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wil
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Ovnis 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Sam 21 Aoû 2010, 11:53
bonjour

je viens de ce pas de la case présentation.

comme je l'ai dis la bas,hier soir j'ai eu l'envie d'observer le ciel,donc pas de barbecue,ni de soirée a la belle étoile entre amis,non juste envie de scruter le ciel en cette belle nuit.
je m'installe sur ma terrasse vers 23heures la nuit est douce,tres douce,le ciel parfaitement dégagé,la lune presque pleine donne un beau clair dans le ciel,les étoiles sont nombreuses.
j'ai une paire de jumelles autour du coup, au fait j'habite un appartement,ce qui fait que ma vue du ciel est partielle , mon balcon étant entouré d'arbres et d'autres batiments.

vers 23h30 ....une étoile filante tout content ,j'en avait pas vu depuis 2 ou 3 ans ,du coup j'appel ma copine qui vient me rejoindre,et nous voila tous 2 a scruter le ciel dans cette calme soirée.

tout a coup (il était 0h02) j'apercois d'un seul coup 2 tres scintillantes lumieres tres blanches,elles sont apparues du coin de notre toit,ce qui veut dire qu'on aurait pu les voir avant si l'on avait eu une vue dégagée
elles avancaient l'une derriere l'autre a distance exacte,ce qui nous a tout de suite fait penser que c'était une masse avec un phare avant et un arriere,tres difficile pour moi situer la distance de l'objet,mais je dirais au moins quelques centaines de mètres. a ce moment "l'objet" ou tout au moins les lumieres representaient une longueur d'environ 5cm a bout de bras.

j'ai de suite utilisé mes jumelles mais a part voir ces lumieres un peu plus grosse...rien.
nous n'avons pas distingué de "masse" entre ces 2 lumieres (il n'était pas dans le clair de la lune,le ciel étant sombre a cet endroit)

tout le long de notre observation (vingtaine de secondes) je precise qu'il n'y avait aucun bruit et que la progression n'a jamais cessé.aussi bien dans l'avancement que dans l'ascension (les lumieres etaient de plus en plus petites. la lumiere arriere s'est "décallée" vers la gauche tout en gardant le meme écartement avec l'autre lumiere (celle de devant) comme avec un compas.on aurait dit que "l'engin" avancait en crabe.

les lumieres ont disparues derriere notre toit un peu plus loin mais de toute facon elles étaient devenues presque invisibles par leur hauteur.

je regrette de ne pas avoir pu les voir avant car elles auraient sans doute été encore plus basse car l'ascession n'a jamais cessée et qui parraissaient assez rapide par rapport a la hauteur ressentie (l'ascension,pas l'avancement horizontal qui lui parraissait plus lent)

voila exactement ce que nous avons vu. c'est tres étonnant de voir quelque chose alors que justement nous scrutions le ciel.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Sam 21 Aoû 2010, 14:47
Bonjour wil,

Vous avez omis d’indiquer la commune (du département du Nord ?) depuis laquelle a été effectuée l’observation, ainsi que l’axe et le sens de déplacement des « 2 lumières ».

Afin que vous puissiez effectuer vos propres recherches, en première approche Orchies pouvant à défaut être retenue comme commune centrale du département du Nord, voici le tableau des satellites artificiels d’une magnitude apparente inférieure ou égale à 4.5 ayant inscrit leur trajectoire sur la voûte céleste de cette localité du vendredi 20 août 2010 à 21:16:35 au samedi 21 août 2010 à 00:59:40 (horaire d’été GMT+2).
L’ascension que vous avez visuellement perçue peut être due à un effet de perspective optique.

Cordialement,

Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Dim 22 Aoû 2010, 01:28, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Sam 21 Aoû 2010, 21:01
bonsoir jean et merci de ces renseignements

j'ai fais cette observation depuis le centre de valenciennes, et pour la direction,je vais chercher l'emplacement exact du batiment pour en déduire la direction

voila j'édite pour mentionner sa direction ----> nord est.
sa direction a semblé changer quelque peu lorsque la lumiere arriere s'est décallée sur la gauche
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Dim 22 Aoû 2010, 10:43
Bonjour wil,

Merci pour votre réponse qui permet d’exprimer que sur votre voûte céleste de Valenciennes, le samedi 21 août 2010 à 00h02, vous avez très probablement, pour ne pas écrire certainement, observé le doublet de satellites "NOSS 3-1 (A+C)".

Vous pouvez le vérifier à l’aide de ce tableau

Voici les trajectoires sur votre voûte céleste de "NOSS 3-1 (C)" et "NOSS 3-1 (A)", ainsi que quelques paramètres les concernant :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

"NOSS 3-1 (A)" était plus éloigné de vous d’environ 2 km que "NOSS 3-1 (C)", un effet de perspectif faisant percevoir une progression « en crabe » de la paire avec "NOSS 3-1 (A)" en aval et à gauche de "NOSS 3-1 (C)", et environ 35 km (soit environ 5 secondes) séparaient les 2 satellites.

@wil a écrit: […] tres difficile pour moi situer la distance de l'objet, mais je dirais au moins quelques centaines de mètres.
Il ne s’agissait pas d’un objet mais de 2 objets, 2 satellites, sans liaison mécanique, se suivant à distance constante.
En outre ils n’étaient pas distants de vous de « quelques centaines de mètres », puisqu’au plus prés de vous 1 064 km vous séparaient de "NOSS 3-1 (A)" à 00:02:34, et 1 066 km vous séparaient de "NOSS 3-1 (C)" à 00:02:29 (votre estimation est erronée d’un facteur de plus de 1 000).

S’il était nécessaire de le rappeler, en raison de l’absence de repère il est quasi-impossible d’estimer la distance qui nous sépare d’un point lumineux dans le ciel nocturne.

Enfin voici la projection au sol de la trajectoire de ce doublet de satellites, avec la localisation de Valenciennes :


Avec ce témoignage, dont nous devons tous vous remercier ( Wink ), nous avons un véritable "cas d’école" qu’en toute bonne foi l’on peut se méprendre en raison de l’imperfection de nos fonctions de perception.
Les doublets et les triplets (qui, eux, forment un triangle en déplacement dans le ciel) de la famille des satellites NOSS sont ainsi à l’origine de méprises, d’interrogations telles que celle ici rapportée.
Mais ici la précision du récit ( Wink ), tant pour l’horaire d’observation (bravo !), que pour le lieu d’observation, que pour l’axe et le sens de déplacement du phénomène observé, permet de facilement trouver l’origine de celui-ci.

Voici une vidéo d’un doublet, ici "NOSS 3-2 (A+C)" :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Dim 22 Aoû 2010, 12:15
merci jean pour toutes ces connaissances et recherches.

néanmoins (bien que vous m'avez persuadé d'avoir observé ces fameux satellites) comment expliquer cette nette et rapide ascension?

car ces lumieres ,d'abord tres vives et nettement plus grosses que les étoiles ont diminués,diminués et encore diminués d'intensité pour finir par se confondre aves les étoiles et enfin disparaitre.

la vidéo que vous postez ressemble en effet a ce que nous avons observés sur les quelques dernieres secondes.mais avant c'était beaucoup plus gros
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Dim 22 Aoû 2010, 13:35
Re-bonjour wil,

La luminosité perçue d’un objet est inversement proportionnelle au carré de la distance qui nous en sépare.
Ceci explique que plus le doublet s’éloignait de vous à une vitesse de l’ordre de 7 kilomètres à la seconde, et moins – ceci au carré – vos rétines en recevaient de lumière, ce que le cerveau peut interpréter comme le résultat d’une « rapide ascension ».
Le doublet vous a semblé rejoindre les étoiles, alors que son altitude par rapport au sol était toujours d’environ 1 000 kilomètres.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Dim 22 Aoû 2010, 14:24
ok je suis maintenant persuadé d'avoir vu ces satellites.

par contre (et je ne cherche pas a vous contredire,vos connaissances en la matiere sont incomparables aux miennes qui sont nulles) cette sensation d'ascension a été percue alors que ces lumieres venaient vers nous et non l'inverse car lorsque l'observation s'est terminée elles étaient au "zenith" alors qu'au départ un peu décallées.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Dim 22 Aoû 2010, 17:04
A nouveau bonjour wil,

Merci pour la précision formulée :
[…] cette sensation d'ascension a été percue alors que ces lumieres venaient vers nous […]
L'œil percevant en 2D un monde en 3D, le phénomène de perception visuelle appelé perspective – évoquée dans l'un de mes posts ci-dessus – varie avec l’angle d’élévation.
Ainsi la perspective conique a-t-elle été mise à profit par les peintres depuis la Renaissance … en sorte de "trompe-l’œil" pour donner la perception du 3D à partir d’une toile qui est une surface et donc du 2D.

Sur l’image ci-dessous, le toit des bâtiments au premier plan – donc plus proches – sont, en 2D, plus élevés que ceux au deuxième plan, alors qu’en 3D ils sont à la même hauteur par rapport au sol :


Davantage que de longues phrases, le schéma ci-dessous fait comprendre le comment de cette perception d’ « ascension » lorsqu’un satellite se rapproche de l’observateur :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 21/08 à 00h02 - Valencienne - (59)

le Lun 23 Aoû 2010, 20:51
merci jean,j'ai bien compris
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