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Pascalw
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 09 Aoû 2010, 03:10
Réputation du message : 100% (1 vote)
psychologie de la perception tien cela voudrais dire que ca remet en question les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel, je pense donc que je doit très mauvais dans mon métier. Va falloir que les affaires juger grâce a mes enquêtes soit tout rejuger .
JE LE REDIT UNE DERNIÈRE FOIS TOUTE LA COMMUNE DE BELLEVILLE ÉTAIS AU MOMENT DES FAIS SOUS UN ÉPAIS NUAGE A CE MOMENT Aucune étoiles c'est pas compliqué.

Et si vous lisez bien ce que j'ai écris, je dit que au rond point de cercié l objet à accélérer d'un coup et à disparus en direction de Beaujeu vous faite l impasse sur beaucoup d'élément de mon récit le faite que l objet ce soit mis en mouvement, qu'il se soit déplacer qu'a ce moment les lumières sous l'objet ce soit mis à tourner, et que précédant tout cela deux autres petits objets est rejoint le premier.
Alors monsieur jean je ne suis pas spécialité en astronomie bien que amateur, PAR CONTRE L OBSERVATION RESTE LE B.A.BA de mon métier et je reconnais une étoile que j'en voie une et je reconnais un nuage quand j'en voie un.
votre étoile étais sans aucun doute la mais au dessus des nuages et non visible à ce moment; et cela reste une certitude.
après si ca vous amuse d'essayer de me démontrer quelque chose SOIT ! mais va falloir m'expliquer tout le reste.

Et ne vous en déplaise un astre céleste, s'il ce déplace en fonction de la rotation de la terre il peut en aucun cas accélérer de maniere fulgurante. ni même reste statique et démarrer.

je vais finir par croire que vous bosser pour le GEIPAN mdr
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 09 Aoû 2010, 07:55
Bonjour Pascalw,

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation apparaît effectivement ... heurter.

La probabilité que le fil de ce sujet dérive maintenant vers "une affaire de personnes" est telle, vous et « vingt années d’observations et de filatures », moi dont l’activité serait de … « bosser pour le GEIPAN » (!?), …, qu'il est pour ce qui me concerne préférable d’en rester là (bien qu’il soit, hélas, dommage que vous n’ayez toujours pas indiqué la comparaison directe entre la surface apparente de l’objet observé et celle du disque lunaire).

Je vous souhaite bien évidemment, et sincèrement, de trouver votre réponse concernant l’origine de l’ « OVNI sur Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010 ». Wink

Cordialement,

Jean
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Nico.F
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 10 Aoû 2010, 19:12
Bonjour Pacalw,

Merci pour ce long débat et cette argumentation ardue et chevillée au corps (!). Je pense que vous avez décrit ce que vous avez vu de manière claire et de nombreuses fois au fil du sujet.

Je pense que Jean, comme à son habitude, essaye de trouver des explications qui pourraient correspondre à ce que vous avez observé, et ceci en toute bonne foi. C'est un travail long et fastidieu (au vu de ses démonstrations, recherche d'exemples et d'illustrations), et il ne sera jamais assez remercié pour le temps qu'il consacre à ce travail ici.

Il s'avère que vous n'êtes pas convaincu par l'explication la meilleure qu'il ait pu juger de vous fournir. Il ne s'agit que d'une explication probable, parmi d'autres. L'évaluation de la probabilité est ensuite du ressort de chacun, et il semble que vous ayez un différend sur ce sujet.

Ainsi, vous avez évidemment tout le loisir de continuer vos investigations. Peut être même jugerez vous bon de déclarer votre observation au Geipan.

Ne manquez pas de nous tenir au courant sur le forum, ce post restera ouvert pour cela.

Ceci dit, si aucun élément nouveau ne vient etayer l'une ou l'autre théorie, je pense qu'il est inutile de débattre plus avant.

Merci.

Nico.F
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Pascalw
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 10 Aoû 2010, 20:21
bonjour Nico.F
Je remercie Jean du temps passé à trouver une explication.
j'aurais tenue compte de l'explication de Jean si n'y avais pas eux les autres éléments. Dont il ne tien pas compte comme il ne tien pas compte du fais âpres l'avoir répéter à plusieurs reprises que l objets n'étais ni au dessous, ni entre deux nuages qu'a l'endroit précis ou l ont voyais l objet il n'y avais pas d'éclaircie l'objet étais clairement en dessous des nuages clairement entre la zone industrielle et le mont Brouilly. je ne me remet en aucune façon les qualités ou les compétences. Je lui reproche de ne pas tenir compte de tout les éléments. et de ne pas entendre que Belleville étais totalement sous les nuages Au moment précis des fais.
et personne ne peut ne peut tirer aucune conclusions, sans avoir analysé l'ensemble des éléments . SINON ÇA RESTE DE LA SPÉCULATION !!!
Quand je rend un rapport à un client, je m'applique en bon professionnel à étudier le plus petit élément avant de lui proposer la moindre explication.

ET je le répète un énième fois . Je ne présume pas de ce qu'est ce que j'ai vue. C'est pour ca que je parle d OVNI (objet volant non identifié). Je n'est à aucun moment, et j'ai bien relus ce que j'ai écris depuis le début, parlé extraterrestre...
Par contre je reste affirmatif je sait ce que ce n'est pas.


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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 13 Aoû 2010, 22:11
Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?

Pascalw, sachez que beaucoup de témoins déclarent que le phènomène s'éteint brusquement, que le phénomène accélère brusquement et que des lumières/détails intriguant entourent le phénomène...

N'en tenez pas rigueur aux gens qui enquêtent sur des témoignages comme le vôtre car il n'y a aucun moyen pour eux de savoir si derrière votre récit se cache une énième méprise, ou un fait exceptionnel.

Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.

Une dernière question, si vous êtes à nouveau sur les lieux, pourriez-vous nous dire de combien vous vous êtes tourné(à l'aide d'un rapporteur) pour suivre le départ de la lumière? Donnez-nous une fourchette inférieure et supérieure en degrés et en seconde si c'est possible.

Avez-vous eu des nouvelles des deux camionneurs grâce à votre contact?
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 14 Aoû 2010, 08:33
Bonjour Sebastien,

@Sebastien a écrit:Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?
Voici donc une image écran obtenue des archives de la station météorologique de Lyon pour le tout début du jeudi 5 août 2010 en horaire d’été GMT+2 :


Pour "décoder" les données METAR, notamment concernant les nuages, voir ici :

- AUTO signifie que la station est automatique (pas d’erreur humaine … ici la station est celle d’un aéroport international !)
- FEW005 signifie 1/8 à 2/8 du ciel couvert à 500 pieds (~150 mètres)
- SCT031 signifie 3/8 à 4/8 du ciel couvert à 3100 pieds (~930 mètres)
- BKN038 signifie 5/8 à 7/8 du ciel couvert à 3800 pieds (~1140 mètres)
- CB signifie présence de cumulonimbus

Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux >>> au travers d’une trouée entre les nuages un astre était donc observable.

@Sebastien a écrit:Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.
Or ce fait n’est non seulement pas oublié mais … est exprimé d’emblée, sans jamais mettre en doute la bonne foi du témoin :
le Sam 07 Aoû 2010, 18:54 Jean Curnonix a écrit:Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.
De plus, malgré les demandes réitérées concernant la surface apparente de l’objet observé, nous n’avons toujours pas obtenu l’indication d’une comparaison directe d’avec celle du disque lunaire.

L’hypothèse d’avoir pu observer Arcturus dans des conditions jamais auparavant rencontrées au cours de l’existence, et ainsi d’être victime d’une possible mésinterprétation, est étayée par des données météorologiques, topographiques, astronomiques, etc.,

Regardant vers l’Ouest depuis le rond-point de Cercié (Lat. 46° 07' 11" N / Long. 04° 40' 36" E / Alt. 229 m), voici où se trouvait Arcturus le jeudi matin 5 août 2010 à 01h40, horaire d’été GMT+2 :



Ainsi, conduisant un véhicule sur la D337, en déclivité en arrivant au rond-point de Cercié, dans une trouée entre les nuages Arcturus pouvait être observable dans la partie « toute à droite et en haut du pare-brise » (sic), bas sur l’horizon, à une élévation de 6° supérieure à celle du sommet du Mont Tourvéon (altitude : 949 mètres).
Voir ou revoir la carte IGN ci-dessous :


Et cette étoile est particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

Enfin, voici une vue diurne de l’arrivée sur ce carrefour à Cercié, l’Ouest face à soi sur la D 337, offrant la connaissance du relief présent :



Cordialement,

Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Sam 14 Aoû 2010, 10:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 14 Aoû 2010, 09:11
eh bé je ne sais que dire , mais il faut reconnaitre qu ' il est fort notre jean pour les recherches
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Quentin62
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 14 Aoû 2010, 15:18
Bonjour,

A première vue l'étoile observé colle avec une partie de l'observation. Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?

Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Maintenant pour faire avançé les chose. Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 14 Aoû 2010, 16:52
@Quentin62 a écrit:Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Oui je trouvais cela étrange également. Je suspectais même Jean de travailler pour quelqu'un(!). Mais heureusement, je découvrais durant cette période d'autres enquêteurs qui élucidaient également et contre toute attente des affaires apparemment inexplicables (cf Laurent Duval, La Mézière). Ducoup je compris mieux la position de Jean.

Sur un fil de Mai 2009, Jean présentait que ce qu'avait vu Alex.G, "de la forme d'un cigare" comme n'étant qu'un flash iridium. Comment pouvait-il avoir raison? Un iridium est un point dont l'intensité augmente dramatiquement avant de disparaitre. Ca n'avait rien à voir avec un cigare. Pourtant et finalement Alex.G confirmait.


@Jean a écrit:Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux

C'est ce qu'indique une station à 45km du lieu de l'observation. Malheureusement , il n'y a aucune donnée METAR notemment pour Roanne dans l'axe de l'observation et/ou à Mâcon, plus proche.

A Saint-Exupéry, 10% plus éloigné de Belleville, lieu de l'observation, orage et pluie était notés contrairement à Bron à cette heure-ci, pourtant éloigné d'à peine 5km. Qu'en était-il à 50-70km plus au Nord-Nord-Ouest, là où ca nous intéresse? Quelle y était la couverture nuageuse?

Avec 6,8° d'élévation, les conditions intéressantes à connaitre se situeraient plus entre Roanne et Belleville, or le METAR n'est en mesure de nous fournir des informations qu'autour d'un point 45km au Sud-Sud-Est du témoin.


Imaginons l'hypothèse où la couverture nuageuse de Bron soit la même que celle en face de Pascalw. Avec comme vous l'écrivez, 3 couches de nébulosité s'établissant sur 1140m, avec une dernière de 5 à 7 huitièmes couverts et un témoin regardant sur une ligne de visée de 6,8°, autrement dit basse à très basse, la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.

Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 08:01
Bonjour Quentin62,

1] Quentin62 a écrit:Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw […]
De quel déplacement s’agirait-il ?

- a) Lorsqu’à 01h32 l’objet est visuellement découvert :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile.
A l’approche du péage de Belleville en sortant de l’A6 en provenance de Lyon (01h32), Arcturus, étoile géante rouge, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, se trouvait à l’azimut 287° « au dessus de la zone industrielle » :


- b) Huit minutes plus tard, lorsqu’à 01h40 l’objet est perdu de vue à l’approche du rond-point de Cercié, il se trouvait :
En direction de Beaujeu
En toute rigueur, la Terre ayant tourné sur elle-même, Arcturus se trouvait à ce moment-là (01h40) à l’azimut 289° et bien « en direction de Beaujeu » à l’approche de ce rond-point en amont de Cercié :


>>> Reporté sur une même carte, nous comprenons qu’une étoile présente un déplacement apparent d’autant que visuellement à l’infini elle se trouve au punctum remotum de l’œil, ce qui n’est pas le cas, « en plan avancé », ni du paysage ni des nuages se déplaçant au gré du vent :

Ce phénomène d’illusion perceptive est courant, même sorti du véhicule après s’être arrêté.
En outre, dans le cas qui nous intéresse, la présence de nuages dans le ciel, nuages beaucoup plus proches de l’observateur qu’une étoile, accentue le phénomène.
Lorsque l’on se déplace, une étoile apparaît nous suivre dans ce déplacement.
Or :
il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne

2] Quentin62 a écrit: […] et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?
Intéressez-vous à la psychologie de la perception (c’est faire un pas notamment dans le vaste domaine de l’"ufologie" dont le gisement est celui du témoignage), aux biais cognitifs (qui ne mettent nullement en cause la bonne foi d’un témoin), et ceci sans oublier que :
mes repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute.
Utilisez votre moteur de recherche favori, Google par exemple, et faites des recherches avec "psychologie de la perception" et avec "biais cognitif".

3] Quentin62 a écrit:Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
Avec ou sans ces deux personnes, ce qui pourrait faire avancer l’affaire serait une comparaison directe de la surface apparente de l’objet observé d’avec celle du disque lunaire. Néanmoins, il apparaît peut-être nécessaire de relire et de se rappeler que :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Or une étoile présente une taille apparente nettement moindre que celle du disque lunaire (... et quant à 9 fois la surface apparente du disque lunaire ???).

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 08:19
Bonjour Sebastien,

La lecture ou relecture attentive du fil de ce sujet induit que l’hypothèse d’avoir observé Arcturus dans des conditions particulières est envisageable pour «élucider » le cas présenté … évidemment au risque de heurter le rapporteur puisqu’il serait victime d’une mésinterprétation (cf. la psychologie de la perception et les biais cognitifs, notamment).

@Sebastien a écrit:Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
Or d’emblée, dès le 1er post:
le Ven 06 Aoû 2010, 01:11 Jean Curnonix a écrit:Le récit ne comporte hélas pas des informations élémentaires, nécessaires et essentielles pour une première analyse.

Nous allons, au risque de nous tromper, nous efforcer d’y pallier "en jouant à Sherlock Holmes" décodant ce récit.
Et Dieu sait s’il est nécessaire d’endosser le costume de Sherlock pour s’efforcer de résoudre l’énigme telle que proposée !

@Sebastien a écrit:la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.
« Faible » n’est pas nulle.
La probabilité de voir Arcturus dans une trouée entre les nuages, au-dessus de monts où la météo est particulière (n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.), aussi faible serait-elle, est plus importante que celle de voir un engin scintillant de facture extraterrestre à l’endroit où se trouvait Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable – il ne s’agit pas d’un dogme de divine origine – mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des émotions, exprimées de toute bonne foi, aussi respectables fussent-elles.

Cordialement,

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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 11:50
Bonjour Jean,

L'hypothèse d'Arcturus est effectivement réfutable.
Mon point portait sur l'incertitude concernant la météo entre Roanne et Belleville et je déplorais le manque d'information et simultanément votre assurance la concernant en vous appuyant sur un relevé distant.

Vous apportez alors une variation quand à l'explication:

@Jean a écrit:au-dessus de monts où la météo est particulière
(n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.)

Je suis tout à fait d'accord. Une autre possibilité fut que le front nuageux vu depuis Belleville s'arrêtait en direction de Roanne, laissant un ciel dégagé entre les monts et Arcturus, les précipitations ne laissant filtrer que cette étoile.

Cependant, et pour Quentin62, il serait appréciable que tout le passage considéré comme à "haut degré d'étrangeté" soit analysé de plus près.

@Pascalw a écrit:Je décidé donc de m’arrêter(1) et au moment ou je descends de ma voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2) et à se moment nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3) (des boules de lumière) montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4) je choisis le terme mêler car
je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé
(6), c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)



Je décidé donc de m’arrêter(1)

Ici l'arrêt n'impliquerait pas la fin du déplacement apparent. Le déplacement nuageux prend le relai, vous l'expliquez.

les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2)

"Délire à deux", évènement catalyseur et qui aboutirait en ce fil de discussion.

nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3)

Comment peut-on voir ceci même avec un environnement propice(catalyseur)?

montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4)

Même question.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)

Même question.

guirlande circulaire de couleur tantôt bleu tantôt orangé(6)

Les couleurs correspondent ici aux scintillement caractéristique d'Arcturus. Mais il faudrait alors comprendre le mécanisme qui fait voir une sorte de guirlande mouvante autour. C'est une bonne opportunité de le faire.

l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)

Ceci, vous l'avez expliqué Jean, avec le déplacement nuageux et/ou du véhicule de Pascalw.

Le fait que le témoin se trompe sur l'estimation angulaire ne doit pas inciter à priori à minimiser les autres éléments, même si votre expérience le justifie, car nous avons du mal à suivre. Il faut les expliquer avec des exemples antérieurs.

Les points 3, 4 et 5 du récit, notemment, sont "extraordinaires". Tout comme des faits extraordinaires, des méprises extraordinaires mériteraient des preuves extraordinaires.

Cordialement.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 16:59
Re-bonjour Sebastien,

[…] les 2 routiers se sont écrier « regarde » […]
Plus probablement l’un des 2 a du dire « regarde » à son collègue, mais il ne s’agit là que d’un détail (… quoique, le biais cognitif semblant pointer le bout de son nez).
Pas de "Délire à deux", car rien de plus normal que d’inciter quelqu’un à regarder Arcturus scintiller – dans l’hypothèse selon laquelle il s’agissait d’Arcturus –, cela m’est déjà arrivé avec mon fils, la fréquence de variation des couleurs est étonnante.

[…] et à se moment nous avons vu […]
J’ai déjà répondu sur ce point :
le Lun 09 Aoû 2010, 00:20 Jean Curnonix a écrit:Pardon, Pascalw, mais :
-1) Nous ne disposons que de votre récit, nous ne disposons pas de ceux des 2 autres personnes : vous ne pouvez donc pas faire référence à des témoignages dont nous ne disposons pas

Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive

Un exemple :
[…] deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets .
Et pour cause, car rappelons nous avoir lu au préalable :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Est-on en mesure de voir une ou des ouvertures dans un objet d’une taille apparente telle qu’il est pris pour une étoile ?

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 17:49
Re-bonjour également,

Merci d'avoir répondu en détail concernant les quelques points, hormis les points 3, 4 et 5 dont vous dites qu'ils sont banals.

Ceux-ci seraient donc dûs à l'autosuggestion du témoin.

Et de fait, je pensais (à tort) que Pascalw était un nouveau membre. Or il n'en est rien et j'avoue comprendre comment les points 3, 4 et 5 puissent avoir été une extrapolation observationnelle. Je n'ai et n'avais encore pas constaté une telle extrapolation chez un témoin novice (ce que n'est pas Pascalw), ce qui me faisait dire que peut-être l'explication était plus compliquée. Vous démontrez le contraire.

Cordialement.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 19:18
Merci pour ces renseignements Jean. C'est toujour délicat de jouer au Sherlock Holmes.

Pour les points 3,4 et 5 vous dite ; Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive.

Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 15 Aoû 2010, 22:06
Bonsoir Quentin62,

@Quentin62 a écrit:Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
Que nenni, Quentin62, que nenni !
Bien au contraire, nous sommes-là de plein pied dans le domaine des biais cognitifs parmi lesquels réside le biais de jugement appelé Effet Dunning-Kruger (cliquez s’il vous plait sur le lien et lisez au moins la 1ère phrase)

le Lun 09 Aoû 2010, 03:10 Pascalw a écrit:les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel
Ces « vingt années d’observations et de filatures », que l’on peut par exemple imaginer vouées à la recherche de preuves d’adultère en vue de constitution de dossiers de divorce, n’ont strictement aucun rapport avec le sujet "OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010".
Ces 20 années d’expérience ne confèrent aucune compétence en la matière, aucune !
Pas même pour le libellé du récit d’observation ! >>> Par exemple nous apprenons que 3 € ont été déboursés lors du franchissement du péage, ce qui n’apporte rien, strictement rien, alors que des détails élémentaires manquent dans ce récit.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 16 Aoû 2010, 00:52
Je voi Jean. Il faut juste faire la part des chose. Comment faire la différence? Si Pascalw a clairement vue ce qu'il cite, nous passerions peut etre a coté d'un élément important.

Nous ne pouvons pas savoir en fin de compte, il est possible que se soit l'étoile Arcturus ou un OVNI (dans son sens propre). Vous avez démontré une possible explication, a Pasclaw de l'accepté ou non.

Sur les points les plus étrange, je pense vrément qu'il faut les prendre en compte ,ne pas les écarté trop rapidement. D'après les quelques gros dossiers, les angins extraterrestre sont capable de beaucoup de chose étonnante.

Si une personne vient faire un tel témoignage, explicant des choses extraordinaire ,il ne faut pas lui dire qu'il aurais mal observé ou mal interprété. Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.

Amicalement.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 16 Aoû 2010, 10:44
Bonjour Quentin62,

Merci pour votre réponse à la suite de laquelle voici quelques commentaires.

Il s’avère que dans la portion du ciel où le témoin rapporte avoir observé un ovni scintillant se trouvait une étoile scintillante. L’hypothèse d’une mésinterprétation est dès lors envisageable, il suffit de relire le fil de ce sujet.

Un consensus officiel du milieu scientifique se réalise autour du Modèle sociopsychologique du phénomène ovni, désormais qualifié de Théorie réductionniste composite du phénomène ovni.

J’ai bien peur que le cas qui nous intéresse ici soit de ce domaine et puisse ainsi conforter les pseudo-sceptiques dans leur généralisation larvée de cette théorie.

Or il est des cas – et en Sciences Physiques un et un seul est nécessaire et suffisant – qui invalident la généralisation de cette Théorie réductionniste composite.

Ainsi donc, il faut et il suffit de citer le cas des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Ce cas d’ovni est de ceux divulgués, car en partie déclassifié, des plus documentés de ces 60 dernières années.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma. :


- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz :


Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.

Lire sur le site du National Aviation Reporting Center on Anomalous Phenomena , sur lequel vous trouverez de nombreux autres exemples (21) , le Technical Report TR6-012 concernant ce cas.

Malgré toutes les tentatives pour l’expliquer de toutes les manières possibles et imaginables, dont celles de Philip J. Klass auprès duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’enfants de chœur, ce rapport se termine par :
STATUS: Unknown

[ Nota : Il est à noter que le microcosme pseudo-sceptique hexagonal argue de la provenance (USA) et de l’ancienneté de ce cas (1957), pourtant parmi les mieux documentés en raison du Freedom of Information Act (FOIA), pour se défiler.

Lire ici le post du 31/01/10 à 04:22 de Cortex, alias Eric Déguillaume, dont les propos sur le sujet sont d’autant plus surprenants qu’ils émanent de quelqu’un ayant effectué un « parcours en faculté d’histoire […] licence et maîtrise » (sic) :

[…]

- c'est aux USA. Comme c'est commode ! Pour nous autres internautes français, vérifier va être un peu plus délicat. Pourquoi on n'a rien, nous, en France ? On pue ? Ou est-ce juste parce que l'extraterrestre est plus vert ailleurs, comme le dit Eric Maillot ?

- le pompon : ça a 53 ans ! Même avec la meilleure volonté du monde, là c'est sûr, on ne vérifiera rien du tout. Et puis comme c'est curieux : un cas radar-visuel qui se passe à peine 20 ans après l'apparition des premiers radars opérationnels. Pourquoi il n'y en a plus maintenant ?

[…]
Ce qui n'empêche pas ce microcosme pseudo-sceptique de se pencher, voir ici par exemple, sur le cas de Roswell, pourtant aussi aux USA et antérieur de 10 ans (1947), et donc ça a 63 ans ! Fin du Nota ]

Alors qu’en Sciences Physiques la preuve tient de l’observation instrumentale, le cas des observations effectuées lors du vol de ce Boeing RB-47H de reconnaissance électronique de la force stratégique étatsunienne démontre la réalité d’un phénomène physique contrôlé, non identifié à une origine naturelle, et aux performances supérieures aux possibilités humaines connues.

>>> Il ne faut donc pas tomber dans le piège des pseudo-sceptiques consistant à apporter des preuves … que nous avons déjà !

[ Nota : Les travers du pseudo-scepticisme sont de plus en plus dénoncés dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13
Fin du Nota ]


@Quentin62 a écrit:Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.
Ce sont les pseudo-sceptiques et les médias en général qui vous font croire cela.
Lisez par exemple le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 et vous constaterez qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 16 Aoû 2010, 13:05
Ce cas est très interessant. Ce que je ne comprend pas. Pourquoi déclassifié un tel dossier et en caché d'autres? Surtout provenant des USA a première vue. Alors qu'en ne lisant rien que cela nous ne pouvons qu'etre convaincus.

En ce qui concerne le témoignage de Pascalw, je comprend votre point de vue Jean. Il y a des chances en effet que se soit Arcturus d'après vos recherches. Mais attention a ne pas tombé dans le piége du ; cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive. Systématiquement quant la chose parait extraordinaire.

J'ai commencé a lire vos 13 points dans le lien que vous avez donné. Je pense qu'il me faudra plusieurs lecture pour tout assimilé corréctement. C'est très interessant ,je ne savai pas que de tel recherches avaient eu lieu ,je suis très surpris part de tel réfléxions scientifique.

Cordialement Jean. Merci.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Lun 16 Aoû 2010, 16:57
Re-bonjour Quentin62,

Lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 , permet effectivement de constater qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible.

En complément, je vous suggère de lire par exemple le fil de cet autre sujet, 2008: Samedi 14 Juin une lumiere bleue à 4h10 ( Epagny a 10km d'annecy en haute savoie), qui permet de constater que nous disposons également d’idées concernant le comment se déplacer dans notre atmosphère dense à vitesse supersonique, en silence, sans le "bang supersonique" que nos engins terrestres créent lors du franchissement du mur du son.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 00:16
Très intéressant et instructif. Et... hum... scientifique... :)

J'ai assimilé le gros des informations, je vous remercie de m'avoir instruit un peu plus.

J'espère que nous seront informé le jour ou le MHD aura fais ces preuves.

Ainsi que ce fameux univers gémellaire qui a l'air de pouvoir nous apporté beaucoup.

Merci Jean Curnonix.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 14:59
mon dieux comme le sujet est brulant, je me met a votre place pascalw, vous semblez avoir vue quelque chose de réelement extrahordinaire et ca doit etre tres frustrant de se voire interrogé de facon si pressentes avec le doute en arriere fond.
moi qui lis ce recit et ces debats je trouve que ca ressemble mechament a un temoignage "interressant", pas mal de carracteristiques sont la, bruit absent, deplacement rapide, observations de mouvements etc.
parfois les explications rationelles sont plus ampiriques que l'hipothese ovni.
comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 16:37
Bonjour hannibal,

Un procès d’intention n’enrichit en rien le sujet et ne peut que dériver vers la polémique, toujours stérile … sauf l’ambiance délétère engendrée.
L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable, mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des sensations, des émotions, des sentiments, même exprimés en toute bonne foi.

Mais il est évidemment possible de croire qu’un engin scintillant hors de l'ordinaire se trouvait dans le ciel là où se trouvait Arcturus, étoile scintillante bas sur l’horizon.

comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
Où peut-on lire que la bonne foi du témoin est mise en doute dans le fil des échanges de ce sujet ?
L'inverse est, par contre, formulé à plusieurs reprises. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 19:12
pardon je me suis mal exprimé, tu as tout a fait raison sur arcturus, cependant a vouloir absolument demontrer qu'un temoin a vus une etoile on oublie que peut etre ce n'en etais pas une, et les details donnés par celui ci sont interressant dans la mesure ou ce n'est qu'un temoignage bien sur... je pense qu'il seras difficile de demontrer l'une ou l'autre des theories du fait que nous discutons d'un temoignage et non d'un filme ou d'une photo.
je me placait surtout du point de vue de pascalw qui semble de bonne fois et qui se voit proposer une theorie qui bien que plosible ne cadre pas avec son ressentit de cette observation .
dans un cas comme celui ci nous ne pourrons pas trancher
en tout cas je n'ais jamais remis en cause son temoignage et sa credibilitée au contraire, je pense que son cas est interressant.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 20:55
Bonsoir hannibal,

je pense que son cas est interressant.
Elémentaire, cher Watson, et à plus d’un titre, raison qui incitait à endosser le costume de Sherlock Holmes !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 23:12
Ouch ! Débat très intéressant mais qui me pousse à penser que si un jour j'apercevais quelque chose de bizarre, je préfèrerais dire, "c'est une étoile", à moins de voir l'incroyable : un objet posé au sol, de forme inconnue.

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.

Donc, à moins de voir quelque chose de vraiment gros et inconnu...
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 06:27
Bonjour lilyrose82,

Rappelons-nous effectivement de nos échanges d’il y a pile 2 ans au sujet d’ISS, des satellites artificiels, des flashes Iridium, des avions, etc., etc., dans le ciel de Moissac, mais également de l’observation effectuée par votre époux et vos 2 filles le 24/06/2008 à 3h35 … alors que votre pseudonyme n’était pas tout à fait le même ! Wink

Ainsi, et par exemple, il y a une différence certaine entre un satellite artificiel qui disparaît à la vue en plein ciel parce que pénétrant dans le cône d’ombre de la Terre, créant l’interrogation dont vous vous souvenez probablement, et ce que mari et filles rapportent avoir observé pour lequel la méprise est difficilement de mise !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 08:48
@lilyrose82 a écrit:Ouch ! Débat très intéressant mais qui me pousse à penser que si un jour j'apercevais quelque chose de bizarre, je préfèrerais dire, "c'est une étoile", à moins de voir l'incroyable : un objet posé au sol, de forme inconnue.

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.
Ben.. ça dépend, si cette étoile se livre à des évolutions invraisemblables, il est probable que ça n'en soit pas une,
ni d'ailleurs quelque chose de connu si ses cabrioles dépassent ce qu'on peut raisonnablement attendre d'un objet volant ordinaire,
il m'est arrivé un soir après le boulot en allant voir si j'avais du courrier d'apercevoir en direction du sud une étoile que je n'avais
jamais vue auparavant, et pendant que je me demandais si ce n'était pas une planète ou autre chose, elle commença à diminuer d'intensité
jusqu'à disparaître totalement au bout de 30 secondes, ce fait me laissa assez perplexe et j'attendis deux ou trois minutes pour voir
si elle allait réapparaître, en vain.. et depuis je suis resté assez dubitatif sur son origine et sa vraie nature, j'aurais préféré voir le phénomène
de plus près pour ne pas me perdre en conjectures, mais voila cette vision fut éphémère et assez furtive pour me laisser à mes questions pour l'éternité,
le phénomène est très rare et il n'est pas donné à tout le monde de le voir de près pour éviter toute forme de méprise ou de confusion,
on a autant de chances d'y être confronté que de gagner au loto, et pourtant il y a des gagnants tous les jours.. Wink
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le Jeu 19 Aoû 2010, 09:45
Il m'est arrivé de voir la même chose que vous Dam et je suis restée sur ma faim, me disant que sans doute c'était un avion qui passait sous un angle, une planète qu'un nuage invisible la nuit venait de cacher. Mais rien de très probant car trop petit.

Au moins quelque chose de posé au sol ne laisse aucun doute mais dans le ciel, cela peut être tout.

En consultant des photos prises de paysage, je vois des trucs bizarres, par exemple en forme de panier avec des anses, ou carrément en forme de "soucoupe" mais comment savoir si c'est une poussière devant l'appareil, un oiseau qui repliait ses ailes en vol...

Quant au passage de l'ISS j'ai découvert, grâce à ce forum, à savoir le voir.

Quant à mon pseudo différent de celui que j'ai là, je ne comprends pas justement pourquoi je viens de passer à seulement 2 ou 3 contributions. Quel était mon ancien ?

Il y a quelques années (vers 1989-1991), mon mari et moi-même avons vu passer vers 19 h, en été me semble-t-il, d'Est en Ouest, une boule grosse comme un ballon de foot qui a disparu derrière la "colline" car chez nous les collines ne sont pas hautes. Ceci dans le plus parfait silence. Jamais nous n'avons su ce que pouvait être ce "ballon volant". Jamais personne ne nous en a parlé... Si nos yeux n'avaient pas été, par hasard dans la direction, nous n'aurions rien vu mais la fenêtre de ma cuisine, de ma terrasse, donne vers l'Ouest.

Mystère ! Comme je dis : rien de posé à terre, le temps de bien observer, photographier... mais là on ne me croirait encore pas, criant à la photo truquée, etc. Enfin, je ne parle pas de ce forum mais de nos amis, Geipan, etc.





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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 10:23
@lilyrose82 a écrit:Il m'est arrivé de voir la même chose que vous Dam et je suis restée sur ma faim, me disant que sans doute c'était un avion qui passait sous un angle, une planète qu'un nuage invisible la nuit venait de cacher. Mais rien de très probant car trop petit.
Nan mais ce soir là le ciel était clair et sans nuage, et la nuit n'était pas encore complètement tombée, ce point fixe et lumineux
se présentait sous l'apparence d'une étoile de première grandeur dans la direction sud / sud-est, il est disparu progressivement
sur place sans se déplacer, je ne l'ai pas revu le lendemain ni jamais depuis.. dzffze
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 11:59
Bonjour Dam468,

[…] il m'est arrivé un soir après le boulot en allant voir si j'avais du courrier d'apercevoir en direction du sud une étoile que je n'avais jamais vue auparavant, et pendant que je me demandais si ce n'était pas une planète ou autre chose, elle commença à diminuer d'intensité jusqu'à disparaître totalement au bout de 30 secondes, ce fait me laissa assez perplexe et j'attendis deux ou trois minutes pour voir si elle allait réapparaître, en vain.. et depuis je suis resté assez dubitatif sur son origine et sa vraie nature, j'aurais préféré voir le phénomène de plus près pour ne pas me perdre en conjectures, mais voila cette vision fut éphémère et assez furtive pour me laisser à mes questions pour l'éternité
puis :
[…] ce soir là le ciel était clair et sans nuage, et la nuit n'était pas encore complètement tombée, ce point fixe et lumineux se présentait sous l'apparence d'une étoile de première grandeur dans la direction sud / sud-est, il est disparu progressivement sur place sans se déplacer, je ne l'ai pas revu le lendemain ni jamais depuis.. dzffze
Ce que vous rapportez-là est notamment typique de l’observation au loin, plusieurs dizaines de kilomètres et donc en silence, d’un avion face à soi, suivant ligne de visée, avec phare de piste en fonctionnement lors de sa phase d’approche pour atterrissage avec très légère perte d'altitude. La lumière du phare, dont l'intensité est importante (magnitude similaire à celle d' « une étoile de première grandeur »), est ainsi perçue fixe.
Ces phares sont très directifs et lors d’un changement de cap de l’avion l’intensité lumineuse reçue diminue jusqu’à disparaître totalement.
L'éloignement, le contenu de l'atmosphère dense (poussières, vapeur d'eau, etc.) et la lumière crépusculaire empêchent de voir les autres dispositifs lumineux de l'avion.

Il serait donc intéressant de savoir si un aérodrome se trouvait dans les environs de votre lieu d’observation de l’époque – puisque « un soir après le boulot », alors qu’aujourd’hui retraité – et à quel angle d’élévation se trouvait l’objet lumineux observé (était-il bas sur l’horizon ?).

Prés de votre localisation actuelle se trouve l'aérodrome de Niort-Souché disposant notamment d'une piste revêtue de 1 760 m balisée de nuit et pouvant accueillir des appareils jusqu'à 100 places pour tous les types de vols (affaires, fret, sanitaires, ...).

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 13:04
@Jean Curnonix a écrit:Ce que vous rapportez-là est notamment typique de l’observation au loin, plusieurs dizaines de kilomètres et donc en silence, d’un avion face à soi, suivant ligne de visée, avec phare de piste en fonctionnement lors de sa phase d’approche pour atterrissage avec très légère perte d'altitude. La lumière du phare, dont l'intensité est importante (magnitude similaire à celle d' « une étoile de première grandeur »), est ainsi perçue fixe.
Salut Jean.. je comprends que cette explication soit tentante, mais non.. dzffze
J'ai observé cette lumière pendant plusieurs minutes avant qu'elle ne disparaisse, pour essayer de comprendre à quoi j'avais affaire, c'était manifestement un intrus que je n'avais jamais remarqué auparavant, absolument fixe, même un avion, en supposant qu'il ait allumé ses phares d'atterrissage, se serait légèrement déplacé, il aurait fallu que je sois placé strictement sur une trajectoire radiale pour que l'illusion soit parfaite, hypothèse hautement improbable,
je sais que c'est démoralisant de ne pas trouver d'explication triviale à ce type d'observation, peut-être qu'il en existe une, mais après en avoir envisagé de nombreuses, je n'en ai pas trouvé et j'en suis le premier navré.
Cordialement.. Wink
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 13:52
J'ai eu l'occasion une nuit de voir un avion m'arriver de face. J'ai étais surpris au début par l'intensité de la lumière. Il est passé juste au dessus de mon bâtiment (il y a beaucoup d'avions de lignes qui passent fréquemment) De plus j'habite dans un appartement au dixième étage. Donc l'illusion étais tel que je croyais a une étoile un peu plus grosse que Jupiter.

En prenant mes jumelle j'ai pu voir que c'était un avion probablement militaire, imposant ,style avion paramilitaire. J'assiste a pas mal de choses de mes fenêtres, OVNI s'abstenir. Je reste a l'affût quand le ciel le permet.

Enfin sans jumelle peut être n'aurais-je pas su ce que c'était finalement et je me serais posé quelque questions.

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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 14:17
Re-bonjour Dam468,

Deux remarques liminaires si vous me le permettez :
- 1) Le libellé du court message ci-dessus – excepté le « Salut Jean » de … bon aloi ! – est le premier de tous ceux que j'ai lus de vous ici et sur d’autres fora (c’est le pluriel de forum) qui puisse me donner à penser que vous n’avez pas seulement et uniquement une propension à la spontanéité qui n’apporte rien à la résolution d’un "problème".
- 2) Vous devriez créer un sujet relatif à votre observation car dans le fil de celui-ci nous sommes hors sujet OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010

Ceci exprimé :
- vous n’indiquez pas si il y avait un aérodrome dans les environs de votre lieu d’observation
- les « 30 secondes » de votre message ci-dessus à 08:48 se sont transformées en « plusieurs minutes » dans celui-ci-dessus de 13:04 (>>> attention aux biais cognitifs qui font le régal des pseudo-sceptiques auxquels vous vous êtes frotté plus souvent qu’à votre tour !)

>>> Si vous souhaitez que nous tous puissions contribuer à la recherche d’une éventuelle solution à l’énigme que constitue actuellement l’observation que vous avez effectuée, je vous suggère de réaliser un sujet la concernant.
Peut-être pourrons-nous "à tête reposée" y réfléchir ? Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 18:03
Oui c'est vrai Jean.. en tant que modo je ne montre pas le bon exemple.. Neutral, mais comme le débat déviait quelque peu sur les lumières bizarres
aperçues dans le ciel, je trouvais opportun de faire part de mon observation, car elles ne concerneraient pas exclusivement des objets célestes
ou d'origine humaine... Sinon je réside à 30 km de l'aérodrome de Niort/Souché, et je vois très peu d'avions, à part les avions de ligne car nous
sommes sous un couloir aérien, et encore moins de petits avions en configuration de décollage ou d'atterrissage,
j'ai passé des heures et des heures à scruter le ciel avec mes jumelles, j'ai pu voir des avions et des satellites dans toutes les configurations possibles,
j'ai vu beaucoup d'ovnis, au premier sens du terme, mais pas la moindre soucoupe.. Wink
Pour mon observation je ne me souviens même pas de la date, c'était il y a 4 ou 5 ans, faut dire qu'elle n'était pas très significative,
à part le fait que cette "étoile" a disparu devant mes yeux, à 45° d'élévation environ.. dzffze
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 20 Aoû 2010, 11:05
pour faire suite à ton témoignage,je vis proche de belleville sur saone,
et mon frere en sortant du travail à vu un engin silencieux mais ce n'était pas le même jour que toi,
ça doit faire plusieurs mois maintenant,
pour expliquer du mieux possible,apparement ça ressemblait non pas à une soucoupe
mais à une sorte de demi cercle avec une sorte d'aileron sur l'arrière (apparement les extraterrestre sont pas mal branchés tuning !! )
mais je ne pourrais pas en dire plus,
apparement belleville est aussi un lieu de passage,
maintenant peut être qu'il y a une base militaire dans le coin
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 24 Aoû 2010, 15:10
BONJOUR A TOUS ET TOUTES ;- )
je constate que mon absence à été propice au débat.
Je vais commencer par un petit droit de réponse :
- Jean bien que certains de mes ex confrères enquêteur privée ce cantonnent à des affaires de mœurs ou d'adultères. personnellement j'étais spécialisé dans les affaires d'intelligences industrielles ou de détournement de marchandises "CE QUI SANS VOULOIR ME LA PÉTER COMME DIRAIENT MES ENFANTS" Me confère un certain sens de l'analyse. Et de la gestion des preuves. tous les enqueteurs privés ne font uniquement de l'adultère. Ça c'est dit lol

bon plus sérieusement: j'ai eu des nouvelles des routiers, plus exactement de l un deux que j'ai recroiser jeudi au péage "munis de mon dictaphone numérique" malheureusement même s'il confirme mes dires , il refuse de témoigner et encore moins à la gendarmerie. donc je pense que l histoire s'arrête la !
j'attends la réponse de l'aviation civil concernant une eventuelle trace radar.

Autre petite chose aussi qui va ravir l'ami Jean. comme nous somme en période de pleine lune je me suis livré à l'expérience suivante. troujours à la barriere de péage de Belleville et a bout de bras entre deux dois la lune a sensiblement la taille d'un petit poid de calibre moyen. Je peut donc affirmer maintenant que l'objet que nous avons vue étais légèrement plus gros que celle ci. ce qui me parais pas étonnant si l'ont tien compte de la distance et de l'attitude qui je le répète etais se situait en dessous du plafond nuageux.

Voila.....

MICKA221 je te confirme qu'il y a bien des bases militaires non loin

- base aérienne 942 du mont Verdun qui abrite le Centre National des Opérations Aériennes et le commandement de la FAS et des Forces océanique stratégique ( mais il n'y a aucune piste aérienne) (Base que je connais mes beaux parent demeure juste en dessous )

- base aérienne 278 d'Amberieux en bugey qui si je ne m'abuse ne reçois que des appareils de transport et de logistique militaire. et je crois sans être affirmatif qu'il font également de la maintenance mais toujours sur des gros avions.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 28 Aoû 2010, 12:50
bonjour,

à propos d'ovnis sur le beaujolais, j'ai déjà remarqué des choses étranges sur des photos que je fais quand je randonne dans le beaujolais
notamment vers le mont saint rigaud et la roche d'ajoux.
sur au moin 3 photos de jour , j'ai remarqué des formes ovales inexplicables quand on zoom et qui apparaissent vers et au dessus des monts ou à proximité.
les formes étant prises au loin, je ne peux pas dire ce que c'est mais c'est assez bizarre. je ne crois pas que ce soit des oiseaux des insectes ou des avions.
j'ai également remarqué un jour un ballet de lumières à la nuit tombée depuis l'autoroute à hauteur de belleville en direction de lyon.

çà peut être des hélicoptères car il y en a plein dans le coin mais çà avait l'air trop adroit pour être des hélicoptères
en tous cas , j'ai trouvé çà bizarre sur le coup
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 29 Aoû 2010, 00:52
@lilyrose82 a écrit:

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.

.

c'est ce que je me disais aussi jusqu'en 1997 mais j'ai vu personnellement 2 choses très bizarres en 1997

chez mes parents dans l'yonne sur auxerre : avec ma mère nous apercevons une boule verte volant au dessus de la maison

je suis astronome amateur et je peux jurer sur la tête de qui vous voulez que ce n'était rien de connu par la science officielle

çà a duré 10 secondes peut être et comme j'avais les jumelles puisque j'observais le ciel nocturne, j'ai pu voir que c'était une boule lumineuse d'un vert "sombre" difficile à décrire qui zigzagait dans le ciel en allant vers le nord à faible vitesse. ma mère a d'abord cru à un pigeon mais c'est après en lui disant que les pigeons volent pas la nuit que j'ai réalisé qu'on avait vu un truc inexplicable

c'est apparu de nulle part , a volé 10 secondes et a disparu subitement !

ce n'était pas une planète, pas un oiseau pas un appareil volant humain, pas un météore car faible altitude et faible vitesse, pas une lanterne, pas un phare, pas un faisceau de discothéque

rien de connu en l'état actuel des connaissances à ma portée

2eme cas :

il ya 2 autres témoins donc nous sommes 3 à observer en aout 1997, a bord d'un bateau vers 22 h, 2 boules blanches proches l'une de l'autre volant à très grandes vitesse au dessus de la méditerranée vers hyères à 1 mètre au dessus de l'eau. distance de l'observation assez proche , difficile à dire . quelques centaines de mètres

vitesse très élevée difficile à dire, peut être 500 km/h voir plus . nous sommes restés sans voix !

je pensais à un bateau mais çà allait tellement vite que c'est physiquement impossible qu'un bateau aille à cette vitesse

tout ceci est authentique et j'ai les témoins pour confirmer


donc nous devons rester humble
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le Dim 29 Aoû 2010, 14:06
bonjour moi j'ai vu l'objet scintillant il était o dessus de nous a basse altitude a charlieu sur la route de st christophe en brionnais la nuit vers kel eur sa devait etre avant minuit sa c'est sur j'ai demander a ma femme de prendre une video mais tellement que c'était fascinant nous n'avons pas pu prendre celle ci voila cordialement
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 13:38
Un autre témoin à Belleville, le 05/08/2010 à 1h30.

http://www.operation-suri.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=87&p=660#p660

Bonjour ,
je me pressente je m'appel Simon je suis militaire et je vis également à Belleville dans le Rhône. En parcourant le net suite à une chose bizarre observé.
Le jeudi 5 aout approximativement 1h30 j'ai eu la surprise de tomber sur le témoignage de pascal. Qui ma époustouflé temps il ressemble à ce que j'ai également pu voir avec mon épouse.
donc à l'horaire indique nous rentrions mon épouse et moi même a notre domicile et comme d'habitude après avoir ranger la voiture au garage je vais fermer mon portail tendis que ma femme sort le chien. et en fessant le tour de notre terrain avec notre chien sous la pluie, nous avons aperçus au dessus de la déchèterie qui ce trouve a moins de 400 mètres de chez nous un objet lumineux ovale qui devais être approximativement a 300 ou 400 Mètres d'altitude et qui ce déplaçais extrêmement lentement en notre direction (nous sommes situer au nord de la déchèterie). L'objet a stopper pendant près d'une minute c'est a ce moment que deux boules blanche monter à toute vitesse rejoindre l'objet . Je dirais que les deux boules son entrées dedans. Puis deux lumières de couleur différente se sont éclairées sous l objet qui semblaient tourner l'une autour de l'autre mais inverser a l'une de l'autre . l'une bleu l'autre jaune orange et l'objet et repartit vers l'est effectivement pour moi direction Beaujeu:
Si je devais donner une taille à l objet je dirais qu'il devais bien mesurer 15 à 20 mètres d'envergure si je tien compte de la distance et de l'altitude.

Je précise que je suis dans l'armée de l'air et que je sais très bien différencier tout les types d'aéronefs et que ca c'était pour moi totalement inédit.

Je pense donc que j'ai bien vue la même chose que pascal
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 14:28
c'est pas faux on peut faire des erreurs de perception . Mais je vais raconté un phénomène en montagne voila en vacance je suis a peu près a 30 40 km du mont blanc et il y a des hautes montagnes a l'horizon on voit le mont blanc au loin et le lendemain il pleut ceci peut être du au vapeur d'eau a l'humidité . si vous regardez dans uen bouteille d'eau ou de la vapeur sa modifie la vision et bien sur le cerveau interprète des phénomènes étrange , bien sur ceci peut être vrai mais a prouvé .
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 15:41
Bonjour Jerome.B,

Le lien que vous avez transmis ci-dessus ne fonctionne pas, car un automatisme enlève systématiquement les 4 lettres cate qui suivent les 4 lettres suri

Voici en image le lien à utiliser pour accéder au topic auquel vous vous référez :


Il faut donc sur un fichier Word, par exemple, saisir très exactement ce lien afin de pouvoir l’utiliser et accéder au fil du sujet dans lequel se trouve le témoignage de simon v, outre celui de Pascalw. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 20:01
Bonsoir Jean,

autant pour moi, je n'ai pas vérifié le lien en le postant.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 06:40
Bonjour Jerome.B,

Aucun problème, Jerome.B, l’essentiel étant que les lecteurs de notre forum puissent suivre l’analyse de ce cas d’observation que vont en faire les participants du forum "Opération Suri.cate". Wink

Quelques commentaires à la lecture du récit de simon v et du fil du sujet sur le forum "Opération Suri.cate" :

le Lun 6 Sep 2010 22:39 simon v a écrit: […] la déchèterie qui ce trouve a moins de 400 mètres de chez nous […] nous sommes situer au nord de la déchèterie […] l'objet et repartit vers l'est effectivement pour moi direction Beaujeu.
Lorsque l’on est à 400 mètres au Nord de la déchetterie de Belleville-sur-Saône, Beaujeu est dans la direction Ouest-Nord-Ouest et non pas à l’Est :


Or Arcturus se trouvait bien dans la direction de Beaujeu, à l’Ouest-Nord-Ouest de la déchetterie, le jeudi 5 août 2010 à 1h32 horaire d’été GMT+2.

Outre ce qui a déjà été analysé, ici, du récit de Pascalw, on décèle d’ores et déjà sur le forum "Opération Suri.cate" notamment et au moins :

- un biais très commun, chez nous tous, dans ce que y formule simon v :

le Lun 6 Sep 2010 22:39 simon v a écrit: […] un objet lumineux ovale qui devais être approximativement a 300 ou 400 Mètres d'altitude. […] Si je devais donner une taille à l objet je dirais qu'il devais bien mesurer 15 à 20 mètres d'envergure si je tien compte de la distance et de l'altitude.

Je précise que je suis dans l'armée de l'air et que je sais très bien différencier tout les types d'aéronefs et que ca c'était pour moi totalement inédit.
Appartenance ou pas à « l’armée de l’air » il ne nous est pas possible de définir à l’œil nu l’« envergure », la « distance » et l’« altitude » d’un objet éloigné de plus de quelques dizaines de mètres dans le ciel nocturne. Seules des valeurs angulaires (diamètre angulaire apparent, angle d’élévation, angle d’azimut, déplacement angulaire apparent, par exemple) peuvent être définies.

- un autre biais commun, chez nous tous, dans ce que y formule rando42 :

le Mar 7 Sep 2010 12:58 rando42 a écrit:A noter que l'indice de crédibilité est élevé, car l'observation s'est déroulée sous les nuages, par temps de pluie, donc il y a deux possibilités :
aéronef terrestre connu ou expérimental ou non terrestre
, d'où l'importance de la suite...........
Non, et la bonne foi des témoins n’étant nullement mise en doute, Arcturus qui n’est pas un « aéronef terrestre connu ou expérimental ou non terrestre » pouvait être observé « sous les nuages, par temps de pluie » comme le schéma de principe ci-dessous permet de le comprendre sans écrire de longues phrases :


Voici la voûte céleste de Belleville-sur-Saône le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, en direction de l’Ouest-Nord-Ouest (Source : Stellarium 0.10.5) :


Reste à expliquer les « deux boules blanche […]. Puis deux lumières de couleur différente se sont éclairées sous l objet qui semblaient tourner l'une autour de l'autre mais inverser a l'une de l'autre . l'une bleu l'autre jaune orange […] »

Si nous zoomons sur la partie de la voûte céleste à l’entour d’Arcturus (magnitude apparente : 0.15), nous constatons la présence d’étoiles telles que Izar (magnitude apparente : 2.5), Muphrid (magnitude apparente : 2.65), etc., qui proches d’Arcturus et donc également bas sur l’horizon, devaient également scintiller dans une trouée entre les nuages mouvants, et donc possibles candidates à l’explication (Source : Stellarium 0.10.5) :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 07:46
pardon jean pour mon scepticisme, ton analyse est toujours tres fouillée et pertinente, mais là nous avons plusieurs temoignages qui parlent de "mouvement" rotatifs et de lumieres qui montent vers le phenomene, en gros pas mal de choses qui ne sont pas du resssort d'une etoile. ce qui ne prouve pas dailleur que ce soit une soucoupe volante... bref est ce que l'explication arcturus n'est pas un peut capilo-tracté?ne devrions nous pas reconnaitres que nous ne pouvons pas identiffier ce phenomene dans la le cadre de cette description? ou pense tu que cette etoile puisse provoquer ce genre d'observation avec "rotation et montée de lumiere? (ma question est sincere et non sarcastique...)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 14:31
Bonjour hannibal,

Merci pour votre message que je ne trouve pas sarcastique du tout, rassurez-vous.

L’hypothèse d’Arcturus – étoile lumineuse particulièrement scintillante bas sur l’horizon – à l’origine de l’observation n’est certainement pas tirée par les cheveux … il suffit de relire tout le fil de ce sujet.

L’hypothèse d’étoiles proches d’Arcturus « possibles candidates à l’explication » des boules mouvantes de couleur variable (blanc, bleu, jaune-orange), appelons-les auxiliaires, peut apparaître tirée par les cheveux, mais mérite d’être mentionnée et creusée. C’est le but d’une hypothèse.

Mes hypothèses sont sincères, tout comme votre question, faites à partir des éléments dont nous disposons et n’ont aucunement pour but de ridiculiser ou décrédibiliser les témoins comme peuvent le faire les pseudo-sceptiques.
Le seul qui puisse être ridicule et perdre en crédibilité, songeons-y, c’est moi ! Wink … s’il s’avérait, démonstration à l’appui, que l’origine de ce qui est rapporté est tout autre.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 15:30
encore une fois, votre réponse me fait changer d'avis....je suis vos explications avec beaucoup d'interret et trops peut de connaisance asronomiques, sur les differents post du forum.
pour le ridicule, n'etant pas temoins direct nous discutons a partir des materiaux dons nous disposons, et la raison nous incline a etre sceptique pour ne pas deraper. perssonne ne saurait en etre blamé.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 19:18
en fait il aurait fallu photographier le phénomène avec une bonnette pour obtenir son spectre et comme çà la question d'arcturus serait réglé sinon nous ne saurons jamais


http://www.jp-petit.org/UFOSCIENCE/spectro/rapport_assises_gesto_ufo_science.htm
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 19:43
Ah enfin un témoin ! et encore une explication de Jean qui malgré son absence au moment de mon observation persiste et signe avec Arcturus. que je réfute toujours puisque à mon tour je persiste et signe que au moment de mon observation le ciel étais entièrement couvert. Et que effectivement il omet de tenir compte de plusieurs point point important de mon observation .
Gageons toutefois qu'il à raison Beaujeu est bien à l'ouest pas l'est, ont peut également penser que Simon et pu écrire Est en pensant Ouest.

Par contre la personne qui à poster le témoignage peut t'il me donner les coordonnées en MP de Simon que j'aimerais Rencontrer pour pouvoir compiler notre observations.

Pour Jean un denier petit mots. Je vous invite à venir sur Belleville ou je me ferais un plaisir de vous offrir le repas et vous faire visiter le beaujolais de façon a vous montrer les lieux d observations et vous montre qu'une carte ne vous donne pas toute les infos.

Robert69 pour la photos je suis en générale équiper de ce matériel avec une bonnette que j'ai effectivement obtenu par le biais de ufo science. Malheureusement ce jour la je ne l'avais pas.
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