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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 28 Jan 2011, 13:13
Merci pour l'information.
C'est toujours triste de perdre un "membre".
Cela dit, parfois, ca vaut mieux Wink
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Julien.B
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 28 Jan 2011, 18:45
Pourrait-on s'il vous plait retourner au sujet initial ?

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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checkraise
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Mar 01 Fév 2011, 00:08
Je pense que la plupart des gens ne se posent pas la question. Tant ils sont pris par leur quotidien. Ca reste pour eux une question farfelue.
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_Enzo_
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Mar 01 Fév 2011, 09:14
@ELPOKIO a écrit: Je pense que la plupart des gens, en France comme ailleurs admettent
l'hypothèse d'une vie extra-terrestre. Là ou ils sont plus réticents,
c'est sur le fait que des extra-terrestres nous ai déjà visité.
Enfin il me semble.
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Mar 01 Fév 2011, 09:37
@checkraise a écrit:Je pense que la plupart des gens ne se posent pas la question. Tant ils sont pris par leur quotidien. Ca reste pour eux une question farfelue.

Bonjour,

Complètement d'accord avec Checkraise !!!

Les gens peuvent se poser la question en soirée ou à un repas entre "bons amis", mais même on peut vite s'y perdre et partir dans des hypothèses aussi différentes les une que les autres...
Puis de toute façon le sujet change et disparaît très vite des discussions...

C'est pour cela que nous sommes sur ce forum, et c'est pour cela que j'achète et télécharge beaucoup de livres et articles...
C'est une préoccupation pour moi de me tenir au courant et essayer d'obtenir un panel de "connaissances" et je ne sais même pas pourquoi d'ailleurs (mais j'ai une petite idée)...

Mais nous sommes pas si nombreux, les gens, comme dit Checkraise, ont la tête ailleurs et cela est bien compréhensible... (pour eux, mais moi je ne comprend toujours pas un tel désintérêt;( je parle pour la France et autres pays "riches") !!)

Puis pour la plupart, tant que l'état ou autres instances ne disent rien ou qu'il n'y a rien qui imposerai une présence, et bien.... comment dire...

La vie continue !!!! Et elle est loin d'être rose, il n'y a qu'a voir l'actualité internationale..Les priorités sont ailleurs !!

Cordialement
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Mer 02 Fév 2011, 20:43
Quand on pose la question a nos proche (famille,cousins(e) etc..), on se fait prendre pour des personne qui mentent ou qui ont des hallucination optique ou autres.Ce qui peut aussi bloquer les gens c'est la peur du ridicule ,j'ai déjà eu se problème mais grâce a ce forum ,il n'y a pu de limite sur le phénomène (car on en parle constamment et qu'on nous apprend beaucoup de chose,comme les canular)
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 11:05
@checkraise a écrit:Je pense que la plupart des gens ne se posent pas la question. Tant ils sont pris par leur quotidien. Ca reste pour eux une question farfelue.

C'est vrai que entre rater un OVNI au dessus de sa maison et un épisode de Despérate housewive ou un match de foot, certains ont déjà fait leur choix...
Essayez d'emmener de jeunes enfants visiter un parc animalier la réponse cinglante sera que c'est mieux à la TV les reportages sur les animaux.
Alors imaginez, des points lumineux qui clignotent dans le ciel c'est pas top comparé aux effets spéciaux de Matrix.

La mobilisation ne sera intéressante que lorsqu'un E.T. viendra au journal télévisé. Oupsss!

Cordialement
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checkraise
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 13:33
Quand j'emplois le terme quotidien c'est bien de questions de la vie de tous les jours dont je parle, de questions pratiques. Ainsi par exemple bien que la théorie de la relativité soit accessible à tous. Bien peu de gens s'y intéressent réellement. Qui en occident est capable d'écrire et d'en comprendre les effets de par les équations ? Ca n'a aucune prise directe sur la vie de tous les jours des gens. Ils savent qu'un truc explique que le temps est une dimension, ils se souviennent de quelques animations avec un plan filaire souple sur lequel roule des billes. Et parfois ont même retenu l'exemple des jumeaux. C'est à peu près tout. Ca leur passe total au dessus de la tête. C'est déjà très abstrait s'y intéresser est farfelue ou génial. Alors l'hypothèse ET...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 14:40
Houla!checkraise,vous devez évoluer dans un milieu "cadre supérieur"(sans animosité) car la théorie de la relativité fait surtout rire ou s'interroger sur ma santé mentale dans mon "mileu".Le plus grand "blocage"(amha) s'est construit depuis 60ans grace au traitement des médias en général,résultat:95% du public s'en fout royalement!
Maintenant,pour une fois,je vais etre optimiste:c'est le mérite d'internet en général et des sites ufologiques raisonnables de mettre le sujet en lumière.Par conséquent,continuons allègrement à poster!
Cordialement.
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 15:24
Pardonnez pas mais j'ai du mal avec cette vision élitiste de l'ufologie ou de l'intérêt pour la vie extraterrestre. Même un enfant qui ne maitrisera pas la théorie de la relativité générale peut s'intéresser à la vie extraterrestre. D'ailleurs, je ne vois pas bien le rapport.

Il ne faudrait pas prendre les gens pour des imbéciles, chacun a ses centres d"intérêt et chacun est juge des priorités et des choses essentielles de la vie. Certains se passionnent pour la politique, d'autre pour la littérature, d'autre encore pour l'humanitaire, l'écologie, les animaux, la médecine, la spiritualité, etc, autant de choses qui leur semblent nobles et chargées d'une grande signification. Il faut arrêter de croire qu'une personne n'ayant pas la même obsession que nous pour le sujet ne peut être que bassement matérialiste, ignare, abrutie par la télévision ou je ne sais quoi d'autre.

J'ai dans mon entourage des personnes très cultivées, très capables de grandes élévations intellectuelles ou même spirituelles, d'élans de générosité et d'humanisme, qui ont un profond respect, une curiosité sans faille envers la vie, une grande ouverture d'esprit et un souci sincère de l'autre mais que le sujet n'intéresse pas, je ne leur ferais pour autant pas l'injure de les considérer comme des abrutis ou de les diagnostiquer souffrantes d'un blocage psychologique parce qu'elles ne s'intéressent pas au sujet OVNI.

Ceci n'étant que mon humble avis, je vous salue bien bas.

Cordialement

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checkraise
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 15:41
Je n'ai fais aucun lien entre le niveau intellectuel et l'intérêt pour les ovnis ou la physique. Mon propos est justement de dire que la grande majorité des gens entendent, savent plus ou moins sans forcément rentrer dans le détail parce que tout ceci n'a aucun lien direct avec leur vie de tous les jours. Si tu demandes au patron de renault ou de bouygues ou du type qui monte les voitures ou celui qui fait le ciment ce qu'ils pensent de la théorie de la relativité ou des het. Il y a fort à penser qu'ils souriront avant de te répondre qu'ils n'ont pas d'avis sur le sujet. Et pourtant d'einstein et des ovnis en occident on en parle dans les médias. Peut être pas comme nous le souhaiterions, mais on en parle. Il y a une vraie visibilité véhiculée principalement par le cinéma.



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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 17:49
Désolé si j'ai mal interprété votre propos, j'ai lu trop vite. Mais mais pour ma part je soutiendrais difficilement que la plupart des gens ne s'intéressent qu'à ce qui est en lien direct avec les activités pratiques de leur quotidien, j'en veux pour preuve le succès de la presse people ou de la religion par exemple. Mais en ce qui concerne le sujet, nous semblons d'accord, il n'y a pas de blocage particulier.

J'aimerais ajouter à titre personnel (ne vous sentez pas impliqué par mes propos, je réponds au sujet) c'est que la mécanique automobile, c'est abstrait pour beaucoup de gens, tout comme le sont l'ornithologie, la rhumatologie, la sculpture, le soufflage du verre, la pharmacologie, la zoologie, la gouache, la couture de la soie, etc, etc. et la majorité s'en désintéresse. Pourtant cela peut intervenir ou avoir une conséquence sur leur vie quotidienne, tout comme la relativité générale d'ailleurs à travers l'aviation, les systèmes de géolocalisation, etc... et pour autant, ces domaines d'activité n'intéressent pas grand monde sauf les spécialistes et quelques passionnés. Voilà, ce qui est abstrait pour l'un ne l'est pas pour l'autre, qu'il s'agisse de questions pratiques ou intellectuelles.

C'est la vie, ce n'est pas parce qu'il y a des étoiles dans le ciel, que tout le monde devrait se passionner pour la chose et s'en émouvoir à chaque instant, et dans le cas de la vie extraterrestre, c'est d'autant plus vrai qu'elle n'est pas "encore" prouvée.

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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 19:05
Bonsoir,

Je comprend Nathanaël, quand il prend la défense des gens qui ne s'intéressent pas au phénomène, surtout si ce sont des personnes qui sont tel que vous les décrivez...

Mais j'apporte humblement un petit bémol, car beaucoup de personnes à contrario quand je parle de ce phénomène (avec toute la retenue, nécessaire) se "moquent" rapidement ou contredisent irrévocablement mes propos sans même en connaître un brin....(j'avoue me retenir un certain énervement)

Que nous respections les intérêts des autres, c'est bien normal, mais la réciproque est rare...
(L'exemple du sénateur de Phénix est un exemple à plus grande échelle)

Mais ce n'est pas ça le plus problématique pour moi, je pense personnellement que le fait que les instances ne fassent rien (du moins en apparence), je veux dire par là que des gens posent des questions justifiées qui logiquement devraient amener au moins une reconnaissance de tout cela...est le problème

Surtout au niveau des instances scientifiques, personnellement je me surprend à penser que des gens savent quelques choses, il y a même des fois où j'en suis sur ...

C'est ce blocage des informations qui me "turlupine"...

Cordialement hjy-t
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 19:38
Bonsoir antony s

Mais j'apporte humblement un petit bémol, car beaucoup de personnes à contrario quand je parle de ce phénomène (avec toute la retenue, nécessaire) se "moquent" rapidement ou contredisent irrévocablement mes propos sans même en connaître un brin....(j'avoue me retenir un certain énervement)
C'est vrai que lorsque j'en parle, cela surprend, cela prête à sourire et j'ai droit aux quelques préjugés de rigueur sur la croyance et à quelques traits malicieux. Mais très honnêtement je ne le prends pas au drame. J'ai un ami qui est un fou de musique techno, et bien je ne manque pas une occasion de le railler doucement sur cette étrange passion pour ce que j'estime n'être qu'une cacophonie. Je ne sais pas si la comparaison est pertinente mais puisque je parle de relations interpersonnelles et des réactions suscitées en société, il me semble qu'elle s'applique.

Par contre, je ne rencontre pas d'opposition sur le sujet, je crois que tout est dans la manière et le moment de l'aborder. Bien sûr, il faut avoir affaire à des personnes qui ont une certaine ouverture d'esprit et qui vous accordent une certaine estime, sinon je crois que c'est peine perdue. Je ne chercherais pas à m'entretenir du sujet avec mon voisin par exemple, non pas que j'ai de mauvais rapports avec, mais aucune circonstance ne pourrait s'y prêter et je passerais autant pour un demeuré à ses yeux que si j'abordais abruptement le sujet du bucher de Jeanne d'Arc, bien que son épopée ne manque certainement pas d'intérêt.

Pour le secret qui entoure le sujet, je crois qu'il a de nombreuses causes comme ses implications, le mystère qui l'entoure, la guerre froide, les fantasmes qu'il suscite, etc.

Cordialement
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 20:06
Nathanaël a écrit:Bonsoir antony s

Par contre, je ne rencontre pas d'opposition sur le sujet, je crois que tout est dans la manière et le moment de l'aborder. Bien sûr, il faut avoir affaire à des personnes qui ont une certaine ouverture d'esprit et qui vous accordent une certaine estime, sinon je crois que c'est peine perdue.

Pour le secret qui entoure le sujet, je crois qu'il a de nombreuses causes comme ses implications, le mystère qui l'entoure, la guerre froide, les fantasmes qu'il suscite, etc.

d'accord avec vous Nathanaël,

Sauf peut être sur le secret, je ne parle pas de rencontres secrètes ou de secrets à la GREER ou autres, je parle de vidéos témoignages cachés et plus...comment dirais-je...
Explicite sur des apparitions d'aéronefs car je suis sur qu'ils en existent et malgré les LOIS de dé-classifications des dossiers militaires ou politiques (qui je le rappel sont financés par les peuples, en général) beaucoup passent à la trappe...

Hors ils seraient d'une aide non négligeable pour certains scientifiques !!!

Cordialement

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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 23:12
Pour les vidéos, vous faites allusion aux dires de Gordon Cooper dans son livre Nous ne sommes pas seuls...?
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Jeu 03 Fév 2011, 23:31
Entre autre effectivement

Ou même j'ai pus lire dans certains livres que des photos ou vidéos furent prises depuis des avions de chasses ou autres...

Ils doit y en avoir beaucoup je pense...
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 05:00
Ou même j'ai pus lire dans certains livres que des photos ou vidéos furent prises depuis des avions de chasses ou autres...
Oui, j'ai connaissance pour ma part de projets dans le cadre du Blue Book, d'installation de dispositifs photographiques sur des chasseurs dans le but d'obtenir des clichés d'Ovnis, j'ai cru comprendre que les quelques photos prises furent inexploitables et de tels projets rapidement abandonnés.

En ce qui concerne le bouquin de Cooper, je ne sais ce que vous en avez pensé mais je trouve qu'il contient des allégations pour le moins... bizarres... des histoires d'échanges télépathiques avec des aliens, de contact avec des ETs qui lui auraient promis de faire un tour de soucoupe volante, de centres pour enfants doués de capacités surnaturelles, et même de soucoupes nazies (?). Bref, j'ai été particulièrement déçu par ce livre, car il m'a paru largement influencé par des idées sectaires et j'étais vraiment très loin de m'attendre à ça. En fait je me demande si certains anciens astronautes ne font pas l'objet de propositions ou de pressions de la part de certains groupes sectaires qui voudraient profiter de leur position et de leur notoriété pour véhiculer certaines idées ou peut-être du fait de leur statut sont-ils exposés à une désinformation amplifiante particulièrement efficace. Je ne sais pas, ce sont des questions que je me pose parce que je sais que Cooper n'est pas le seul à avoir fait des déclarations étranges, Buzz Aldrin par exemple parle d'un monolithe sur Phobos, Edgar Mitchell de récupération d'épave et de contacts établis. Enfin, tout ça me parait vraiment étrange et pour tout dire suspect.

Hors ils seraient d'une aide non négligeable pour certains scientifiques !!!
Je ne sais pas, en fait la Commission Robertson qui devait évaluer le potentiel de dangerosité du phénomène a eu à sa disposition pour établir sa conclusion plusieurs clichés et films d'ovnis sélectionnés comme étant les meilleurs parmi les meilleurs, cela ne l'a pas empêché de conclure qu'il s'agissait d'oiseaux pour celui de Tremonton et que les documents étaient inexploitables même si la recherche présentait selon ses membres un intérêt certain. Mais que la menace provenait de la population et de la constitution des groupes ufologiques eux-mêmes et de recommander plus ou moins explicitement de maintenir les populations dans l'ignorance des recherches effectuées sur le sujet. De là à penser que ces vidéos étaient jugées beaucoup plus crédibles qu'il n'a été prétendu et que d'autres ont circulé, il n'y a en effet qu'un pas mais que je m'abstiens personnellement de franchir pour rester autant que possible dans les faits avérés et concrets qui sont déjà suffisamment difficile à analyser.

Cordialement
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 12:44
Bonjour,
Je pense que la majorité des gens à l'exception des mordus d'OVNI ne vont pas chercher très loin leurs informations.
Il est certain que la presse à sensation et les livres de même acabit, ont certainement influencés la perception du phénomène OVNI et de l'HET depuis les 30 dernières années...
J'ai quand même eu des réflexions sur Raël ou sur Cergy Pontoise qui sont difficiles à éviter quand on défend l'ufologie.
Certaines personnes croient plus au paranormal qu'aux OVNI, c'est affligeant mais bon la tradition à la peau dure et oui pour beaucoup l'apparition de Fatima c'est mystique un point c'est tout et je n'entame pas le débat dans ce cas...

Cordialement
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 13:09
Bonjour Nathanaël,

Effectivement le livre de Cooper m'a déçu aussi, je pense qu'il a était abusée par la femme dont il parle et le témoignage du chercheur sur lequel j'ai fait des recherches et il apparaît que ce gars à eu différentes versions... bref cela rejoint ce que vous disiez....

Pourtant un tel homme s'est adressé à l'ONU !!!
Mais bon..

Dans le deuxième chapitre de votre développement, quand vous citez la commission Robertson..
C'est celle de Peter Sturrock, ou le projet Colorado; je n'ai pas le bouquin à porté de main ( je déménages), mais si c'est de cela que vous parlez, il me semble que des photos ont était analysées est jugée réelles et donc factuelles..(de plus la France à beaucoup contribué)

D'ailleurs je pense que vous connaissez les conclusions de Sturrock et ses collègues...
Les ovni doivent êtres étudiés mais beaucoup de photos ou vidéos sont pas à portée d'analyses, je sais qu'il n'ai pas bon de supputer sur ses choses mais de mes lectures j'en retire personnellement cette conclusion !!

Cordialement


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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 16:41
bonjour.La comission Robertson a été mise sur pied par l'USAF en 1952 après la grande vague sur Washington.C'est la première fois qu'un panel de "vrais" scientifiques s'est réuni sur le sujet "flying discs".C'est d'elle que date la politique de dépréciation systématique des rapports d'ovnis parvenus au public,mise en oeuvre par l'armée de l'air US.
http://rr0.org/org/us/ic/cia/projet/Robertson/index.html
Cdlt.
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Ven 04 Fév 2011, 20:28
Merci Christian
Je ne connaissais pas, ou plutôt ne m'y était pas penché !! Je le ferais ce soir ou demain...

Le projet (ou programme) Colorado qu'en pensez-vous ??

Cordialement ! fbzae

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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Sam 05 Fév 2011, 17:23
Bonjour.Vous parlez de l'étude de l'université du Colorado nommée rapport Condon?(rapport souvent cité pour sa conclusion négative!)
Le professeur Hynek a demandé en 1969 ce qui avait emporté la décision de Claude Poher a s'interesser aux ovnis.Poher lui a répondu que c'était le rapport Condon car dans le corps de l'étude(en laissant de coté la conclusion),les scientifiques n'avaient pu expliquer 30% des cas!!!
Cela alors que les cas étudiés avaient été "sélectionnés" par L'USAF et qu'il n'y en avait que 59!!!
http://rr0.org/org/us/university/colorado/projet/condon/index.html
http://benzemas.zeblog.com/286106-le-rapport-condon-ou-projet-du-colorado-1966-1968/
J'espère que les liens fonctionnent!
Cordialement.
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Sam 05 Fév 2011, 17:48
Bonjour Christian,
Je me suis trompés, je parlais en fait du compte rendu de Peter Sturrock et d'un panel de scientifiques réunis à POCANTICO
Et non de Condon de l'université du COLORADO...
Les conclusions des premiers sont à l'inverse du deuxième ...

Je vous donne quelques liens:

Sur le forum d'abord:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4690-l-article-du-pr-sturrock?highlight=Peter+sturrock

Sa biographie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_A._Sturrock

Et le livre dont je vous parlez:
http://www.amazon.fr/Science-face-%C3%A0-l%C3%A9nigme-ovnis/dp/2845920628/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1296924286&sr=1-1

Comme quoi certaines pointures sont pas si bloqués que cela, il y a forcement d'autres mécanismes en jeu pour que rien ne soit fait chez l'intelligentia scientifique...

Cordialement
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Ovnis Re: Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?

le Sam 05 Fév 2011, 22:17
Bonjour,

On peut constater à travers les réponses au sujet que la question est très mal posée, puisqu'elle l'est en termes de croyance en la vie extraterrestre et que beaucoup répondent au sujet des OVNIS. Et cela se comprend très bien, puisqu'autant en ce qui concerne les Ovnis, on peut admettre qu'il existe quelques réticences, autant affirmer qu'il existe un blocage actuellement en ce qui concerne la croyance en une vie extraterrestre est une contrevérité qui repose de plus sur une évaluation totalement fausse parce qu'arbitraire, ce qui accentue encore l'ambiguïté de cette question. J'ai démontré que contrairement à ce qui est affirmé dans la question ce n'est pas 50% qui ne croit pas en une vie extraterrestre, mais 30%, et que selon la formulation du sondage, leur nombre peut descendre jusqu'à moins de 20 %. Inutile de dire que parler de blocage dans ces conditions pour un sujet, qui même s'il bénéficie de toutes les attentions et notamment de la part des scientifiques, n'est pas encore démontré, relève de la plaisanterie ou de la manie.

Mais pour vous répondre Antony, en ce qui concerne le sujet des OVNIS, je crois qu'il a été largement discrédité par les campagnes de désinformation dont il a fait l"objet pendant la guerre froide tout particulièrement. On comprend très bien que le problème OVNI concerne tout particulièrement dans ce contexte la sécurité intérieure des pays et que les gouvernements ne sont pas vraiment désireux de diffuser des informations qui touchent au cœur des questions d'armement. Un tel sujet ne pouvait donc que faire l'objet de la censure et du secret.

En fait, on constate que lors de toutes les études, nombre de scientifiques se sont montrés très intéressés par la question mais que la réhabilitation d'un sujet qui a autant été manipulé et dénigré n'est pas chose facile surtout lorsque l'on pense à son étrangeté, aux implications potentielles qu'il contient et à la difficulté, inhérente à ses caractéristiques, de l'appréhender. On voit ainsi des scientifiques de haut niveau contribuer bénévolement aux travaux du Geipan mais sous couvert d'anonymat !! Voilà pourquoi à mon avis, le sujet OVNI occupe cette place particulière dans la société.

Cordialement
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