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Ovni B 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 18:40
Bonjour à tous!

J'ai été témoin d'un apparition très surprenante, Dimanche 18 Juillet, vers 21h15. En prenant ma pause cigarette a la fenêtre de ma chambre, mon regard a été attiré par un objet blanc en forme d'obus (beaucoup plus long) très lumineux. J'avais beau le regarder, il m'était impossible de concentrer mon regard sur celui-ci plus de 5secondes tellement il était lumineux. Tout d'abord je pensais que c'était un avion, mais ce n'était pas le cas, je m'explique, tout d'abord lorsqu'un avion passe dans cette zone là, un bruit monstre ce fait entendre, ensuite je n'ai pu distinguer aucune aile! Cet objet avait vraiment la forme d'un tube! Mais je me suis quand même posé la question d'un éventuel hélicoptère, mais j'en doute, car je vous le rappel, mais aucun bruit n'était présent et puis je le voyais bien, je n'ai jamais vu un hélicoptère en forme de tube, c'est improbable....
Lors de cette observation, j'ai quand même été possédé d'un certaine "crainte" accompagnée de frissons! Par ailleurs, mon regard étant tellement attiré par cet "objet", je n'ai pas pensé à prendre de photo...

Pour info, l'objet ce déplaçait vers le sud...

Je vais quand même tenter de faire un description de l'objet:

Le tube dégageait un lumière blanche ultra puissante, comme je l'ai dit précédemment, il m'a été impossible de le fixer plus de 5secondes sans faire une petite "pause". L'objet se déplaçait à vive allure, sans aucun bruit! Niveau taille je dirai qu'il était un peu plus petit qu'un avion de ligne. Pour moi ce tube, avait une forme similaire, à celle d'un obus.

Merci à tous de votre lecture en espérant que je ne sois pas le seul a avoir fait cette observation!


Dernière édition par clemjis le Mar 20 Juil 2010, 20:42, édité 1 fois
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Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 19:07
Bonsoir Clemjis,

Observation très intéressante. Merci pour la description de l'objet, mais il faudrait en savoir un plus plus sur l'environnement :

- votre localisation
- Votre altitude (rez de chausée, étage ?)
- L'angle d'élévation de l'objet (si possible par rapport à des repères).
- localisation cardinale de la position de l'objet lorsque vous l'avez vu (nord, sud, est, ouest...).
- L'heure exacte et le temps d'observation
- Comment a t il disparu ?
- A quelle distance approximative, par rapport aux avions que vous avez l'habitude de voir, se trouvait il (s'il est possible pour vous de faire une estimation)
- le diamètre apparent de l'objet : les avions que vous avez l'habitude de voir sont ils en régime de croisières ou en phase d'atterissage ou de décollage ?
- Y avait il du vent ?
- Que veut dire "vive allure" : plus vite qu'un avion en régime de croisère ? même vitesse ?

Merci pour ces réponses.

Vous pouvez cependant en attendant aller consulter, comme il est toujours conseillé sur le forum, la rubrique "méprises possibles", afin de confirmer que rien de ce que vous avez vu ne corresponde à un des cas de la rubrique.

Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 19:09
Un dernière chose : sans doute y a t il une erreur de date dans votre message : le 20 juillet est la date d'aujourd'hui et nous sommes mardi. Confirmez vous que l'observation a eu lieu le dimanche 18 juillet 2010 ?

Merci.

Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 19:39
Bonsoir,
Le témoignage est invalide : la date est fausse. Peut-être s'agit-il de résidus incandescents de la cigarette qui ont troublé le regard du témoin. Il est meilleur de ne pas fumer lors d'observations, comme dans les lieux publics.
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Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 19:50
Hector,

Pensez vous vraiment que ce type de message soit de nature à faire avancer les choses, ou ne serait ce que permettre une discussion harmonieuse ?

Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 20:39
Bonsoir merci de l'intérêt que vous portez à mon sujet!

Concernant la date, en effet j'ai fait un erreur, l'observation s'est bien déroulée le Dimanche 18 Juillet! ( je vais corriger ça sur mon premier post).

Voici une description plus détaillée:

-votre localisation: Clamart, 92

-Votre altitude (rez de chausée, étage ?): 2ième étage

-L'angle d'élévation de l'objet (si possible par rapport à des repères)?
Je dirai que l'objet était à environ 800 mètres du sol.

-Localisation cardinale de la position de l'objet lorsque vous l'avez vu
(nord, sud, est, ouest...)?
L'objet se trouvait à l'est.

-L'heure exacte et le temps
d'observation?
L'objet a été observé vers 20h15, je dirai que l'observation à durée a 40 secondes.

-Comment a t il disparu ?
L'objet est passé derrière un immeuble voisin, il m'était donc impossible de le voir.

-A quelle distance
approximative, par rapport aux avions que vous avez l'habitude de voir,
se trouvait il (s'il est possible pour vous de faire une estimation)?
Je dirai qu'il se trouvait, à tout casser, à 10 mètres d'un couloir aérien..

-Le diamètre apparent de l'objet : les avions que vous avez l'habitude
de voir sont ils en régime de croisières ou en phase d'atterrissage ou de
décollage ?
Les avions que j'ai l'habitude de voir sont en régime de croisière.

-Y avait il du vent ?
Il n'y avait pas de vent, le ciel était assez bien dégagé.

-Que veut dire "vive allure"? Plus vite qu'un avion en régime de croisière ? même vitesse ?
En effet, j'ai remarqué que l'objet avait une vitesse plus importante que les avions que j'ai l'habitude de voir.

J'espère avoir répondu à toutes vos interrogations! Si vous avez besoin d'autres informations, n'hésitez pas!

Clemjis
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 20:41
@Hector01 a écrit:Bonsoir,
Le témoignage est invalide : la date est fausse. Peut-être s'agit-il de résidus incandescents de la cigarette qui ont troublé le regard du témoin. Il est meilleur de ne pas fumer lors d'observations, comme dans les lieux publics.

Bonsoir,
Alors je ne crois pas, tout d'abord, que vous soyez dans un forum approprié pour mener à bout votre campagne anti-fumeurs!!
J'èspère mourir assez vite d'un cancer pour ne plus avoir à lire vos messages!! 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 972470

Et puis après tout, l'erreur est humaine, certes je me suis trompé dans la date!! et alors!!?
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 21:22
Salut vous tous,
Alors je n'écris pas souvent mais alors cette fois-ci, je ne peux m'empêcher de dire au jeunot Hector01, d'aller faire le kakou et la morale sur son tatamis et de ne pas venir nous les briser ici. Je prend aussi cette remarque pour moi et je me permet de répondre. Et si on me trouve aggressif, je le serai toujours avec ce genre de personnage malsain. Point barre.
Les modos peuvent, bien sûr supprimer ce message...m'en tape, j'ai dit ce que j'ai à dire en toute conscience.
Toujours ce monde de plus en plus lisse qui m'exaspère!
M' excuse mais c'est plus fort que moi!
Bonne soirée et bonne recherche
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Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 22:01
Rebonjour,

Quelques questions complémentaires :

@clemjis a écrit:

-L'angle d'élévation de l'objet (si possible par rapport à des repères)?
Je dirai que l'objet était à environ 800 mètres du sol.


Il faudrait que vous arriviez a estimer cette élévation en degré par rapport à l'horizontale.¨Pour cela un exercice simple : mettez vous dans la direction d'oservation, tendez les deux bras en avant, de sorte qu'il soient horizontaux et levez l'un des deux bras pour pointer la position ou se trouvait l'objet (l'autre bras reste horizontal). Une fois dans cette position, il faut que vous arriviez à mesurer la distance (verticale) entre vos deux mains. Il sera possible de calculer l'angle à partir de là (désolé pour cette gymnastique).


@clemjis a écrit:

-L'heure exacte et le temps
d'observation?
L'objet a été observé vers 20h15, je dirai que l'observation à durée a 40 secondes.


Dans votre premier message, vous parliez de 21h15. Pouvez vous essayer d'être un peu plus précis car vous avez fait deux erreurs sur les deux paramètres les plus importants : la date et l'heure. Quelle était l'heure exacte ?

L'objet par rapport aux avions, vous paraissait il :

- plus prêt
- plus loin
- a peu près à la même distance


Une dernière question :

De quel coté est orienté le balcon d'où vous avez fait l'observation ?

Merci. Avec ces éléments je vais pouvoir commencer à faire quelque chose.

Nico.F

PS : Alain 1948, je pense que le mieux est de ne plus en parler ! J'espère que votre coup de gueule vous aura détendu ! (à consommer avec modération !) 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 719932
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Mar 20 Juil 2010, 22:23
Re-bonjour,

Encore une fois, et je suis vraiment navré (à croire que ce n'est pas mon jour!) j'ai fait une erreur sur l'heure, il s'agit bien de 21h15...

En ce qui concerne l'angle d'élévation, je l'estime à 45° (en suivant bien les indications de gymnastique 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 739837 ).

Par rapport aux avions, et d'ailleurs c'est une très bonne question, je dirai, que l'objet était un peu plus prêt.

En réalité, j'ai fait l'observation a partir de la fenêtre de ma chambre, qui est orientée vers le Nord Est.

En espérant avoir répondu à toutes vos interrogations!
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Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Jeu 22 Juil 2010, 01:21
Bonsoir Clemjis,
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais je suis un peu pris en ce moment.
J’ai essayé d’étudier le cas que vous avez exposé et vous donne mes conclusions. Vous me direz ce que vous en pensez, tout en gardant à l’esprit que c’est une explication possible et que personne ne vous demande d’être convaincu par celle-ci.
Tout d’abord le point concernant les avions. Vous êtes situé à Clamart (92), ce qui signifie que vous êtes « entouré » d’aéroports : la base aérienne de Vélizy-Villacoublay, Orly, Roissy Charles de Gaulle.
2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Clamat10


[size=12]Vous pouvez observer sur les cartes ci-dessous les indications des couloirs aériens des deux principaux aéroports franciliens, l’une lorsque le vent est orienté est et l’autre avec l’orientation ouest[/size]

2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Flux-r10

2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Flux-r11

Ainsi vous pouvez constater que Clamart est au beau milieu de couloirs aériens, et ici ne sont pas représentés ceux de Velizy-Villacouclay (ou même du Bourget).

Ceci signifie que les avions que vous avez l’habitude d’observer de chez vous ne sont pas en régime de croisière mais en phase de décollage ou d’atterrissage. Les altitudes en fonction des couloirs sont détaillées à droite des cartes : elles se situent, pour les avions qui survolent Clamart, entre 1000 et 4000 m. Vous pourrez d’ailleurs comprendre pourquoi vous êtes plus tranquille lorsque le vent souffle de l’est, car il y a beaucoup moins de fréquentation au dessus de Clamart ces jours là !

Le dimanche 18 juillet à 21h00, la météo nous dit que le vent soufflait à 16 km en direction du Nord-Est à l’aéroport d’Orly (situé à environ 9 km de Clamart Centre). En consultant les cartes ci-dessus, nous pouvons en déduire que les avions que vous avez pu voir ce jour là étaient à une altitude située entre 1000 et 2000 m, ce qui semble confirmer votre estimation de l’altitude de l’objet observé, qui était de 800 m.

L’angle d’élévation de l’objet est de 45° (déjà assez haut dans le ciel), ceci signifie que la distance qui vous séparait de l’objet était d’environ 1100 m.

Vous avez également dit que l’objet était plus petit en taille qu’un « avion classique ». Je pense que la majorité des avions qui vous survolent sont des A320 « La navette », dont la longueur est de 37 m. Prenons l’hypothèse que l’objet avait une taille réduite de 1/3 par rapport à un A320, cela nous donne une longueur de 24,6 m. A partir de cette valeur, le diamètre apparent de l’objet devait donc être de : 1,28°. Vous pouvez confirmer cette valeur en prenant un double décimètre tendu à bout de bars dans la direction d’observation et mesurer la taille de l’objet si vous vous en rappelez : vous devriez obtenir : environ 11 mm. Pouvez-vous confirmer ?

Concernant la vitesse : vous avez dit que l’objet allait un peu plus vite qu’un avion classique. La vitesse des avions en phase d’approche ou de décollage à cette altitude peut être estimée approximativement entre mach 0,33 et mach 0,41 (entre 400 et 500 km/h). Prenons l’hypothèse que l’objet avait une vitesse légèrement supérieure, à savoir mach 0,5 (612 km/h).

Vous avez dit que l’observation avait duré 40 s. Durant ce temps, l’objet a donc parcouru la distance de 6,8 km. Il allait en direction du sud et se trouvait à l’est.

Récapitulons toutes ces données et essayons maintenant de trouver une explication :

Nous avons un objet qui évolue à 1100 m de votre position, 800 m d’altitude, au beau milieu des couloirs aériens des aéroports franciliens. Sa taille est de 24,6 m et il se déplace à mach 0.5, soit un peu plus vite que les avions de ligne avoisinants.

Il a l’aspect d’un « obus », n’a pas l’air d’avoir d’ailes, et surtout (très important), renvoie ou émet une lumière tellement aveuglante qu’il n’est pas possible de le regarder plus de 5 secondes.

Il y a trois explications possibles à ce dernier argument (plusieurs explications simultanées sont possibles) :

1 – l’objet possède un projecteur d’une puissance phénoménale pour être capable de vous éblouir à environ 1100 m de distance.

2 – Il s’agit de la réflexion du soleil sur l’objet seul capable de telles performances lumineuses

3 – Vous avez une hyper-sensibilité oculaire.

Je prendrais pour hypothèse la plus probable la seconde : la réflexion du soleil.

Vous remarquerez que, étant donné l’heure, le soleil se trouve à l’ouest, et est bas sur l’horizon. Sa réflexion sur l’objet a de fortes probabilités d’être orientée dans votre direction, car celui-ci évolue dans un axe nord-sud, ce qui signifie que l’axe principal de « l’obus » est grossièrement perpendiculaire à la direction d’où viennent les rayons du soleil. J’aurais même tendance à dire que l’objet devait se déplacer suivant un axe nord nord ouest – sud sud est. Confirmez vous ?

Maintenant, concernant « l’obus » : étant donné que vous ne pouviez pas regarder cet objet plus de 5 s tellement il était lumineux, il est fort peu probable que vous ayez réussi à distinguer les détails de son contour, et ceci pour deux raisons :

- Vous ne pouviez effectivement pas le regarder longtemps sans être ébloui

- La quantité de lumière devait former un halo autour de l’objet qui rendait sa forme précise et ses particularités indiscernables.

Ainsi, la seule chose dont vous pouvez témoigner, c’est de la forme grossière de l’objet qui ressemblait donc à un « obus » : une forme de cylindre, dont l’avant se rétréci. Je vous demande de regarder les photos suivantes :
2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Bourge10
2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Falcon10

2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Untitl10


Si vous regardez la forme grossière de cet aéronef, il se trouve précisément qu’elle se rapproche de « l’obus » que vous avez aperçu : cylindre avec le radome pointu. Il s’agit du Falcon F7X, le dernier né de la gamme des avions d’affaire de Dassault Aviation, et fleuron technologique mondial.

Vous remarquerez également les détails suivants :

- La taille d’un falcon F7X est de 23,5 m environ (similaire aux 24,6 m trouvé précédemment)

- Ses ailes se font très discrètes.

- Ce type d’appareil est stationné à la base aérienne de Vélizy-Villacoublay, mais également à Orly et Roissy Charles de Gaulle.

- Le Falcon a une vitesse de croisière 10 % plus élevée que les avions de ligne. Il en est de même pour les phases de décollage et d’atterrissage.

- C’est un avion plus petit, ce qui, à vitesse égale, donne l’impression d’aller plus vite qu’un aéronef plus gros. (je ne sais pas si vous avez déjà eu l’occasion d’observer l’A380 en phase d’approche à l’atterrissage, cela donne vraiment l’impression qu’il fait du sur place).

Ainsi, beaucoup d’éléments donnent à penser que ce que vous avez observé est un Falcon F7X en phase de palier à l’atterrissage (car au décollage il aurait eu une vitesse verticale), sur lequel les rayons du soleil, bas sur l’horizon, se reflétaient dans votre direction.

Il reste un point de doute : comment la réflexion du soleil a-t-elle pu être orientée dans votre direction tout le temps de l’observation, alors que le Falcon a parcouru près de 6 km ? Les angles de réflexion ont changé avec la position de l’avion et la réflexion directe n’aurait pas du vous parvenir si longtemps.

Il se trouve qu’il existe de nos jours des peintures spéciales, dites nacrées ou à paillettes, qui comprennent des cristaux ou justement des paillettes métalliques microscopiques orientées dans toutes les directions. Cela donne un rendu esthétique exceptionnel aux surfaces. C’est ce type de peinture qu’a choisi Richard Branson, boss légendaire de Virgin Atlantic, pour la série d’A340 qu’il a commandé à Airbus il y a 4 ans. Une des particularités de ces peintures est de réfléchir la lumière dans toutes les directions, car les cristaux ou paillettes sont orientés aléatoirement.

Je pense que le Falcon que vous avez observé possédait une telle peinture, d’où la réflexion constante tout au long des 40 s de votre observation.

Voilà pour l’explication. Si vous trouvez mieux, merci de me le faire savoir.

Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Ven 23 Juil 2010, 18:51
Bonsoir Nico!

Tout d'abord je vous remercie pour le temps que vous avez pris à faire toutes ces recherches!! 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 21698

Toutes vos explications, mon, en effet, confortées dans l'idée que mon observation, était donc bien un avion, mais pas n'importe quel avion, le Falcon F7X! Je ne connaissais pas cet avion d'affaires, mais depuis que vous en avez parlez, je constate autant que vous, qu'il correspond énormément avec toutes les indications que je vous avez fourni. En ce qui concerne l'éblouissement de l'avion, je penche aussi vers un peinture "réfléchissante"...
C'est incroyable comme quoi un tas d'explication rationnelles peuvent faire avancer et changer les choses!

Je suis maintenant convaincu que l'objet que j'ai vu était un Falcon F7X!

En tout cas, je vous remercie encore pour toute votre aide et vos recherches qui ont pu faire avancer les choses! 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 145287

Cordialement,

Clemjis
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Ven 23 Juil 2010, 19:13
Bonsoir Clemjis,

Merci à vous pour cet échange. Je suis satisfait que cette solution vous convienne, même si comme je l'ai dit au départ, ça n'en est qu'une parmi d'autre.

A bientôt peut-être.

Nico.F
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Ven 23 Juil 2010, 23:31
Bonsoir clemjis, bonsoir Nico.F, bonsoir toutes et tous,

L’hypothèse envisageable proposée par Nico.F dont clemjis exprime qu’elle pourrait "coller" avec son observation est d’autant plus à envisager qu’un calcul d’éphéméride relatif au Soleil pour le dimanche 18 juillet 2010 à 21h15 horaire d’été c'est-à-dire 19h15 UTC à Clamart, nous indique :

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Vu depuis Clamart, le Soleil couchant (élévation 3° 34′ 57″) se trouvait donc à l’azimut 298° 3′ 40″, ce qui rapporté sur une vue d’un plan de Clamart nous fait comprendre que la carlingue et le fuselage d’un avion à la trajectoire Nord-Sud pouvaient engendrer une réflexion du type miroir vers un observateur situé sur un balcon orienté au Nord-Est :

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>>> L’hypothèse envisageable formulée ci-dessus par Nico.F est à retenir et donc à prendre en compte pour expliquer l’origine de l’observation rapportée par clemjis.

Cordialement,

Jean
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Ovni B Re: 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne.

le Lun 26 Juil 2010, 18:08
Bonsoir,

En effet vos explications m'ont en effet bien convaincu, je trouves que vos raisonnements ( Nico.F et Jean Curnonix), collent en effet très bien avec mon observation. Merci encore pour toute votre aide! 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. 21698
Et merci à vous, Jean, pour vos précision, je suis de votre avis aussi, le raisonnement de Nico.F colle en effet très bien avec ce que j'ai vu!

Comme quoi chaque observation a une explication rationnelle à prendre en compte avant de prétendre de suite à un apparition d'OVNI! 2010: Le 18/07 vers 21h15 - Observation en région parisienne. Icon_wink

Merci encore à vous deux!

Bonne soirée,
Clemjis.
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