Newton que ces deux masses sont rigoureusement égales. Cette égalité est même la base du "principe d'équivalence" de la Relativité Générale.

Wink

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Jeu 20 Oct 2011, 10:48
Merci C'est bien ce que j'entrevoyais. Mais j'ai encore du mal a faire le tri entre ce qui peut tenir de la gravitation/antigravitation de la pesanteur/apesanteur et de l'inertie active ou passive, alors je ne suis pas sûr de moi... et je préfère poser des questions.

Le mouvement brownien se transmettant d'une molécule à l'autre, dans un tel champ, il n'y aurait plus de mouvement brownien. Est ce exact ?

Si tel est le cas, la température en particulier en phase liquide devrait tomber assez vite non ?

Au plaisir de vous lire

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Jeu 20 Oct 2011, 14:11
@Verveine a écrit: Mais j'ai encore du mal a faire le tri entre ce qui peut tenir de la gravitation/antigravitation de la pesanteur/apesanteur et de l'inertie active ou passive, alors je ne suis pas sûr de moi... et je préfère poser des questions.

La masse d'un corps intervient dans deux lois apparemment différentes:

L'attraction universelle de newton:
deux corps de masse M et m subissent une force d'attraction égale à F=G *M *m/ r² (ou G est une constante et r la distance entre les deux corps.
En appelant "champ de gravitation" la valeur g= G*M/r² (ou M est par exemple la masse de la terre et r une certaine altitude ou se trouve m) on a F=g*m (F est le poids de la masse m placé dans le champ de valeur g qui dépend de l'altitude)

La loi fondamentale de la dynamique F=a*m (ou a est l'accélération de la masse m). Cette loi décrit la force qu'il faut appliquer pour qu'une masse m ait une accélération a (l'accélération se définit comme la variation de la vitesse par rapport au temps).

la masse intervient dans deux lois qui décrivent apparemment deux phénomènes différents: l'un est l'attraction universelle de deux corps, l'autre est la loi qui décrit l'inertie d'une masse , c'est à dire la propriété de s'opposer à tout changement de vitesse. Il n'y a à priori aucune raison pour que m ait la même valeur dans les deux lois. On pourrait parler de "masse gravitationnelle" pour l'une et de "masse d'inertie pour l'autre". Mais il se trouve que pour pour le même objet, elles sont rigoureusement égales (ce que Newton avait remarqué sans pouvoir l'expliquer). Il a fallu attendre EInstein pour cela.

Wink

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Lun 14 Jan 2019, 22:27
On peut chercher des indices avec les effets des Ovnis sur l'environnement: http://ovni-extraterrestre.com/2014/11/les-effets-physiologiques-des-ovnis.html

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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Mar 15 Jan 2019, 01:21
Un peu hors sujet avec le titre mais un peu en lien avec le post ci-dessus de Benjamin

Après une observation dont j'ai un petit peu parlé ici, j'ai remarqué quelques bizarreries quelques temps plus tard, peut être sans lien de cause a effet, mais ...

Quelques plantes, certaines mais pas toutes, ont commencé à avoir le feuillage qui devenait jaune pale, certaines blanchâtre mais sans flétrir, ni sembler souffrir .

Un cedre bleu nain a eu tout un coté qui s'est subitement desseché sur 2 / 3 branches du coté justement ou l'observation etait apparemment la plus proche. j'ai pensé un temps à un probleme d'arrosage ou une maladie dans le sol mais d'autres plantes tres tres proches n'ont rien subi

Des liens de tuteur, en fils electrique gainé rouge, ont subitement, eux aussi à la même periode, changé de couleur pour devenir jaunes,  comme trop exposés à des UV.
Ces lien de tuteur etaient sur le coté de ma maison exposé à l'observation,  d'autres lien identiques ailleurs n'ont pas bronché.

Je n'ai pas relié systematiquement  ces phénomènes à l'observation car c'etait un mois plus tard environ, mais quelque part dans mon subconscient un lien s'est fait avec l'idée que quelque chose pourrait les avoir "brulé". Quoi, comment ... ?

ATTENTION: Ne voyez dans mon recit  aucune affirmation ou lien de cause à effet particulier, il s'agit juste d'un souvenir qui me remonte à l'esprit suite au post précédent, ce qui s'etait inscrit dans mon subconscient à l'epoque

EDIT: Amusant, sur le sujet suivant
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15088-autres-hypotheses-que-les-engins-toles-et-boulons
dans un message de Loreline du 18 juillet 2018 je lis que ""des lumieres blanches eblouissantes auraient laissé des traces sur des végétaux"


Dernière édition par Thierry-B le Mar 15 Jan 2019, 01:35, édité 1 fois (Raison : petit ajout)
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Ovnis Re: Les manœuvres extraordinaires des ovnis pourquoi/comment?

le Mar 15 Jan 2019, 19:12
Je crois, que par leurs manœuvres extraordinaires dans le ciel, ça nous montre par là, que leurs vols sont indépendants de notre atmosphère terrienne, et de l’attraction terrienne.

Bon, la plupart des ovnis que j’ai observé, ils passaient leurs chemins dans le ciel, très très lentement, j’ai  remarqué, que leurs structures ou leurs formes étaient bien formées d’un seul bloc, ils n’ont jamais montré en vol une structure instable, déformée, ou changeante.
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