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Ovnis Premiers résultats concluants du banc MHD

Ven 06 Aoû 2010, 15:57
Rappel du premier message :

Les premières expérimentations sur le banc MHD se sont avérées positives. Ce qui ressemble à un matériel de fortune, de faible technicité et d’un coût global inférieur à 3000 euros ne signifie nullement que les expériences menées sur ce banc soient d’un bas niveau scientifique.
Les gaz en basse pression sont de bons conducteurs de l’électricité. Par ailleurs les champs magnétiques nécessaire pour avoir des paramètres de Hall élevés restent modérés : de l’ordre de mille gauss, ce qui peut aisément être obtenu avec de simples aimants permanents.

Si on voulait rééditer les mêmes expériences à la pression atmosphériques il faudrait mettre en jeu des champs de plusieurs teslas, voire dizaines de teslas, créer l’ionisation par des micro-ondes en 3 gigahertz, etc. Les concepts seraient les mêmes, sauf que le coût de l’installation et de la mise en œuvre coûteraient mille fois plus cher.

Les expérimentations stoppées depuis plus de trois décennies (depuis 1975), vont pouvoir reprendre, certaines auront trait à l’instabilité de Vélikhov, d’autres à l’ionisation pariétale. Notre programme de recherche converge vers la mise en œuvre d’une maquette d’aérodyne discoïdal à induction, sans électrodes. A terme nous construirons une soufflerie hypersonique à rafale, en basse densité, toujours pour des facilités d’ionisation du gaz. Mais nous espérons bien, dans cette expérience finale, mettre en évidence l’annihilation des ondes de choc.

Dans un garage …..

Ci-après des photos couleurs correspondant aux illustrations retenues pour l’article :

 Premiers résultats concluants du banc MHD - Page 2 Confinement
Confinement pariétal par gradient de champ magnétique

 Premiers résultats concluants du banc MHD - Page 2 Effet_hall
L’effet Hall

L'article complet ici:
http://www.jp-petit.org/science/mhd/COREE_2010/Coree_2010.htm


Il est a noter que Jean-Pierre Petit et Jean-Christophe Doré iront présenter les premiers résultats des expérimentations du banc au colloque international MHD EAPPC 2010 / BEAMS 2010 en Corée du 10 au 13 octobre 2010.

Mathieu

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Astrid77
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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 23 Aoû 2010, 17:53
Claude, il s'agit des résultats du banc MHD dont les études ont été reprises par les "nouveaux mousquetaires", comme je les appelle. (UFO SCiENCE)
Pas de réseau de diffraction, clichés de laboratoire.

Etude de 1976 :
http://ufo-science.com/fr/telechargements/pdf/LNDDO_JPP.pdf


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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 23 Aoû 2010, 21:15
Bonsoir Astrid 77.
J'avais bien compris le sujet du post , quand je parlais de réseau de diffraction j'aurais du être plus claire.
Il se pourrait que prendre en photographie avec une bonnette l'experience puisse aider a comparer d'éventuel furur cliché d'ovni pris avec un réseau de diffraction.
dorejc
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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 23 Aoû 2010, 21:42
@Claude.T a écrit:Bonsoir Astrid 77.
J'avais bien compris le sujet du post , quand je parlais de réseau de diffraction j'aurais du être plus claire.
Il se pourrait que prendre en photographie avec une bonnette l'experience puisse aider a comparer d'éventuel furur cliché d'ovni pris avec un réseau de diffraction.

Bonsoir Claude,
oui nous avons évidement testé nos bonnettes lors de ces tests. Non pas pour déterminer les constituants du plasma, mais par pure curiosité. Ces clichés n'apportent rien de plus que nous ne sachions déjà sur les paramètres de l'expérience.

La comparaison de spectre n'est pas la clé de l'analyse spectro. Dans le cas d'un futur cliché, il faudra éviter toute comparaison, mais plutot faire une analyse précise de celui-ci.

JC
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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 23 Aoû 2010, 23:22
Bonjour,

Le peu de réponses présente sur sujet est du,je pense,à la non compréhension des images.
Moi même je ne comprend pas tout du test du banc MHD.
Simples questions:
-Que voit on exactement sur les clichés?
-Y'a t il une "soucoupe volante" dans le banc de test qui produit ces lumières?
-Y'a t il un objet en sustentation grace a la technologie MHD sur ces photos?
-Comment faire un rapport (mis à part visuel) entre ces images et les ovnis?

Désolé pour ces questions qui vont vous sembler idiotes, mais comme beaucoup je suppose je ne comprends pas très bien ce que l'on vois sur les photos...
"Un autre résultat de confinement pariétal par inversion du gradient de champ magnétique".
Cette phrase est difficilement compréhensible pour le citoyen moyen dont je fait parti.

Quitte à paraitre idiot, j'aimerais avoir une explication simple et précise de ce que l'on voit sur ces photos,et ce que cela induit quant au sujet ovni.

Cordialement,

Pierre B

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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Mar 24 Aoû 2010, 07:47
Bonjour Pierre,

Tout est déjà expliqué au travers des diverses communications publiées depuis les années 80, en anglais, et au travers de divers articles de vulgarisation, qui eux sont compréhensibles du plus grand nombre, et sont rédigés en français.
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=209
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=219
Je serai curieux de savoir combien d'internautes qui s'intéressent à la MHD ont pris le temps de tout lire...

Pour mieux comprendre les expériences qui sont mentionnées dans ce topic, je vous invite à lire ce document :
http://ufo-science.com/fr/telechargements/pdf/LNDDO_JPP.pdf

Néanmoins, je vais prendre le temps de répondre à vos questions, légitimes, avec des mots simples :

@Pierre.B a écrit:
-Que voit on exactement sur les clichés?

Un aérodyne discoïdal entouré d'un plasma. Ce plasma, une décharge diffuse, au lieu de se disperser dans l'air environnant, est en fait plaqué sur la paroi de la maquette grâce à un système d'aimants en opposition. D'où les termes "confinement pariétal". Pourquoi confiner un plasma ? Pour obtenir une efficacité aérodynamique maximale en agissant sur la couche gazeuse située immédiatement au contact de la paroi (la "couche limite").



Avant la mise en place des aimants :
 Premiers résultats concluants du banc MHD - Page 2 Deconfinement_intense

Après leur mise en place :
 Premiers résultats concluants du banc MHD - Page 2 Confinement

@Pierre.B a écrit:
-Y'a t il une "soucoupe volante" dans le banc de test qui produit ces lumières?

La lumière est produite par un système d'électrodes, visibles sur les clichés, qui ionisent l'air environnant.

@Pierre.B a écrit:
-Y'a t il un objet en sustentation grace a la technologie MHD sur ces photos?

Voyez la photo du banc MHD : https://www.forum-ovni-ufologie.com/ovnitech-f77/finalisation-du-banc-mhd-basse-densite-t10639.htm

Pas d'objet en sustentation ici, bien qu'il soit probable qu'un "vent", un déplacement d'air comparable à celui d'un hélicoptère, soit produit quand on regarde cette image, grâce à l'effet Hall, qui courbe ces lignes de courant en leur donnant une forme de spirale (Voir pages 30 à 36 dans le document cité plus haut).

 Premiers résultats concluants du banc MHD - Page 2 Effet_hall

@Pierre.B a écrit:
-Comment faire un rapport (mis à part visuel) entre ces images et les ovnis?

Je ne comprend pas cette question....
Un Ovni est par définition un objet ou un phénomène que l'on voit, mais qu'on ne sait définir. Mais il serait possible d'en connaitre certaines caractéristiques par le biais d'un réseau de diffraction. On pourrait savoir si le phénomène est entouré d'un plasma, connaitre la composition chimique du gaz qui l'environne, et savoir s'il baigne dans un champs magnétique. Ce type de cliché de spectre n'est pas encore disponible...

Ce qu'on peux faire, c'est extrapoler par rapport à ces expériences. Avec des champs magnétiques plus intenses, et des puissances mises en jeu plus grande, un objet de plusieurs tonnes pourrait se sustenter. Ces expériences sont réalisées dans une optique de modélisation de déplacement intra-atmosphérique et dans l’hypothèse où le phénomène OVNI correspondrait, du moins partiellement, aux évolutions de véhicules matériels.

Je laisse le mot de la fin à JPP :
"Mais pour ces valeurs fortes du champ, l’effet Hall devient omniprésent. Conséquence: les nappes de courant se distordent et il est facile de voir que les configurations cylindriques et sphériques ne conviennent plus. Il faut alors imaginer des aérodynes MHD fonctionnant à fort paramètre de Hall. Et ces aérodynes sont précisément… des objets lenticulaires."

Mathieu


Dernière édition par Mathieu.A le Jeu 26 Aoû 2010, 11:19, édité 2 fois

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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Mar 24 Aoû 2010, 11:42
Bonjour Mathieu,

Merci beaucoup pour vos réponses,qui sont claires et précises,merci d'avoir pris de votre temps temps pour répondre à mes quelques questions.

Merci aussi pour la documentation mise à disposition,documentation que je vais lire et relire jusqu'à avoir une bonne compréhension du sujet.

@Mathieu.A a écrit:
@Pierre.B a écrit:
-Comment faire un rapport (mis à part visuel) entre ces images et les ovnis?

Je ne comprend pas cette question....



Ma dernière question était simplement dû au fait que nous sommes sur un forum traitant du sujet ovni, d'où ma question... hgerqh

Merci encore pour les éléments apportés,

Cordialement.

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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Dim 29 Aoû 2010, 14:47
J'ai lu par curiosité mais je ne suis pas intéressé plus que sa par la MHD...première raison les ovni que j'ai vu je ne pense pas qu'ils utilisais la MHD.
Autre choses les images ne me font pas réagir car celà ne ressemble pas de près ou de loin aux ovnis que j'ai vu.
Mais je dois reconnaitre que ces photos de labo sont tout de même surprenantes!
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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Dim 29 Aoû 2010, 18:13
dans certain témoignages les gens parle de hublots avec une lumière vive a l'intérieur,c'est vrais ça ressemble bien.
Pierre31
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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 30 Aoû 2010, 21:57
@Pierre.B a écrit:
-Comment faire un rapport (mis à part visuel) entre ces images et les ovnis?

Ma dernière question était simplement dû au fait que nous sommes sur un forum traitant du sujet ovni, d'où ma question... hgerqh

Merci encore pour les éléments apportés,

Cordialement.

J'irai même plus loin, pourquoi associe-t-on MHD et OVNI ? La MHD ne peut être utilisée que dans un milieu gazeux ou fluide, et n'est d'aucune utilité dans un milieu interstellaire. SI les OVNI ont trouvé un moyen de franchir des distances énormes dans des temps raisonnables, c'est qu'ils ont développé une physique et des technologies bien plus avancées que les nôtres. On peut imaginer qu'ils ont trouvé le moyen de manipuler l'espace-temps au delà de ce que nous pouvons imaginer aujourd'hui. En comparaison, la MHD qui n'est qu'une des utilisations de la "vieille" force de Laplace (électromagnétisme) me semblerait vraiment une technologie primitive, encombrante et gourmande en énergie.

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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

Lun 30 Aoû 2010, 22:36
@Pierre31 a écrit:
J'irai même plus loin, pourquoi associe-t-on MHD et OVNI ? La MHD ne peut être utilisée que dans un milieu gazeux ou fluide, et n'est d'aucune utilité dans un milieu interstellaire. SI les OVNI ont trouvé un moyen de franchir des distances énormes dans des temps raisonnables, c'est qu'ils ont développé une physique et des technologies bien plus avancées que les nôtres. On peut imaginer qu'ils ont trouvé le moyen de manipuler l'espace-temps au delà de ce que nous pouvons imaginer aujourd'hui. En comparaison, la MHD qui n'est qu'une des utilisations de la "vieille" force de Laplace (électromagnétisme) me semblerait vraiment une technologie primitive, encombrante et gourmande en énergie.

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Bonsoir Pierre

Il est difficile de qualifier de "primitive" une technologie qui ne nous est déjà pas accessible avec nos moyens actuels. Même si le principe de base reste simple, la mise en œuvre ne l'est pas, et demande un maitrise totale de plusieurs domaines, comme la physique des plasmas et la supraconductivité par exemple.

Technologie encombrante, je suppose que vous faite référence à la source d'énergie qu'il faudrait embarquer. Tout dépend également du point de vue.
Qui aurait cru au 19ème siècle, que quelques kilos de matière (plutonium par exemple) pourrait chauffer des milliers de foyers ?
Si quelqu'un avait formulé une telle idée, beaucoup auraient dit : "Impossible, pour chauffer des milliers de foyers, il faut plusieurs tonnes de charbon".
Donc peut-être que la mise en œuvre d'une MHD "terrienne" ne pourra se faire qu'après maitrise de nouvelles énergies, qui seront bien moins encombrantes que notre nucléaire actuel (je pense à l'antimatière).

En effet la MHD ne fonctionne pas dans le vide interstellaire, mais cette technologie répond au moins à une question :
Un engin pourrait-il donc se propulser à des vitesse supersoniques sans faire d'onde de choc, sans "bang" caractéristique, comme le font certains Ovni d'après les témoignages ? Réponse : oui, grâce à la MHD.

On peux très bien imaginer un engin adapté au voyage interstellaire larguant...des navettes MHD. Qui peut le plus peut le moins.

Je pense que beaucoup seraient heureux d'associer d'autres modes de propulsion aux Ovni, dans l'hypothèse où ceux ci seraient des engins matériels, moi le premiers. Seulement il y a un petit soucis :
Citez un moyen de propulsion qui puisse répondre à la question du voyage interstellaire, et qui puisse être modelisable en laboratoire. Wink

Mathieu

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Ovnis Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

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