Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
le cas pascagoulaAujourd'hui à 10:02Polyèdre57Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Aujourd'hui à 09:55ncc 1701-dEt si les OVI n'existaient pas ?Aujourd'hui à 09:47Polyèdre57 M.A.J :Matin Ovni dans le monde - Octobre 2018*ODH Tv.2018Aujourd'hui à 09:16LorelineLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesAujourd'hui à 07:46Guillaume84Project PhoenixHier à 23:26LorelineJean Sider: un ufologue/auteur aux positions étranges?Hier à 22:15Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Hier à 19:04Polyèdre57Les effets physiologiques des ovnis sur les témoinsHier à 16:54Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 14:58Polyèdre57Du côté de nos cousins du QuébecLun 15 Oct 2018, 13:47LorelineCentre: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 11:49Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresLun 15 Oct 2018, 08:17nicosCoupure de journal ancienne de l'hebdomadaire paraguayen LA VOZLun 15 Oct 2018, 02:46TikoEnfants échangés (1) & hybridesLun 15 Oct 2018, 01:06TikoPourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Dim 14 Oct 2018, 14:53Polyèdre57PrésentationSam 13 Oct 2018, 23:02StarfullQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 13 Oct 2018, 21:12Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionVen 12 Oct 2018, 18:35Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Jeu 11 Oct 2018, 19:23Polyèdre57divulgation allemandeMer 10 Oct 2018, 17:15Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mar 09 Oct 2018, 21:24Polyèdre57Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisiblesMar 09 Oct 2018, 19:12Polyèdre57Carl SaganMar 09 Oct 2018, 18:56Polyèdre57Quand la technologie rejoint la science-fiction !Mar 09 Oct 2018, 18:49Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEMar 09 Oct 2018, 16:21Guillaume84Pensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Mar 09 Oct 2018, 11:55Polyèdre57Méxique 11/07/1991Lun 08 Oct 2018, 20:23Polyèdre57 Sunspot Solar Observatory fermé brutalementLun 08 Oct 2018, 08:01Yvon Cédric(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Dim 07 Oct 2018, 16:34Polyèdre57Daniel Angerhausen traque la vie extraterrestre à plein tempsDim 07 Oct 2018, 16:05TikoLes médias et leur traitement du sujetDim 07 Oct 2018, 10:33Polyèdre57Les clichés de Rudi NAGORA pris en 1971Sam 06 Oct 2018, 16:10Polyèdre57Salut c'est Phi01Sam 06 Oct 2018, 01:42Phi01MAJ : l'ufologie dans les années 80. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvVen 05 Oct 2018, 21:48Polyèdre57[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Ven 05 Oct 2018, 20:09Polyèdre57(Bertrand Méheust) Un phénomène installé dans la durée Ven 05 Oct 2018, 17:29Polyèdre57Ocean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 05 Oct 2018, 12:59HocineComment parler à un alien ? SF et linguistiqueVen 05 Oct 2018, 01:10TikoLes applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamiqueVen 05 Oct 2018, 00:25TikoSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Jeu 04 Oct 2018, 23:33StarfullLes gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Jeu 04 Oct 2018, 21:34HocineVos suggestions d'amélioration du forum Jeu 04 Oct 2018, 20:03Polyèdre57Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 04 Oct 2018, 18:31Polyèdre57(2007) Unique photo de l'ovni prise par un passager GuerneseyJeu 04 Oct 2018, 17:47Guillaume84Le modèle JANUS de JPPJeu 04 Oct 2018, 08:56Hector01Les technosignatures dans le cadre de la recherche de vieJeu 04 Oct 2018, 08:28Yvon CédricIX° journée de conférences d'OVNI-LanguedocMer 03 Oct 2018, 20:11Polyèdre57Les Oanis avec Sylvain Matis à Paris le 13/10/2018Mar 02 Oct 2018, 20:19Polyèdre57Le comportement des sceptiques et des croyantsMar 02 Oct 2018, 08:38Loreline(1956) La poursuite d'OVNIS de Bentwaters LakenheathMar 02 Oct 2018, 08:27LorelineSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mar 02 Oct 2018, 01:08ArcadyaMAJ : MOTIVATIONS ! - L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvLun 01 Oct 2018, 22:03Polyèdre57Analyse des photos de lumières rouges oranges (par colorimétrie).Dim 30 Sep 2018, 23:34InvitéPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 30 Sep 2018, 22:37InvitéBonjour depuis l'Angleterre! My introductionSam 29 Sep 2018, 22:25InvitéQue pensez des arguments des sceptiques?Ven 28 Sep 2018, 12:20Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniJeu 27 Sep 2018, 20:58Polyèdre572016: le /05 à 02H00 - Ovni en forme de raie mantaUn phénomène insolite - Ovnis à Ergue gabier -Finistère (dép.29)Mer 26 Sep 2018, 10:03Loreline5 novembre 1990Mar 25 Sep 2018, 16:59Raphaël.69
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Dana.B
Bonne participation
Bonne participation


Féminin Age : 50
Nombre de messages : 50
Inscription : 19/04/2009
Localisation : Belgique
Emploi : Infographiste
Passions : lecture, cinéma, bricolage
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Sam 11 Juil 2015, 12:43
En fait j'ai vu l'article en faisant mes courses hier...mais j'irai acheter le magazine pour le scanner si ça vous intéresse
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Sam 11 Juil 2015, 13:29
Ils cherchent a faire de l'huile de lavande, ou peur être un médicament !
avatar
Dana.B
Bonne participation
Bonne participation


Féminin Age : 50
Nombre de messages : 50
Inscription : 19/04/2009
Localisation : Belgique
Emploi : Infographiste
Passions : lecture, cinéma, bricolage
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 12 Juil 2015, 16:47

avatar
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 07:07
Le rapport de gendarmerie établi le lendemain des faits, le 2 juillet 1965, publié sur le site du Geipan:

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1965-07-00050

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/VALENSOLE__04__01.07.1965__T-M_PV_T_C_P_S_A__1965309761-445-105-145-1965-R.pdf
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 09:54
Bonjour,

Merci Dam pour le lien, très intéressant, du pv de gendarmerie et les déclarations de Maurice Masse. hreh

Cdt, Didier
avatar
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 11:34
@Didier.B a écrit:Bonjour,

Merci Dam pour le lien, très intéressant, du pv de gendarmerie et les déclarations de Maurice Masse. hreh

Cdt, Didier

... j'essaie toujours de remonter aux éléments officiels les plus proches de la date des évènements, on est sûr au moins qu'ils n'ont pas été déformés ni subi des ajouts ou des changements comme on le voit souvent, tels que les cas de Cussac ou de Quarouble ou d'autres.. on peut trouver aussi des cas qui n'ont pas eu les honneurs de la presse et qui sont pourtant très intéressants, comme celui de Lezay en 1980..

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1980-08-01694

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/LEZAY__79__1980__T-M_PV_T_S_A__1980308471-426-1980-R.pdf
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 11:52
C'est la bonne méthode, Dam!

Combien de témoignages non "médiatisés" sont encore inconnus?

Cdt, Didier
avatar
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 13:38
Et combien de cas où personne n'était là pour les observer et les rapporter..!! uy
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 14:05
Peut-être ai-je tort mais je remarque qu'une majorité de cas intéressants qui remontent jusqu'à nous le sont grâce aux gendarmes ...
Les autres cas, il doit y en avoir une foule, j'ai comme l'impression qu'ils partent dans le grand vent de l'oubli.
...
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 14:05
Ou des cas ou les témoins n'ont jamais fait de témoignage. zzzz
avatar
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 69
Nombre de messages : 581
Inscription : 18/05/2008
Localisation : 79500
Emploi : retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 17:11
wacapou a écrit:Peut-être ai-je tort mais je remarque qu'une majorité de cas intéressants qui remontent jusqu'à nous le sont grâce aux gendarmes ...
Les autres cas, il doit y en avoir une foule, j'ai comme l'impression qu'ils partent dans le grand vent de l'oubli.
...
Certaines statitiques avancent le chiffre de 1 sur 10 (10%).. des témoins qui font part de leurs observations à la gendarmerie, de plus les gendarmes leur demandent systématiquement s'il y avait d'autres personnes avec eux, dans l'affirmative ils vont leur poser des questions, il vaut mieux plusieurs témoins qu'un seul ( Testis unus, testis nullus.) On peut dire que les gendarmes font bien leur travail en général, dommage comme vous dites que tout ça part aux oubliettes.. Neutral
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 13 Juil 2015, 17:31
wacapou a écrit:Peut-être ai-je tort mais je remarque qu'une majorité de cas intéressants qui remontent jusqu'à nous le sont grâce aux gendarmes ...
Les autres cas, il doit y en avoir une foule, j'ai comme l'impression qu'ils partent dans le grand vent de l'oubli.
...

Il y a des cas troublants reportés sur mes cartes de la région Lorraine qui n'ont jamais été remontés vers le SEPRA/GEPAN/GEIPAN, l'information est là quelque part, il faut juste la trouver, la sourcer et surtout rencontrer les bonnes personnes qui les ont investigués pour la plupart...

Chaque territoire ou presque en France possède des enquêteurs de terrains privés, ceux dont ne parle jamais, c'est tout juste si l'on connait leur existence...
C'est en partie le boulot que fait Gilles Thomas dans le cadre des mémoires de l'ufologie Française, aller à leur rencontre, le plus vieux à une centaine d'année et restait quasiment inconnu même dans son propre secteur, pourtant il a accumulé un tas de témoignages, rédigé et constitué des dossiers que personne en dehors de lui ne connait sinon des témoins eux-même s'ils sont encore vivants, ces documents sont une richesse et pour qu'il ne se perdent pas, il doivent être légués à des associations comme le SCEAU ou des particuliers de confiance qui s'intéressent franchement au sujet, une partie de ces documents peuvent être scannés, numérisés et présentés sur le WEB en préservant toutefois le nom des témoins.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Mer 15 Juil 2015, 16:57
Tout à fait.Beaucoup d'enqueteurs seuls ou mème dans les milliers de petites organisations qui florissaient dans les années 70 ont gardé leurs dossiers qui pourrissent peut-etre dans un grenier ou une cave ou qui ont été brulés au moment d'un héritage...qui sait?
Merci Dam pour les liens.
Encore un journaliste qui est passé un peu vite sur son sujet.Je ne crois pas avoir lu "qu'ils avaient la bouche de travers":çà m'a l'air d'une invention...
Quant aux traces,rien n'a poussé dans un cercle de 5/6 mètres pendant dix ans,la photo est très mauvaise,je suis sur que le site en a une mieux.
C'est vrai que c'est un témoin unique mais enqueté par plein de monde dont Aimé Michel (effets physiologiques/sommeil irrépréssible,Traces dans le lavandin le long de l'axe de départ de l'engin)Jacques Vallée et Un Juge appartenant au GEPA (Phénomènes Spatiaux n°5 page5 à 24 puis p.42 à 48 et PS n°6 p11 à 17).
Cdlt.

Encore un mot personnel:Je ne sais si en 2015 on va ,en sifflant,déposer un procès-verbal à la gendarmerie concernant une farce que l'onn veut faire à ses voisins(?)et qui,au moment ou on raconte son histoire l'affaire est en train de devenir nationale voire international avec des dizaines de Journalistes (dont en 1965 Eugène Saccomano pour RTL) mais çà m'est extrèmement difficile d'imaginer Maurice Masse faire çà en 1965 alors que s'il se faisait gauler comme on dit il risquait la taule pour un bon moment (outrages propagation de fausses nouvelles,etc...).
Il faut essayer de se replacer dans le contexte.

http://jesse.marcel.free.fr/valensole.htm#enigmevalensole

Des articles de journaux archivés
http://www.cropsciences.org/index.php/archives/les-archives-ovni/331-50-ans-atterissage-ovni-avalensole.html
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 17 Juil 2015, 21:37
Au catalogue US "UFO DNA", nous retrouvons d'autres cas liés à Valensole, il est probable que ces informations soit biaisées et quelles soit liées à une espèce de désordre socio-psy, thèse oh combien appréciée des pseudo-sceptiques... !

- Valensole (Ovivol) 1913: Observation d'un objet défiant les lois de la physique par un couple pendant plus de 15 minutes.

- 28 juillet 1965: Un objet ovoïde d'environ quatre mètres et planant à 5 mètres du sol aurait été aperçu vers 22h par plusieurs témoins avec des humanoïdes flottants autour, entrant et sortant de l'objet durant près de 45 minutes !

- 9 aout 1965: Maurice Masse après avoir observé un objet, constate des traces au sol (s'agit-il du même cas, celui du 1er juillet ?)  hjy-t

- 17 septembre 1966: Maurice Masse aperçoit un nouvel objet et établi un contact télépathique avec lui ou ces occupants.

- 28 janvier 1967: Un humanoïde semblable à ceux observés par Maurice Masse est surpris par cinq témoins à l'intérieur d'un bâtiment à l'abandon, ils tentent de le poursuivre, mais il s'échappe par une fenêtre et disparaît.

- Octobre 1969: Observation d'un objet non identifié défiant les lois de la physique ayant causé apparemment des effets physiques.

- 31 mars 1974: Observation d'un couple accompagné de leur fils vers 20h00 d'un objet semblable à un "petit bus" au sol avec de grandes fenêtres diffusant une lueur néon bleue/verte ainsi que d'autres lumières visibles au-dessus de l'objet (7 feux rouges verticaux).

- 1977: Observation d'un phénomène transitoire d'origine inconnue relaté par un certain José.


La plupart de ces éléments sont repris en partie dans cette vidéo signée ODH TV  Wink


Source: thecid.com/ufo/

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Mer 22 Juil 2015, 18:43
Pour info, conférence à venir sur place...

OVNIS: Analyse d'un mystère scientifique contemporain

Source: Ovni-maroc.blogspot.fr

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 10 Sep 2015, 17:10
Réputation du message : 100% (1 vote)
L'association "OVNI Paris " a refait part de ce cas tout récemment dans le détail...



@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 507
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 13 Sep 2015, 18:16
Bonsoir,
C'est utile d'avoir cette vidéo de la soirée Ovni Paris du 01/09/15 avec Jean-Claude Leroy mais la mise en forme technique n'est pas au niveau pour une présentation sur l'Internet en 2015. Il y a un problème de bruit de fond, de densité de l'exposé, de rythme, d'image. Un sous-titrage en anglais serait le bienvenu aussi pour un public international.
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 13 Sep 2015, 18:41
Cette affaire est bien connue des milieux ufologues et je pense qu'elle est liée a l'affaire Zamora le policier Américain .
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 12 Oct 2015, 12:01
Réputation du message : 100% (2 votes)

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 370
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 16 Oct 2015, 18:25
BJ,
As-t-on déjà calculé le poids de l'ovni de Valensole ?
Par rapport aux traces et empreintes laissées sur le sol ? 1, 5, 30 tonnes ?

Bon en cherchant un peu, ce serait d'environ 27 tonnes.
Énorme pour un engin de cette taille, y aurait du plomb ou du mercure à l'intérieur comme moteur.

Edit : la masse volumique du mercure est répertoriée de ρ = 13 546 kg/m³ à 20 °C
Donc il faudrait 2 mètres cube de mercure pour arriver à 27 tonnes.
ce serait cela le moteur : un vortex de mercure ? hjy-t  qui c'est qui a échafaudé cette hypothèse yesssssss
LeGlaude
Nouveau membre
Nouveau membre


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 4
Inscription : 30/11/2014
Localisation : 13
Emploi : Technicien
Passions : Musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 10 Juil 2016, 11:03
Bonjour,

J'habite a côté de valensole et j'y passe souvent. Je vois que le stand avec la soucoupe et les ET sont de retour cette année. Quelq'un saurait me dire si c'est l'emplacement exact de la rencontre de M. Masse ? Es ce le champ en question ?

Aussi y a t'il des veillées  organisées sur le plateau en soirée ?
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 10 Juil 2016, 13:54
Bonjour LeGlaude, bonjour à tous,

Non, ce n'est pas l'emplacement exact. En fait, le champ de M. MASSE était juste en face, et à l'époque, la route qui les sépare n'existait pas : il y a eu, depuis, remembrement. 
J'en ai discuté mercredi dernier avec des responsables de l'association "Mémoire vivante de Valensole et de son Plateau". Pour plus de renseignements, téléphonez à Maurice Chaspoul au 06 32 93 69 64/ 04 92 71 19 41. 
Bonne journée,
Cordialement,
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Dim 10 Juil 2016, 18:20
Bonsoir a tous,

Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais douté de la sincérité de Maurice Masse. fhd
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1381
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 11 Juil 2016, 15:12
On remarquant les vols de ces engins spatiaux, il me semble, qu’ils sont indépendants de l’attraction terrestre, parfois, ils s’immobilisent sur place dans le ciel, dans un silence total, comme si ces engins  ne pesaient rien, je me suis dit , si l’ovni atterrie vers le sol  , il ne s’appuiera  pas sur le sol terrien  ,je voulais dire par là ,on restant immobile prés du sol  ,un ovni n’a pas besoin d’un appui au sol , et si cela lui est nécessaire  ,alors là , ça voulait dire qu’il passe d’un engin dans le ciel d’une technologie avancée extraterrestre , à un engin d’une technologie semblable à celle des  terriens , on se posant directement ou avec des trépieds sur le sol terrien comme un hélicoptère ,  je ne pense pas , qu’un ovni à besoin d’un appui du sol terrien , pour s’arrêter ,et pour éteindre là ,ses « moteurs » ,il me semble que l’engin ,gardera même à quelques centimètres du sol sa position de lévitation .

On a dit que, qu’il a exercé une force sur le sol jusqu'à 27 tonnes par ses appuis au sol, cette force ne sera-t-elle pas un risque pour l’ovni, s’il atterrit sur un sol instable, ou « caverneux » et là, ne finira t’il pas, par être basculé sur un coté voir même englouti par le sol ? Non, je ne pense pas que les ovnis se mêlent de nos affaires, et problèmes terriens, ils ne se fatiguent pas de venir de leur monde au notre, et là, sur terre, se fatiguent t'ils , pour aller se stationner sur le sol terrien, et en plus ils ajoutèrent tout un poids en tonnes, alors, qu’ils survolent l’espace terrien légèrement comme des plumes ? !
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Lun 11 Juil 2016, 15:22
L'inversion gravitationnelle ne s'exerce que lorsque l'engin est en vol.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Mar 12 Juil 2016, 15:43
Hocine : "on se posant directement ou avec des trépieds sur le sol terrien comme un hélicoptère ,  je ne pense pas , qu’un ovni à besoin d’un appui du sol terrien , pour s’arrêter 
Non, je ne pense pas que les ovnis se mêlent de nos affaires, et problèmes terriens, ils ne se fatiguent pas de venir de leur monde au notre, et là, sur terre, se fatiguent t'ils , pour aller se stationner sur le sol terrien,"



Je pense comme Martin que la sincérité de M. MASSE n'est pas à mettre en doute !  Traces sur lui, traces au sol avec ses lavandes qui n'ont plus repoussé pendant 10 ans ... 
Et si, tout simplement, ces "entités" avaient trouvé les lavandes superbes, car elles sont superbes, et n'oublions pas, le plateau de Valensole est visible depuis l'espace ???!!!  Rien ne dit non plus qu'elles n'aient pas aussi effectué un prélèvement ... Nous, terriens, on va bien sur Mars prélever des échantillons de cailloux !!!
Quant aux trépieds, c'est tout à fait plausible qu'une civilisation autre que nous, à l'époque, se déplaçait avec ce type d'engin, tout comme nous sur terre, avons évolué sur le plan technologique donc aéronautique (du bi-plan au Cessna, en passant par le DC3, DC4, DC6, DC9, DC10, Boeings 700, 737, 747, 777, A 310, 320, 330, 380, navette spatiale etc...) et j'en passe !! 



Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10665p25-ovni-le-mystere-de-valensole#ixzz4ECVOJzDX

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10665p25-ovni-le-mystere-de-valensole#ixzz4ECVIPJHd
avatar
clashnco
Passionné
Passionné


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 106
Inscription : 09/03/2011
Localisation : Marseille
Emploi : Analyste Programmeur
Passions : ufologie, littérature, musique, langues et sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Mer 13 Juil 2016, 07:52
@martin a écrit:L'inversion gravitationnelle ne s'exerce que lorsque l'engin est en vol.

C'est marqué sur la notice  hg,r ht' ? Blague à part, c'est très péremptoire comme déclaration.
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Mer 13 Juil 2016, 11:17
Oui mais plausible . uy

Quant aux trépieds , je pense que Maurice Masse a interprété ça comme un objet familier, n'oublions jamais que nous sommes a la campagne et que les gens de la campagne interprètent avec se qu'il y a de plus familier. Embarassed
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1381
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 14 Juil 2016, 19:01
Il me semble que ces ovnis dans les airs, sont comme des images virtuelles, d’une image d’une masse solide qui survole les airs, mais surement, ça n’a rien de consistant, dans une émission sur les Aliens passée sur une chaine TV ,un pilote  d’un avion de chasse de l’armée péruvienne ,déclara avoir pris en chasse un ovni dans les airs ,il a déchargé les balles de sa mitrailleuse sur l’ovni très proche à "bout portant" ,mais , il avait l’impression que les balles « passaient » leur chemin , comme s’ils n’ont touché aucun obstacle ont traversant l’ovni ,le pilote étonné , finit de regagner sa base .

Sur cette affaire de Valensole, si un ovni laissa derrière lui des empreintes au sol d’un poids estimé qui va jusqu'à 27 tonnes, qui ça voulait par là que cet objet c’est du solide, alors , les balles de la mitrailleuse de l’avion de chasse péruvien ,aurait laisser les traces de leurs « empreintes » sur un solide objet extraterrestre dans les airs et le pilote aurait remarqué cela.
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 14 Juil 2016, 19:11
si nous sommes en présence d'une super technologie, ils utilisent surement des boucliers de protection contre les agressions terrestre, comme ils nous ont étudié depuis longtemps ils connaissent le comportement agressif de nôtre civilisation. ../§
Gilles.T
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 889
Inscription : 14/03/2009
Localisation : Perpignan
Emploi : Géographe
Passions : Histoire
Règlement : Règlement
http://odhtv-archives.kazeo.com/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 14 Juil 2016, 19:39
Quelques photographies du 51ème anniversaire de l'affaire de Maurice Masse:








La vidéo de la conférence "Valensole vu par les ufologues 2" sera en ligne la semaine prochaine.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7635
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 21 Juil 2016, 15:07
Bonjour

Voici la vidéo de la conférence "Valensole vu par les ufologues 2"



                             
O.D.H.Tv à Valensole : ce jour-là consacré à l'affaire de Valensole, Gilles Thomas donne une conférence très intéressante où il nous explique ses réalisations depuis ses débuts en Ufologie ICI ►  https://plus.google.com/+ODHTv/posts
                       
Bon visionnage  Wink
 
Loreline

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1381
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Jeu 21 Juil 2016, 22:04
@martin a écrit:si nous sommes en présence d'une super technologie, ils utilisent surement des boucliers de protection contre les agressions terrestre, comme ils nous ont étudié depuis longtemps ils connaissent le comportement agressif de nôtre civilisation. ../§


Oui, ça pourra être une sorte de bouclier de protection contre les agressions terrestres, et qui aussi une sorte de protection de tout contact avec le sol terrestre, un fort poids de plusieurs tonnes, n’est pas d’une sécurité d’être posé sur le sol terrien, je voulais dire par là, que se passerait il, si un ovni de plusieurs tonnes atterrit sur un sol instable ? Et je ne pense pas qu’une technologie extraterrestre, utilise des trépieds pour soutenir un ovni du sol.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 24 Nov 2017, 16:40
La prose sceptique tourne en rond et revient toujours sur les fondamentaux pour tenter de les relayer aux oubliettes ...

Maurice Masse encounter (Valensole, 07/01/1965): Hoax inspired by a French Comic Book ?

Devons-nous, nous réjouir du point d'interrogation à la fin de cette phrase ? Ou est-ce déjà acquis de longue date par la partie adverse ?

Il faudra que ces messieurs nous expliquent pourquoi n'y a pas à jeu égal autant d'histoires de vampires, sorcières, dragons, zombies etc... Depuis des années, voir des siècles. Ces derniers ont toujours autant d'impact dans le cinéma, les romans, jeux vidéos etc... pour façonner l'imaginaire des individus au point qu'ils puissent les rencontrer au détour d'un soir au même titre que des "petits hommes verts" et autres soucoupes ?

L'abus d'HSP/TRC est dangereux pour l'intégrité mentale, décidément, tout est bon pour tuer le cochon

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 24 Nov 2017, 17:48
Bonsoir, il y a une volonté délibérée d'étouffer le phénomène et décrédibiliser les témoins, car il y a quelque chose a cacher sur nos véritables origines. hjy-t jhj
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 24 Nov 2017, 18:17
fleur


Ami Martin a écrit:

"Bonsoir, il y a une volonté délibérée d'étouffer le phénomène et décrédibiliser les témoins, 
car il y a quelque chose a cacher sur nos véritables origines." 


hreh

Exactement! nagee nagee nagee

J'avais posté une réponse dans un message oublié du forum:



"Le gros problème actuel de l'ufologie, c'est surtout que notre civilisation
 a été "conditionnée" depuis très longtemps, pour croire par ignorance 
dans le magique et le merveilleux. C'est un véritable conditionnement!

Nous avons fait ces dernières années, 
des progrès en technologie et nous devrions comprendre actuellement,
 ce que beaucoup de nos anciens trouvaient magique...

Par exemple: 

Je me souviens avoir lu certaines descriptions d'apparitions
comme celle de Knocke en Irlande (Vers 1870) 
et décrite dans un livre, écrit par une personne savante
spécialisée  dans cette recherche, du nom de J.Vallée.

Une  femme témoin d'une apparition à une sortie de messe,
voulait embrasser les pieds de la vierge, apparue
au milieu d'un groupe près du porche de l'église.

Cette brave femme se heurtera brutalement au mur de l'église, 
sans avoir pu embrasser les pieds de la fameuse vierge....

Pour nous, en 2016, nous pouvons supposer que cette fameuse apparition,
ne pouvait être qu'une sorte d'hologramme...
Nous le comprenons.
Mais, J.Vallée aurait pu le déclarer lui aussi....
Hélas, il n'en sera jamais question.

Tout cela pour comprendre que celui qui ne cherche pas, ne risque pas de trouver.
L'ufologie est un phénomène qui se devrait d'interroger depuis longtemps,
l'ensemble de nos grosses têtes.
Hélas, les croyances ancestrales bloquent trop souvent sur certaines études.

Pour les sceptiques, il nous faut comprendre que le blocage ressenti 
est surtout basé sur les formations reçues dans des centres universitaires religieux.
(Voir le cas JMA!)...............

J'ai "pratiqué" très longtemps ce genre d'individu sur d'anciens forum disparus,
et je comprends donc parfaitement votre propre réaction.

Donc, si nous commençons à comprendre ce que représente l'ufologie,
nous oublions par contre, depuis combien de temps ce phénomène existe.

Nous ne pouvons que constater combien une super technologie
 peu encore abuser de notre pauvre "ignardise" ancestrale...

Par contre, par ignorance de nos technologies modernes, 
certains refuseront de reconnaître  certaines évidences:
Nos enregistrements de radars primaire, les témoignages recoupés
et surtout, les mesures physiques enregistrées.
(Masses/Poids, brûlures micro-ondes, saturations magnétiques.. etc...etc...)
car cela provoquerait alors, une terrible prise de conscience 
de l'ensemble de la population terrestre sur la réalité du phénomène!...

Nous savons également, que certains en nient la réalité 
pour surtout tenter de s'approprier ces fameuses super-technologies
 afin de pouvoir encore plus, dominer les autres!...

Un jour peut-être, un super-homme scientifique et courageux 
osera cracher cette vérité évidente, à l'ensemble de notre planète!

Cordialement! fbzae "


A+


Nous ne devons pas savoir!


fbdqsf



A+


hello

.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6523
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Ven 24 Nov 2017, 18:48
@martin a écrit:Bonsoir, il y a une volonté délibérée d'étouffer le phénomène et décrédibiliser les témoins, car il y a quelque chose a cacher sur nos véritables origines. hjy-t jhj

Il y a surtout une volonté de ramener tous ces phénomènes à des causes prosaïques, rien de plus ...

Cette façon d'aborder les choses est propre à quelques individus seulement et fort heureusement !

C'est une démarche essentiellement basée sur le contre-ton qu'ils tentent d'élargir à qui veut bien l'entendre. Nous sommes ici dans une forme de jouissance intellectuelle narcissique. L'individu qui trouvera l'explication la rationnelle à grand renforts d'arguments ad-hoc en fonction des cas étudiés, éprouvera une exaltation que nulle viendra mettre en doute. Il se fera adoubé par ces pairs, confortant ainsi l'idée collégiale qu'il s'agit de la seule et véritable explication au problème donné.

Et hop, on passe au suivant !

Il est ainsi plus facile et surtout terre à terre, de valider une explication prosaïque sur la base de nos connaissances actuelles que de partir sur la probabilité d'une intelligence exogène de quelle forme que ce soit.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2072
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Sam 25 Nov 2017, 07:37
Très bien!
Jean-Marc Wat
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 217
Inscription : 22/12/2009
Localisation : Belgique
Emploi : Enseignant
Passions : Ufologie, SF, Sciences
Règlement : Règlement
http://www.cobeps.org

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Sam 25 Nov 2017, 11:51
Bonjour

Aimé Michel: "C'est moins l'ufologie qui fait progresser la science que les efforts de réfutation des antisoucoupistes"
"L'ufologie est un milieu d'idées qui provoque et stimule la science" in SF & SV de Bertrand Méheust, p323

Ce dernier a relevé l'analogie SF - Soucoupes Volantes et décortiqué celle-ci dans un livre bien connu qui pose de bonnes questions (1978). Le phénomène aurait une dimension "mytico-physique". Quelque-soit l'angle d'analyse on va apprendre quelque-chose de nouveau.

"Deux idées liées semblent finalement s'imposer: d'une part le ph. SV (soucoupes volantes) désigne comme incomplètes nos conceptions de la conscience; et en retour, il paraît indispensable pour comprendre le phénomène, de partir d'une nouvelle analyse de la conscience.
Mais en oubliant jamais que tout cela doit être confronté aux faits, c'est-à-dire aux enquêtes. Mettre en évidence la composante psychique des SV n'implique aucunement une sorte de dilettantisme qui dispenserait d'ausculter le phénomène en détail; cela invite au contraire, à traiter les enquêtes avec une prudence et une minutie accrue. Ces "soucoupes volantes" sont suffisamment surprenante pour que rien, si possible, ne leur soit ajouté, ni retranché." Bertrand Méheust SF & SV p 326 et 327.

Bertrand Meheust, parle de l'Agent X qui "interfère" avec notre monde, notre univers (dans le sens de notre environnement perceptible). Cet Agent X pourrait être ou avoir un lien avec des intelligences ET. "Rien n'interdit que ces "êtres" se manifestent à nous par le biais de nos structures mentales. Toutes spéculations ou antispéculations sur la nature de tels êtres, leur localisation spatio-temporelle, leur "technologie" sont évidement absurdes; et l'on est étonné de voir Carl Sagan, le fougueux défenseur de la vie dans l'espace, tomber la tête la première dans le piège qu'il dénonce; après s'être attaqué à ceux qui sont incapables de poser le problème de la vie dans l'espace en termes nouveaux, il prétend à son tour nier l'existence des SV en se basant sur la technologie de 1970" p306-307.

Quoi qu'ils fassent les "sceptiques" contribuent au débat. Ils nous posent parfois de bonne questions qui résolues font avancer notre réflexion et notre méthodologie.
Jean-Marc Wat
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 217
Inscription : 22/12/2009
Localisation : Belgique
Emploi : Enseignant
Passions : Ufologie, SF, Sciences
Règlement : Règlement
http://www.cobeps.org

Ovnis Re: Ovni : Le mystère de Valensole

le Sam 25 Nov 2017, 11:56
PS sur mon précédent post

Bertrand Méheust parle bien entendu aussi de la réalité matérielle absolue des manifestations OVNI. Là non plus il n'écarte pas la question.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum