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Pascalw
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 09 Aoû 2010, 03:10
psychologie de la perception tien cela voudrais dire que ca remet en question les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel, je pense donc que je doit très mauvais dans mon métier. Va falloir que les affaires juger grâce a mes enquêtes soit tout rejuger .
JE LE REDIT UNE DERNIÈRE FOIS TOUTE LA COMMUNE DE BELLEVILLE ÉTAIS AU MOMENT DES FAIS SOUS UN ÉPAIS NUAGE A CE MOMENT Aucune étoiles c'est pas compliqué.

Et si vous lisez bien ce que j'ai écris, je dit que au rond point de cercié l objet à accélérer d'un coup et à disparus en direction de Beaujeu vous faite l impasse sur beaucoup d'élément de mon récit le faite que l objet ce soit mis en mouvement, qu'il se soit déplacer qu'a ce moment les lumières sous l'objet ce soit mis à tourner, et que précédant tout cela deux autres petits objets est rejoint le premier.
Alors monsieur jean je ne suis pas spécialité en astronomie bien que amateur, PAR CONTRE L OBSERVATION RESTE LE B.A.BA de mon métier et je reconnais une étoile que j'en voie une et je reconnais un nuage quand j'en voie un.
votre étoile étais sans aucun doute la mais au dessus des nuages et non visible à ce moment; et cela reste une certitude.
après si ca vous amuse d'essayer de me démontrer quelque chose SOIT ! mais va falloir m'expliquer tout le reste.

Et ne vous en déplaise un astre céleste, s'il ce déplace en fonction de la rotation de la terre il peut en aucun cas accélérer de maniere fulgurante. ni même reste statique et démarrer.

je vais finir par croire que vous bosser pour le GEIPAN mdr

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Jean Curnonix
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 09 Aoû 2010, 07:55
Bonjour Pascalw,

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation apparaît effectivement ... heurter.

La probabilité que le fil de ce sujet dérive maintenant vers "une affaire de personnes" est telle, vous et « vingt années d’observations et de filatures », moi dont l’activité serait de … « bosser pour le GEIPAN » (!?), …, qu'il est pour ce qui me concerne préférable d’en rester là (bien qu’il soit, hélas, dommage que vous n’ayez toujours pas indiqué la comparaison directe entre la surface apparente de l’objet observé et celle du disque lunaire).

Je vous souhaite bien évidemment, et sincèrement, de trouver votre réponse concernant l’origine de l’ « OVNI sur Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010 ». Wink

Cordialement,

Jean
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mar 10 Aoû 2010, 19:12
Bonjour Pacalw,

Merci pour ce long débat et cette argumentation ardue et chevillée au corps (!). Je pense que vous avez décrit ce que vous avez vu de manière claire et de nombreuses fois au fil du sujet.

Je pense que Jean, comme à son habitude, essaye de trouver des explications qui pourraient correspondre à ce que vous avez observé, et ceci en toute bonne foi. C'est un travail long et fastidieu (au vu de ses démonstrations, recherche d'exemples et d'illustrations), et il ne sera jamais assez remercié pour le temps qu'il consacre à ce travail ici.

Il s'avère que vous n'êtes pas convaincu par l'explication la meilleure qu'il ait pu juger de vous fournir. Il ne s'agit que d'une explication probable, parmi d'autres. L'évaluation de la probabilité est ensuite du ressort de chacun, et il semble que vous ayez un différend sur ce sujet.

Ainsi, vous avez évidemment tout le loisir de continuer vos investigations. Peut être même jugerez vous bon de déclarer votre observation au Geipan.

Ne manquez pas de nous tenir au courant sur le forum, ce post restera ouvert pour cela.

Ceci dit, si aucun élément nouveau ne vient etayer l'une ou l'autre théorie, je pense qu'il est inutile de débattre plus avant.

Merci.

Nico.F
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mar 10 Aoû 2010, 20:21
bonjour Nico.F
Je remercie Jean du temps passé à trouver une explication.
j'aurais tenue compte de l'explication de Jean si n'y avais pas eux les autres éléments. Dont il ne tien pas compte comme il ne tien pas compte du fais âpres l'avoir répéter à plusieurs reprises que l objets n'étais ni au dessous, ni entre deux nuages qu'a l'endroit précis ou l ont voyais l objet il n'y avais pas d'éclaircie l'objet étais clairement en dessous des nuages clairement entre la zone industrielle et le mont Brouilly. je ne me remet en aucune façon les qualités ou les compétences. Je lui reproche de ne pas tenir compte de tout les éléments. et de ne pas entendre que Belleville étais totalement sous les nuages Au moment précis des fais.
et personne ne peut ne peut tirer aucune conclusions, sans avoir analysé l'ensemble des éléments . SINON ÇA RESTE DE LA SPÉCULATION !!!
Quand je rend un rapport à un client, je m'applique en bon professionnel à étudier le plus petit élément avant de lui proposer la moindre explication.

ET je le répète un énième fois . Je ne présume pas de ce qu'est ce que j'ai vue. C'est pour ca que je parle d OVNI (objet volant non identifié). Je n'est à aucun moment, et j'ai bien relus ce que j'ai écris depuis le début, parlé extraterrestre...
Par contre je reste affirmatif je sait ce que ce n'est pas.


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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Ven 13 Aoû 2010, 22:11
Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?

Pascalw, sachez que beaucoup de témoins déclarent que le phènomène s'éteint brusquement, que le phénomène accélère brusquement et que des lumières/détails intriguant entourent le phénomène...

N'en tenez pas rigueur aux gens qui enquêtent sur des témoignages comme le vôtre car il n'y a aucun moyen pour eux de savoir si derrière votre récit se cache une énième méprise, ou un fait exceptionnel.

Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.

Une dernière question, si vous êtes à nouveau sur les lieux, pourriez-vous nous dire de combien vous vous êtes tourné(à l'aide d'un rapporteur) pour suivre le départ de la lumière? Donnez-nous une fourchette inférieure et supérieure en degrés et en seconde si c'est possible.

Avez-vous eu des nouvelles des deux camionneurs grâce à votre contact?
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 14 Aoû 2010, 08:33
Bonjour Sebastien,

Sebastien a écrit:Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?
Voici donc une image écran obtenue des archives de la station météorologique de Lyon pour le tout début du jeudi 5 août 2010 en horaire d’été GMT+2 :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw17

Pour "décoder" les données METAR, notamment concernant les nuages, voir ici :

- AUTO signifie que la station est automatique (pas d’erreur humaine … ici la station est celle d’un aéroport international !)
- FEW005 signifie 1/8 à 2/8 du ciel couvert à 500 pieds (~150 mètres)
- SCT031 signifie 3/8 à 4/8 du ciel couvert à 3100 pieds (~930 mètres)
- BKN038 signifie 5/8 à 7/8 du ciel couvert à 3800 pieds (~1140 mètres)
- CB signifie présence de cumulonimbus

Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux >>> au travers d’une trouée entre les nuages un astre était donc observable.

Sebastien a écrit:Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.
Or ce fait n’est non seulement pas oublié mais … est exprimé d’emblée, sans jamais mettre en doute la bonne foi du témoin :
le Sam 07 Aoû 2010, 18:54 Jean Curnonix a écrit:Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.
De plus, malgré les demandes réitérées concernant la surface apparente de l’objet observé, nous n’avons toujours pas obtenu l’indication d’une comparaison directe d’avec celle du disque lunaire.

L’hypothèse d’avoir pu observer Arcturus dans des conditions jamais auparavant rencontrées au cours de l’existence, et ainsi d’être victime d’une possible mésinterprétation, est étayée par des données météorologiques, topographiques, astronomiques, etc.,

Regardant vers l’Ouest depuis le rond-point de Cercié (Lat. 46° 07' 11" N / Long. 04° 40' 36" E / Alt. 229 m), voici où se trouvait Arcturus le jeudi matin 5 août 2010 à 01h40, horaire d’été GMT+2 :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw18


Ainsi, conduisant un véhicule sur la D337, en déclivité en arrivant au rond-point de Cercié, dans une trouée entre les nuages Arcturus pouvait être observable dans la partie « toute à droite et en haut du pare-brise » (sic), bas sur l’horizon, à une élévation de 6° supérieure à celle du sommet du Mont Tourvéon (altitude : 949 mètres).
Voir ou revoir la carte IGN ci-dessous :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw15

Et cette étoile est particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

Enfin, voici une vue diurne de l’arrivée sur ce carrefour à Cercié, l’Ouest face à soi sur la D 337, offrant la connaissance du relief présent :

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Cordialement,

Jean
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2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Empty Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 14 Aoû 2010, 09:11
eh bé je ne sais que dire , mais il faut reconnaitre qu ' il est fort notre jean pour les recherches 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 877394
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Sam 14 Aoû 2010, 15:18
Bonjour,

A première vue l'étoile observé colle avec une partie de l'observation. Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?

Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Maintenant pour faire avançé les chose. Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
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Sam 14 Aoû 2010, 16:52
Quentin62 a écrit:Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Oui je trouvais cela étrange également. Je suspectais même Jean de travailler pour quelqu'un(!). Mais heureusement, je découvrais durant cette période d'autres enquêteurs qui élucidaient également et contre toute attente des affaires apparemment inexplicables (cf Laurent Duval, La Mézière). Ducoup je compris mieux la position de Jean.

Sur un fil de Mai 2009, Jean présentait que ce qu'avait vu Alex.G, "de la forme d'un cigare" comme n'étant qu'un flash iridium. Comment pouvait-il avoir raison? Un iridium est un point dont l'intensité augmente dramatiquement avant de disparaitre. Ca n'avait rien à voir avec un cigare. Pourtant et finalement Alex.G confirmait.


Jean a écrit:Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux

C'est ce qu'indique une station à 45km du lieu de l'observation. Malheureusement , il n'y a aucune donnée METAR notemment pour Roanne dans l'axe de l'observation et/ou à Mâcon, plus proche.

A Saint-Exupéry, 10% plus éloigné de Belleville, lieu de l'observation, orage et pluie était notés contrairement à Bron à cette heure-ci, pourtant éloigné d'à peine 5km. Qu'en était-il à 50-70km plus au Nord-Nord-Ouest, là où ca nous intéresse? Quelle y était la couverture nuageuse?

Avec 6,8° d'élévation, les conditions intéressantes à connaitre se situeraient plus entre Roanne et Belleville, or le METAR n'est en mesure de nous fournir des informations qu'autour d'un point 45km au Sud-Sud-Est du témoin.


Imaginons l'hypothèse où la couverture nuageuse de Bron soit la même que celle en face de Pascalw. Avec comme vous l'écrivez, 3 couches de nébulosité s'établissant sur 1140m, avec une dernière de 5 à 7 huitièmes couverts et un témoin regardant sur une ligne de visée de 6,8°, autrement dit basse à très basse, la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.

Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
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Dim 15 Aoû 2010, 08:01
Bonjour Quentin62,

1] Quentin62 a écrit:Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw […]
De quel déplacement s’agirait-il ?

- a) Lorsqu’à 01h32 l’objet est visuellement découvert :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile.
A l’approche du péage de Belleville en sortant de l’A6 en provenance de Lyon (01h32), Arcturus, étoile géante rouge, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, se trouvait à l’azimut 287° « au dessus de la zone industrielle » :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw20

- b) Huit minutes plus tard, lorsqu’à 01h40 l’objet est perdu de vue à l’approche du rond-point de Cercié, il se trouvait :
En direction de Beaujeu
En toute rigueur, la Terre ayant tourné sur elle-même, Arcturus se trouvait à ce moment-là (01h40) à l’azimut 289° et bien « en direction de Beaujeu » à l’approche de ce rond-point en amont de Cercié :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw21

>>> Reporté sur une même carte, nous comprenons qu’une étoile présente un déplacement apparent d’autant que visuellement à l’infini elle se trouve au punctum remotum de l’œil, ce qui n’est pas le cas, « en plan avancé », ni du paysage ni des nuages se déplaçant au gré du vent :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 4 Pascalw22
Ce phénomène d’illusion perceptive est courant, même sorti du véhicule après s’être arrêté.
En outre, dans le cas qui nous intéresse, la présence de nuages dans le ciel, nuages beaucoup plus proches de l’observateur qu’une étoile, accentue le phénomène.
Lorsque l’on se déplace, une étoile apparaît nous suivre dans ce déplacement.
Or :
il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne

2] Quentin62 a écrit: […] et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?
Intéressez-vous à la psychologie de la perception (c’est faire un pas notamment dans le vaste domaine de l’"ufologie" dont le gisement est celui du témoignage), aux biais cognitifs (qui ne mettent nullement en cause la bonne foi d’un témoin), et ceci sans oublier que :
mes repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute.
Utilisez votre moteur de recherche favori, Google par exemple, et faites des recherches avec "psychologie de la perception" et avec "biais cognitif".

3] Quentin62 a écrit:Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
Avec ou sans ces deux personnes, ce qui pourrait faire avancer l’affaire serait une comparaison directe de la surface apparente de l’objet observé d’avec celle du disque lunaire. Néanmoins, il apparaît peut-être nécessaire de relire et de se rappeler que :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Or une étoile présente une taille apparente nettement moindre que celle du disque lunaire (... et quant à 9 fois la surface apparente du disque lunaire ???).

Cordialement,

Jean
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