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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Dim 15 Aoû 2010, 22:06
Bonsoir Quentin62,

Quentin62 a écrit:Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
Que nenni, Quentin62, que nenni !
Bien au contraire, nous sommes-là de plein pied dans le domaine des biais cognitifs parmi lesquels réside le biais de jugement appelé Effet Dunning-Kruger (cliquez s’il vous plait sur le lien et lisez au moins la 1ère phrase)

le Lun 09 Aoû 2010, 03:10 Pascalw a écrit:les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel
Ces « vingt années d’observations et de filatures », que l’on peut par exemple imaginer vouées à la recherche de preuves d’adultère en vue de constitution de dossiers de divorce, n’ont strictement aucun rapport avec le sujet "OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010".
Ces 20 années d’expérience ne confèrent aucune compétence en la matière, aucune !
Pas même pour le libellé du récit d’observation ! >>> Par exemple nous apprenons que 3 € ont été déboursés lors du franchissement du péage, ce qui n’apporte rien, strictement rien, alors que des détails élémentaires manquent dans ce récit.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 16 Aoû 2010, 00:52
Je voi Jean. Il faut juste faire la part des chose. Comment faire la différence? Si Pascalw a clairement vue ce qu'il cite, nous passerions peut etre a coté d'un élément important.

Nous ne pouvons pas savoir en fin de compte, il est possible que se soit l'étoile Arcturus ou un OVNI (dans son sens propre). Vous avez démontré une possible explication, a Pasclaw de l'accepté ou non.

Sur les points les plus étrange, je pense vrément qu'il faut les prendre en compte ,ne pas les écarté trop rapidement. D'après les quelques gros dossiers, les angins extraterrestre sont capable de beaucoup de chose étonnante.

Si une personne vient faire un tel témoignage, explicant des choses extraordinaire ,il ne faut pas lui dire qu'il aurais mal observé ou mal interprété. Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.

Amicalement.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 16 Aoû 2010, 10:44
Bonjour Quentin62,

Merci pour votre réponse à la suite de laquelle voici quelques commentaires.

Il s’avère que dans la portion du ciel où le témoin rapporte avoir observé un ovni scintillant se trouvait une étoile scintillante. L’hypothèse d’une mésinterprétation est dès lors envisageable, il suffit de relire le fil de ce sujet.

Un consensus officiel du milieu scientifique se réalise autour du Modèle sociopsychologique du phénomène ovni, désormais qualifié de Théorie réductionniste composite du phénomène ovni.

J’ai bien peur que le cas qui nous intéresse ici soit de ce domaine et puisse ainsi conforter les pseudo-sceptiques dans leur généralisation larvée de cette théorie.

Or il est des cas – et en Sciences Physiques un et un seul est nécessaire et suffisant – qui invalident la généralisation de cette Théorie réductionniste composite.

Ainsi donc, il faut et il suffit de citer le cas des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Ce cas d’ovni est de ceux divulgués, car en partie déclassifié, des plus documentés de ces 60 dernières années.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma. :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzwmathieua2

- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 5 Zzzzzzzzzzzzzwmathieua3

Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.

Lire sur le site du National Aviation Reporting Center on Anomalous Phenomena , sur lequel vous trouverez de nombreux autres exemples (21) , le Technical Report TR6-012 concernant ce cas.

Malgré toutes les tentatives pour l’expliquer de toutes les manières possibles et imaginables, dont celles de Philip J. Klass auprès duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’enfants de chœur, ce rapport se termine par :
STATUS: Unknown

[ Nota : Il est à noter que le microcosme pseudo-sceptique hexagonal argue de la provenance (USA) et de l’ancienneté de ce cas (1957), pourtant parmi les mieux documentés en raison du Freedom of Information Act (FOIA), pour se défiler.

Lire ici le post du 31/01/10 à 04:22 de Cortex, alias Eric Déguillaume, dont les propos sur le sujet sont d’autant plus surprenants qu’ils émanent de quelqu’un ayant effectué un « parcours en faculté d’histoire […] licence et maîtrise » (sic) :

[…]

- c'est aux USA. Comme c'est commode ! Pour nous autres internautes français, vérifier va être un peu plus délicat. Pourquoi on n'a rien, nous, en France ? On pue ? Ou est-ce juste parce que l'extraterrestre est plus vert ailleurs, comme le dit Eric Maillot ?

- le pompon : ça a 53 ans ! Même avec la meilleure volonté du monde, là c'est sûr, on ne vérifiera rien du tout. Et puis comme c'est curieux : un cas radar-visuel qui se passe à peine 20 ans après l'apparition des premiers radars opérationnels. Pourquoi il n'y en a plus maintenant ?

[…]
Ce qui n'empêche pas ce microcosme pseudo-sceptique de se pencher, voir ici par exemple, sur le cas de Roswell, pourtant aussi aux USA et antérieur de 10 ans (1947), et donc ça a 63 ans ! Fin du Nota ]

Alors qu’en Sciences Physiques la preuve tient de l’observation instrumentale, le cas des observations effectuées lors du vol de ce Boeing RB-47H de reconnaissance électronique de la force stratégique étatsunienne démontre la réalité d’un phénomène physique contrôlé, non identifié à une origine naturelle, et aux performances supérieures aux possibilités humaines connues.

>>> Il ne faut donc pas tomber dans le piège des pseudo-sceptiques consistant à apporter des preuves … que nous avons déjà !

[ Nota : Les travers du pseudo-scepticisme sont de plus en plus dénoncés dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13
Fin du Nota ]


Quentin62 a écrit:Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.
Ce sont les pseudo-sceptiques et les médias en général qui vous font croire cela.
Lisez par exemple le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 et vous constaterez qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 16 Aoû 2010, 13:05
Ce cas est très interessant. Ce que je ne comprend pas. Pourquoi déclassifié un tel dossier et en caché d'autres? Surtout provenant des USA a première vue. Alors qu'en ne lisant rien que cela nous ne pouvons qu'etre convaincus.

En ce qui concerne le témoignage de Pascalw, je comprend votre point de vue Jean. Il y a des chances en effet que se soit Arcturus d'après vos recherches. Mais attention a ne pas tombé dans le piége du ; cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive. Systématiquement quant la chose parait extraordinaire.

J'ai commencé a lire vos 13 points dans le lien que vous avez donné. Je pense qu'il me faudra plusieurs lecture pour tout assimilé corréctement. C'est très interessant ,je ne savai pas que de tel recherches avaient eu lieu ,je suis très surpris part de tel réfléxions scientifique.

Cordialement Jean. Merci.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 16 Aoû 2010, 16:57
Re-bonjour Quentin62,

Lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 , permet effectivement de constater qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible.

En complément, je vous suggère de lire par exemple le fil de cet autre sujet, 2008: Samedi 14 Juin une lumiere bleue à 4h10 ( Epagny a 10km d'annecy en haute savoie), qui permet de constater que nous disposons également d’idées concernant le comment se déplacer dans notre atmosphère dense à vitesse supersonique, en silence, sans le "bang supersonique" que nos engins terrestres créent lors du franchissement du mur du son.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mer 18 Aoû 2010, 00:16
Très intéressant et instructif. Et... hum... scientifique... :)

J'ai assimilé le gros des informations, je vous remercie de m'avoir instruit un peu plus.

J'espère que nous seront informé le jour ou le MHD aura fais ces preuves.

Ainsi que ce fameux univers gémellaire qui a l'air de pouvoir nous apporté beaucoup.

Merci Jean Curnonix.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mer 18 Aoû 2010, 14:59
mon dieux comme le sujet est brulant, je me met a votre place pascalw, vous semblez avoir vue quelque chose de réelement extrahordinaire et ca doit etre tres frustrant de se voire interrogé de facon si pressentes avec le doute en arriere fond.
moi qui lis ce recit et ces debats je trouve que ca ressemble mechament a un temoignage "interressant", pas mal de carracteristiques sont la, bruit absent, deplacement rapide, observations de mouvements etc.
parfois les explications rationelles sont plus ampiriques que l'hipothese ovni.
comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mer 18 Aoû 2010, 16:37
Bonjour hannibal,

Un procès d’intention n’enrichit en rien le sujet et ne peut que dériver vers la polémique, toujours stérile … sauf l’ambiance délétère engendrée.
L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable, mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des sensations, des émotions, des sentiments, même exprimés en toute bonne foi.

Mais il est évidemment possible de croire qu’un engin scintillant hors de l'ordinaire se trouvait dans le ciel là où se trouvait Arcturus, étoile scintillante bas sur l’horizon.

comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
Où peut-on lire que la bonne foi du témoin est mise en doute dans le fil des échanges de ce sujet ?
L'inverse est, par contre, formulé à plusieurs reprises. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mer 18 Aoû 2010, 19:12
pardon je me suis mal exprimé, tu as tout a fait raison sur arcturus, cependant a vouloir absolument demontrer qu'un temoin a vus une etoile on oublie que peut etre ce n'en etais pas une, et les details donnés par celui ci sont interressant dans la mesure ou ce n'est qu'un temoignage bien sur... je pense qu'il seras difficile de demontrer l'une ou l'autre des theories du fait que nous discutons d'un temoignage et non d'un filme ou d'une photo.
je me placait surtout du point de vue de pascalw qui semble de bonne fois et qui se voit proposer une theorie qui bien que plosible ne cadre pas avec son ressentit de cette observation .
dans un cas comme celui ci nous ne pourrons pas trancher
en tout cas je n'ais jamais remis en cause son temoignage et sa credibilitée au contraire, je pense que son cas est interressant.
Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mer 18 Aoû 2010, 20:55
Bonsoir hannibal,

je pense que son cas est interressant.
Elémentaire, cher Watson, et à plus d’un titre, raison qui incitait à endosser le costume de Sherlock Holmes !

Cordialement,

Jean
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