Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)Aujourd'hui à 05:38udje5403Chapelet de satellites Starlink: des enseignementsAujourd'hui à 02:18Thierry-BInscription à votre forum.Hier à 23:33Polyèdre57:2019 le 11 /11 à 18h- - proche de Viennes, Isère (38) -Hier à 21:45Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniHier à 21:33LorelinePrésentation nouveau membreHier à 21:29Polyèdre57Nous ne sommes pas assez intelligents pour intéresser d’éventuelles civilisations extraterrestres selon Avi LoebHier à 20:03LorelineJean-Claude Bourret : « Un jour, j’ai reçu un extraterrestre dans le journal de 20 heures de TF1. »Hier à 18:37Polyèdre57Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Hier à 17:09Polyèdre57Aquitaine: les membres de cette régionHier à 15:33Polyèdre57Nassim Haramein l'Einstein du 21è siècle ?Hier à 15:31udje5403Qu'est-ce que le réel ?Hier à 11:06elisaliseVague d'observations Canadienne de 1968 avec présence d'entitésDim 10 Nov 2019, 21:36Polyèdre572019: le 08/11 à entre 19h30 et 19h35 - Un phénomène surprenant - Ville d'environ 10 000 habitants -Nord (dép.59)Dim 10 Nov 2019, 20:26Polyèdre57" The Nimitz Encounters " vidéo vostDim 10 Nov 2019, 16:25Polyèdre57Rhône-Alpes: les membres de cette régionDim 10 Nov 2019, 14:44Polyèdre57Les caméras du RESEAU FRIPONSam 09 Nov 2019, 20:33Polyèdre57Mettre des images sur le forumSam 09 Nov 2019, 19:37LorelineSujet unique: Les pyramides dans le mondeSam 09 Nov 2019, 08:47LorelineLe transit de MercureVen 08 Nov 2019, 21:14Hector01Le nouveau Directeur du GEIPANVen 08 Nov 2019, 18:47LorelineBourgogne: les membres de cette régionVen 08 Nov 2019, 18:34Polyèdre57MAJ : "Matin Ovni dans le monde - Novembre 2019par O.D.H.TvVen 08 Nov 2019, 12:22Polyèdre57Voici une sélection de photos prises par la sonde Voyager 2Jeu 07 Nov 2019, 23:57LorelineRediffusions "Enquêtes Paranormales" sur C8 Jeu 07 Nov 2019, 13:15Franck.lBonsoir je me présente, R. ThinnesMer 06 Nov 2019, 23:13troblokane(1967) La rencontre trop rapprochée de Steven Michalak à Falcon LakeMer 06 Nov 2019, 21:14snotgobblerLe phénomène ovni et la realite Mer 06 Nov 2019, 17:39snotgobblerPrésentation rapide de WelzMer 06 Nov 2019, 17:10Lambert77BLUE BOOK PROJECT - Série produite par Robert Zemeckis - History ChannelMer 06 Nov 2019, 14:34Franck.l
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20146
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Jeu 01 Juil 2010, 22:43
Rappel du premier message :

Le pouvoir des sectes : Autour du culte des Ovnis

Une secte est un groupe de personnes ou une organisation dirigée par un leader dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société.

Marshall Applewhite et Bonnie Nettles sont les fondateurs et les dirigeants de la secte Haven’s Gate (Les portes du Paradis) qui mêle science fiction, religion et folie du siècle. Ces deux leaders se disent être les émissaires de Dieu, ils sont sur terre pour sauver l’humanité de ce monde corrompu. Ils font croire aux autres qu’ils viennent d’une autre planète et qu’ils se cachent derrière une apparence humaine pour guider certains vers un monde meilleur.

Bonnie et Marshall se sont connus très jeunes, ils connaissent la bible par coeur et ils rêvent de partir vers un autre monde avec les extraterrestres, à bord d’OVNIs. Ils voulaient emmener avec eux d’autres alliés.

Leur message, bien que paraissant invraisemblable du moins pour nous, attirait toutefois beaucoup de gens. Ces adhérents étaient tellement dévoués et persuadés de la véracité des propos de Marshall et Bonnie qu’ils abandonnaient leur boulot, leurs familles... etc. pour se joindre au couple. C’est ainsi que des dizaines de personnes disparaissaient de leur vie sociale peu de temps après avoir assisté à une conférence sur les ovnis. On soupçonne alors Applewhite d’utiliser l’hypnose.

La majorité des membres sont des personnes qui ont eu des antécédents de ce type en faisant partie d’autres mouvements sectaires. Tous les membres se sont isolés dans la nature en coupant tout contact avec la famille ou les proches. Ils ont tous changer de coupe de cheveux pour ressembler aux anges, ils voyaient la sexualité d’un mauvais oeil et l’ont éradiqué de leurs pensées. La discipline instaurée par Applewhite était très stricte dans le groupe.

Les familles cependant s’inquiètent et commencent à chercher le membre perdu. Ayant peur que celles-ci gâchent ou perturbent le processus, Marshall et Bonnie ont autorisé aux membres de la secte de prendre contact avec les familles, mais le contact restait très surveillé ! Applewhite faisait croire à ses fidèles que leurs familles étaient des forces du mal qui essayaient de détruire leurs rêves d’évasion.

Quelques années plus tard, Bonnie est atteinte d’un cancer du cerveau et meurt seule dans un hôpital où elle a été accueille de façon anonyme. Ce décès sème le doute chez les disciples de Marshall qui se demandent alors comment ça se fait que le corps d’un messager de Dieu soit resté sur Terre même après sa mort.

Beaucoup de membres commencent à douter et à abandonner la secte. Marshall devait alors revoir sa doctrine en introduisant la possibilité de suicide et de castration. Applewhite voulait que tous les membres de sexe masculin se castrent. Certains ont refusé et ont abandonné la secte, trouvant que tout cela était allé trop loin, mais bien d’autres ont accepté de se faire castrer dans un centre à Mexico.

Un jour, Applewhite convainc ses fidèles que le grand jour est arrivé, celui du départ définitif de cette Terre à bord d’Ovnis. Mais ils leur explique qu’ils doivent d’abord quitter leur corps et n’être plus qu’esprit afin de pouvoir faire ce voyage. Sortir de son corps et devenir esprit, ça veut tout simplement dire mourir. Mais Marshall leur explique qu’on peut vaincre la mort en la comparant au phénomène de la chenille qui se transforme en papillon, ils allaient mourir chenille, pour renaître papillon. C’est ainsi que 39 cadavres sont retrouvés, 39 suicides. Tous portaient des chaussures de marque Nike et possédant un billet de 5 dollars en poche.

Qu’est-ce qui pousse l’homme à un tel degré d’aliénation ? comment un événement comme celui-ci peut-être être possible sous le contrôle et les paroles d’un seul homme ?

Michael Conyers, membre pendant 13 ans, a quitté la secte lorsqu’il était question de castration. Il explique qu’il a cru en Marshall car il dégageait énormément d’énergie, il le respectait, le craignait et l’admirait.

Les spécialistes considèrent ce fait comme une arnaque spirituelle. Les membres sont obéissants car ils se réfugient dans la sécurité d’appartenance à un groupe et la vision d’un monde meilleur lorsqu’ils ont naturellement une tendance à l’aliénation.

Cette secte n’est pas la seule qui aura fait parler la presse. Ce documentaire vous expliquera également les origines et les objectifs d’une autre secte née en 2001 et appelée Unarius, tournant aussi autour de la croyance aux Ovnis. Vous serez surpris de la tournure qu’on pris les choses là aussi !


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 26 Oct 2011, 11:27, édité 1 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Lun 23 Avr 2012, 14:33
Bonjour
Il s'agit de quoi au juste
CE LIEN http://sceptique.forumactif.com/t2196p360-la-comete-elenin-verites-et-contre-verites trje,tu
Sylvain Vella
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 3188
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8271

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Lun 23 Avr 2012, 14:44


Darwin a écrit:Bonsoir,

En même temps, on n'est pas des gamins, on sait encore reconnaitre une secte!

Le problème est que l'on conditionne tellement les gens a tel ou tel comportement qu'il deviennent dépendant des autres! en d'autres temps, celà s'appeler de la propagande!

Au point de leur expliquer comment eviter les sectes !!!, celà s'adresse simplement à ceux qui veulent bien entendrent.

Darwin

oui effectivement on est pas des gamins , mais il y a des personnes trés intelligentes qui se sont fait avoir , généralement dans des instants de faiblesse .

Les sectes comptent parfois dans leur rangs des rabatteurs particuliérement efficace , trés perspicace et sachant oeuvrer là ou il le faut .

_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
avatar
SaveYourPrayers
Nouveau membre
Nouveau membre
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 4
Inscription : 27/12/2011
Localisation : France
Emploi : Internet
Passions : avec modération
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2881

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Lun 23 Avr 2012, 15:03
Laouen a écrit:Bonjour
Il s'agit de quoi au juste
CE LIEN http://sceptique.forumactif.com/t2196p360-la-comete-elenin-verites-et-contre-verites trje,tu

c'était la source pour la citation de hahaQuandmême...


J'ai fourni les liens qui fallait pour faire votre propre idée, j'ai aucun dvd ou livre à vendre. fin.

http://rationalwiki.org/wiki/Laura_Knight_Jadczyk

PS: je constate que le sceptique.forumactif.com est totalement verrouillé (noyauté)... ou un repaire de poltrons.
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4347
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9991

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Lun 23 Avr 2012, 15:06
Bonjour SaveYourPrayers,

Merci d'être plus clair quant à vos intentions sur le forum , quel est le but de vos post ?

De plus ,les liens que vous donnés qui pointent vers le site sceptic.forumactif.com ne mènent nul part de mon coté, que veulent dire ces liens mort ???

Merci de clarifier la situation rapidement avant intervention de la modération.

Merci.

_______________________________________
"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Lun 23 Avr 2012, 15:12
Je me joins à vous Pierre.B pour demander une clarification de la situation

SaveYourPrayers
Il n'est guère facile de vous comprendre merki de nous'éclairer un peu plus
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20146
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mar 20 Nov 2012, 20:31
Voir ce dossier important: http://benzemas.zeblog.com/376816-sectes-et-soucoupes-volantes-attention-aux-sectes-et-gourous/

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 646
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4703

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mer 21 Nov 2012, 19:04
@OR-NELL a écrit:
l'Eglise Catholique est une secte qui a réussi…!!!!
Et cela a fait beaucoup de mal…au nom de la religion que de guerres !!

Bonsoir,
Soyons prudents par rapport à ces raccourcis au sujet de l'Eglise Catholique, car elle est porteuse d'un message profond (les Evangiles) même si - au fil de l'histoire - il y eut en effet des dérives graves.

Il est important de bien tracer la ligne de partage entre des religions porteuses d'un message profond, issues souvent d'une Révélation, et des groupes sectaires qui ne cherchent qu'à manipuler leurs membres.
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10576
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mer 21 Nov 2012, 20:11
Bonsoir,

Les évangiles sont porteurs de messages profonds ?

Vous différençiez les sectes des religions sur quelles bases?

Cdt

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Hannibal
Hannibal
Administrateur
Administrateur
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 3130
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8468

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mer 21 Nov 2012, 21:06
Allez avant que cela ne glisse je vais donner un avis un peut neutre, pour moi la difference entre religion et secte tiens a l'emploie qu'on en fait, les chretiens, boudistes musulmans on des croyances qui depassent l'usage parfois exclusifs de quelques dirigeants, cette croyance dépasse cette barrière malgres les dérives, une secte se bâtit sur une exploitation exclusive de ces adeptes en utilisant une doctrine crée a cet usage et souvent au bénéfice d'une seul personne.

En bref, les religions on parfois des derives sectaires, mais restent respectable de part l'enseignement qu 'elles véhiculent et qui dépasse ceux qui l' utilisent.

On retiendras a cet effet l'esprit plutôt que la lettre.....considération toute personnelle .....

Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20146
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mer 21 Nov 2012, 21:40
Le Gourou Rael a bénéficié du fait que les médias et des ufologues naifs lui ont fait de la pub. En gros il pouvait raconter ses inventions partout personne ne l'a empêché pour le résultat que l'on connait.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
suricate83
suricate83
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 51
Nombre de messages : 8
Inscription : 07/11/2012
Localisation : Var
Emploi : protection de la nature
Passions : variées..
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2575

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Mer 21 Nov 2012, 22:24
"l'homme est un loup pour l'homme"...
Ayant la grande chance de me sentir trop "censé" pour me retrouver embrigadé par de tels manipulateurs je trouve utile ce topic et la réflexion qui s'y développe!...
Notre société et ses faiblesses "humaines" grandissantes crée des failles...où certains s'engouffrent avec une intelligence intéressée, et où d'autres se perdent avec grande faiblesse...
Religions, sectes...ces façons préconçues de penser et voir le monde depuis sa "naissance" ne sont elles pas là justement pour nous empêcher de voir autre chose??.. d'ouvrir les yeux sur une autre vérité...
Simple question que je me pose depuis longtemps...trop facile d'écrire l'histoire de la terre ou de l'homme dans un livre...même de 800 pages...
Cdlmt zenn

_______________________________________
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre DAC
oui
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20146
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Jeu 22 Nov 2012, 10:04
à l'époque Dechavanne a aussi fait beaucoup de mal à l'ufologie en invitant ce grourou qui a mon sens n'avait absolument pas droit à l'exposition médiatique dont il a bénéficié:



Le mardi 27 septembre 1988, l'émission « Ciel mon mardi ! », présentée
par Christophe Dechavanne, consacre un de ses sujets aux OVNI, aux ET,
et aux contactés, avec Jimmy Guieu et sa femme Claudia, Raël, et une
certaine « Marie-Josèphe » comme intervenants, et le comédien Pierre
Arditi comme invité.
Je vous propose de revoir cette émission dans son intégralité, divisée en quatre parties.

Claude
Vorilhon, alias le gourou Raël, parle de son contact de 1973 avec les
extraterrestres, les « Elohim », de son voyage sur leur planète, et des
activités de sa secte, le « mouvement raëlien ».
Jimmy Guieu affirme
s'être intéressé au cas de Rael, mais met en garde le public contre une
possible dérive sectaire de ce mouvement (ce en quoi il avait
effectivement raison !).

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
OR-NELL
OR-NELL
Equipe du forum
Equipe du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Féminin Age : 59
Nombre de messages : 775
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4100

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Ven 23 Nov 2012, 08:54

Bonjour à tous,

Suricate83 Bonjour,

Je pense comme vous, la religion nous a en quelque sorte "formaté"…et ce depuis des siècles…

Certains heureusement se posent des questions et cherchent des réponses…

Bonne journée à vous

fleur

_______________________________________
L'Important est de n'avoir cesse de questionner(Albert Einstein)

La distance rend toute chose infiniment plus précieuse…(Arthur C. Clarke)
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 56
Nombre de messages : 646
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4703

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Sam 24 Nov 2012, 21:16
Bonsoir,
Je mettais en avant le rôle des grandes religions, de leur message, parce qu'elles paraissent justement constituer un contrepoids au développement des groupes sectaires. Il est plus facile de dialoguer avec les grandes religions qu'avec des centaines de groupuscules aux contours mal définis, c'est l'idée.

Ce qui sépare la religion du groupe sectaire, est que ce dernier non seulement ne transmet pas un message permettant à l'homme de se situer dans un courant de pensée qui peut donner accès à une profondeur, mais encore qu'une partie de ses activités ira contre les lois du pays (fiscalité, libertés, etc).
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis   - Page 3 Empty

Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10576
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Mise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis

le Dim 25 Nov 2012, 11:24
Bonjour,

Je ne discuterais pas du rôle des religions mais il faut bien avouer qu'elles n'ont plus la crédibilité depuis quelques dizaines d'années, pour des raisons connuent de tous, alors que les sectes elles, commettent bien pire mais comme par définition elles excercent en vase clos, elles sont à l'abris de toute publicité nuisible pour leur image.

Il faut-ètre trés méfiant à l'approche du 21/12, car elles ont là un terreau tout trouvé !

Cdt
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum