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Patrick21000
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Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 5 Empty

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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
Rappel du premier message :

Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.

Pierre31
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 25 Oct 2010, 20:46
@Isabelle a écrit:
Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Ceux qui évoquent la limite de la vitesse de la lumière postulée en Relativité Restreinte, oublient de dire ( ou ne savent pas) que la Relativité générale prévoie la possibilité de "raccourcis" dans l'espace-temps (trous de vers ou autres déformations). La vitesse de la lumière est bien une limite, mais c'est la distance d'un point A à un point B qui peut être raccourcie. Bien sur les trous de vers restent pour nous des objets théoriques (très étudiés), car nous ne sommes pas à même d'imaginer la technologie qui pourrait les créer (il faut de l'énergie "négative" et on ne vois pas bien ce que ça peut signifier). Mais d'autres civilisations, plus avancées, ont peut être trouvé le moyen.

De ce fait, ils voyagent peut être à des vitesses bien inférieures à cette limite et c'est heureux car, à une vitesse proche, le moindre atome d'hydrogène rencontré, constituerait un projectile redoutable qui ferait exploser leur vaisseau.

Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 5 Wormhole-3d

Deux chemins pour aller de A à B : en rouge le chemin ordinaire, en jaune le raccourci.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 25 Oct 2010, 23:09, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 25 Oct 2010, 22:15
@Julien.B a écrit:
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.

Bien sur que non, tout est question de point de vue.
Si le point de vue est l'humain, il se considère comme sur son territoire et pas comme un extraterrestre.
Mais celui qui vient d'une autre planète et qui tombe sur l'humain, ils se considèrent entre eux comme extraterrestres, l'un ne connaissant pas l'autre, seulement qu'il ne vient pas de sa planète.

Ce qui n'est pas contradictoire, c'est que l'humain peut se dire qu'il est extraterrestre selon l'autre, et vice versa.
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sami66
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:30
pour les trous de vers je veux bien ,mais comment est l'univers,si il est linéaire ça marche pas,il faut qu'il ais la forme d'une chenille de char,comme sur le croquis en haut
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Thibaut56
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:51
En fait, le dessin et le mot forme induisent peut-être en erreur.

Quand on fait ce genre de dessins, on représente la densité d'un espace temps composé d'une dimension d'espace et une dimension de temps. Cet univers a 2 dimensions alors que le nôtre en a 4. Le dessin ne sert qu'à aider notre esprit à accepter quelque chose de plus complexe que ça.

Deuxièmement, l'univers représenté là n'est pas intuitif. Je préfère ce dessin, équivalent, mais qui te convaincra peut-être plus :
Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 5 Trou-de-ver

L'univers est ici "plat". Maintenant, il faut imaginer cela en 4 dimensions. C'est impossible, mais les équations traitent ce cas sans problème et nous devons admettre leur résultat : les trous de vers peuvent exister.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 26 Oct 2010, 22:33
Bonsoir,

Afin de mieux comprendre les trous de ver... Albert Einstein et Nathan Rosen supposèrent que certains trous noirs (ou puits gravitationnels) pouvaient déboucher sur un autre puits symétrique ou fontaine blanche . Ce passage est appelé trou de ver (wormhole en anglais).
Les fontaines blanches déboucheraient en un point de l'espace et du temps complètement différent du point d'entrée dans le trou noir.
Après avoir théorisé l'existence des trous noirs, Einstein et un autre physicien Nathan Rosen suggérèrent que le puits gravitationnel de certains d'entre eux puisse s'ouvrir sur un autre puits symétrique appelé par opposition "fontaine blanche"

Ce passage est nommé "trou de ver" ou aussi "Pont Einstein-Rosen-Podolski" (communément appelé "Pont Einstein-Rosen").
Toute matière tombant dans ce dernier serait expulsée en un autre point de l'espace... et du temps, par la "fontaine de lumière", jaillissement gravitationnel très énergétique.
On voit tout de suite l'intérêt de tels objets en matière de déplacement dans l'espace. Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière ! En effet, si l'on représente les 2 points antipodiques sur la surface d'une pomme, la lumière suivra une trajectoire géodésique (distance la plus courte entre 2 points dans un espace non-euclidien, c'est-à-dire un espace courbe, donc comme notre espace-temps) qui suit la surface de la pomme. En creusant un trou (de ver !) on parcours un chemin moins long que celui qu'a empruntée la lumière et le tour est joué. Sur des distances de l'ordre de grandeur de notre Univers, le gain peut apparaître encore plus évident.

En théorie, à travers les équations compliquées de la relativité, il est donc possible de voyager rapidement dans l'espace et le temps. Dans la pratique, utiliser les trous de ver pour voyager dans l'espace et le temps parait une chose pour le moment irréalisable étant donné l'état de nos connaissances actuelles.
Un des premiers soucis que nous aurions, si nous voulions utiliser le Pont Einstein-Rosen, serait de le trouver et de le garder ouvert. En effet, certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle.

En 1985, Kip Thorne de CalTech montra qu'il pouvait exister des trous de ver assez grand pour laisser passer un être humain ou même un vaisseau. La seule chose à maîtriser serait l'énergie négative si nous voulions en créer un nous-mêmes. En effet, la seule manière de maintenir ouvert un trou de ver serait de le tapisser d'une matière anti-gravitationnelle (aussi appelée "matière exotique"), ce qui produirait un champ antigravitationnel (énergie négative). Si un trou de ver existe dans l'Univers, il est prévu qu'il soit composé en partie d'énergie négative. Cette dernière est nécessaire à la défocalisation à l'intérieur du trou de ver, c'est-à-dire du passage de rayonnements convergents à l'entrée, à des rayonnements divergents à sa sortie. Le puit gravitationnel induit par la matière ordinaire (de masse positive) attire les objets environnants à l'entrée du trou noir et la matière exotique (de masse négative) expulse les objets à la sortie (fontaine blanche).

Récemment en 1996, il a été mis en évidence expérimentalement un phénomène connu sous le nom d'effet Casimir. Cette effet est obtenu en imposant un fort champ électrique entre deux plaques séparées par le vide, le champ impose au vide une telle tension qu'il l'oblige à fluctuer jusqu'à ce qu'il donne naissance à des électrons. Ce qui revient à extraire de l'énergie du vide, celle ci ne pouvant être que négative. En extrapolant ce résultat expérimental à la gravitation on peut alors envisager que tout est encore possible en matière de création de champ anti-gravitationnel.

Pourtant ceux qui voudront maîtriser les trous de ver devront résoudre le problème de confiner de grandes quantités d'énergie négative dans des volumes extrêmement minces. La théorie des cordes pourrait être une solution à ce problème dans la mesure où elle conçoit que de très fortes densités d'énergie sont réparties le long de lignes étroites, le problème est que tous les modèles de cordes cosmiques physiquement acceptables ont pour l'instant des densités d'énergie positive !

Le deuxième principal problème est de pouvoir rentrer dans le trou noir sans être écrasé, étiré et finalement détruit, car ayant été attiré droit sur la singularité centrale de densité infinie.
En 1963, Roy Kerr bouscula le monde scientifique en apportant une solution à ce problème. Il prétendit que les trous noirs tournaient autour d'un axe central, tout comme le font les étoiles. Il supposa alors qu'elles continuaient à tourner même après s'être effondrées. Ceci change absolument toutes les données du problème, il permet de définir un point par lequel il est possible de pénétrer dans un trou noir en toute sécurité. Comme dans l'oeil du cyclone, ce point serait dénué de toute force gravitationnelle !
En 1988, M. Morris, K. Thorne et Ulvi Yurtsever ont proposé une machine à remonter le temps fondée sur les trous de ver, et leur article est très étudié depuis une dizaine d'années. En 1992, S. Hawking a cependant prouvé qu'une telle machine ne pouvait exister sans énergie négative.

http://fbon.free.fr/science.html
http://philamarmotte.free.fr/physique1.htm

Rodolphe

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 26 Oct 2010, 23:12
merci ,c'est très intéressant
jean-claude
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 27 Oct 2010, 10:58
Bonjour à toutes et à tous,

Toutes vos expressions sont à considérer, extra-terrestres, hommes du futur, mondes parraléles ect......, pourquoi pas tous ensembles, rien ne permet d'infirmer ces suppositions, pour ma part je penche plutôt pour l'explication extra-terrestres mais je ne décline pas les autres théories car nous ne savons rien.

En ce qui concerne les trous de vers, il parait ( mais je ne sait pas) qu'il faille une énergie considérable pour les créers ??? et que nous ne sommes pas en mesure de produire.
Il est vrai que nous sommes à la préhistoire de la technologie, alors, nous ne pouvons que spéculer avec notre pensée actuelle.

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 27 Oct 2010, 15:56
Excellent post! Juste une remarque:

@Rodolphe a écrit:Bonsoir,
Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière !

Non pas plus vite. La vitesse de la lumière reste une limite absolue dans la Relativité générale. Mais un pont d'Einstein Rosen représente un chemin alternatif plus court entre A et B par rapport à la distance ordinaire. C'est donc la distance que les ET pourraient faire diminuer. Ils pourraient se permettre de voyager à des vitesses bien infèrieures à celle de la vitesse de la lumière. Heureusement, car à des vitesses proches de la lumière, la rencontre avec la moindre poussière serait catastrophique.

Wink

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 27 Oct 2010, 16:56
Ont ne peut vraiment pas savoir pour l'instant. Toutes ces hypothèses se valent, comme dit plus haut, pourquoi ne seraient telles pas tous valide?

Quand je pense cela, je me dit qu'elle anarchie se doit être! des rencontres a tout va. Une civilisation rencontrant une autre civilisation d'une dimension diffèrent ,d'un temps diffèrent etc... aie aie aie...

Je ne sais quoi pensé, mais selon notre histoire, ont peut retenir que les chose les plus imaginable peuvent exister. L'homme d'il y a 500ans que penserai t'il de notre époque actuelle avec nos inventions actuelle... Pour lui cela paraîtrait impossible, sa ne lui effleuré même pas l'esprit.

Alors je retient que pour notre génération c'est certainement la même chose! :)
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:32
bonjour,il est possible que l'univers soit gémellaire,ça expliquerai pourquoi certains ovnis disparaissent subitement .comme le dit jP PETIT un métro.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:50
bonjour ,On entend pas trop parlé du LHC , a mon avis il est possible qu'ils aient déjà réussis à produire de la matière exotique est d'autre choses.les usa font cavalier seul depuis 40 ans et gardent bien leurs secrets.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 28 Oct 2010, 14:55
Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

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Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

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merci à l'avance

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 29 Oct 2010, 14:53
@Benjamin.d a écrit:Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

merci à l'avance

Ma théorie: je n'ai pas de théorie à proprement parler. Ce que je pense, c'est que nous avons en germe dans notre physique, chimie, astrophysique, exobiologie, théorie de l'évolution ..etc tous les éléments pour faire une réponse "raisonnable" aux questions qui se posent dans ce forum. Quitte à spéculer, je préfère le faire à partir de connaissances scientifiques solides plutôt qu'à partir de témoignages au travers desquels il n'est pas facile d'y voir clair. Et de plus cette démarche "cloue le bec" aux sceptiques puisqu'elle s'appuie sur les travaux des plus grands scientifiques de notre époque ( quand je les comprend ! Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 5 671321 ).


Ce qui me pousse à penser cela: Ce qui me pousse à penser qu'une vie intelligente existe ailleurs, c'est la masse de résultats scientifiques qui tendent à montrer l'universalité de la vie dans l'univers (la découverte de molécules organiques dans les nuages inter stellaires par exemple, ou la découverte d'organismes extrémophiles sur terre). Considérer que l'homme est le seul être intelligent de la création, c'est faire la même erreur que les Aristotéliciens qui plaçaient la Terre au centre de l'Univers. Bien sur ce n'est pas encore prouvé, mais rien dans ces résultats ne montre que l'homme est le stade ultime de l'évolution. Tout prouve au contraire que la vie est répandue et que celle ci tend vers une complexification croissante. Notre Terre n'a que 5 milliards d'années et l'univers 14 ou 15 milliards d'existence. Pour moi c'est une certitude que l'évolution a produit des espèces nettement plus intelligentes que nous.

"Nous visitent ils? " est une deuxième question : la seule impossibilité qu'évoquent raisonnablement les sceptiques est la limite de la vitesse de la lumière qui rendrait impossible le voyage interstellaire dans des temps raisonnables. La réponse qui consiste à dire "ils sont tellement avancés qu'ils ont trouvé le moyen de dépasser cette limite" ne me convient évidemment pas. Car en raisonnant ainsi, on peut doter les EBE de toutes les qualités ad-hoc pour balayer n'importe quel argument des sceptiques, et on n'est pas plus honnêtes qu'eux. Je préfère m'appuyer sur la Relativité Générale qui porte en elle le moyen de résoudre ce problème du voyage interstellaire (même si nous n'avons pas la technologie pour exploiter cette prédiction de la RG). Pour me contredire, il faudra que les sceptiques me démontrent que la RG est erronée (ça limite les contradicteurs Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 5 671321 ) !

Mes éléments de preuve (références): Preuves irréfutables de l'existence des EBE et de leurs visites régulières ? Il n' y en a pas à mon avis, sinon d'énormes budgets leur seraient consacrés et il y a belle lurette qu'un hypothétique "complot international" aurait explosé sous la pression des journalistes ou de fuites en tout genre. On n'enverrait plus de couteuses mission spatiales dans l'espace, avec des moyens archaïques basés sur le vieux principe d'action-réaction de Newton, pour rechercher d'éventuelles bactéries sur Mars.

En résumé je suis sur la "corde raide" : je suis convaincu que des espèces intelligentes existent ailleurs, j'entrevoie bien un moyen pour que leurs visites soient possibles, mais en même temps je ne vois aucune des conséquences probables de ces visites dans la marche de notre monde.

Face à ces questions ma démarche est prudente. C'est le contraire d'une spéculation hasardeuse et non productive. Elle n'est pas du domaine de la croyance, de l'irrationnel ou de la science fiction. J'envisage ces questions en restant bien ancré dans les connaissances de notre époque.

Wink

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 31 Oct 2010, 19:12
-n'etant pas de formation scientifique , mais d'un naturel plutot curieux , j'ai toujours été passionné par le phénoméne OVNI et ait dévoré enormement de litterature sur le sujetdepuis les années 70, et ai toujours manifesté un grand interet pour le sujet.

-mais depuis cette époque ou l'hypothése extra terrestre était la seule et unique probable , de l'eau a coulé sous les ponts de la science , et de nouvelles informations qui n'existaient pas a l'époque se sont fait jour maintenant.

-ce matin encore , j'ecoutais avec grand interet l'emission "les cles du mystére" ou quelque chose comme ça sur SUD radio . le celebre prof YVES LIGNON evoquait un cas recent d'observation de boule lumineuse , dans le sud ouest en presence de nombreux témoins , dont des jeunes scouts qui ont fait des signaux avec leur lampe en direction de la fameuse boule (12 m de diamétre se deplacant a 50M d'altitude) ce qui l'a fait réagir en la faisant stopper , puis changer de direction, observation somme toute banale si elle n'avait pas été commentée par YL avec d'innombrables details de bruissements , changement de couleurs en fonction de la vitesse et traces au sol matérialisées par des effets sur la végétation.

-hors a l'écoute de ces details , l'on pouvait se rendre compte qu'il s'agissait d'une description détaillée d'effets electromagnetique et de technologie HMD telle que decrite par le physicien JP PETIT, notament les changements de couleurs correspondant tout a fait a des variations d'intensité des champs magnétiques tout a fait observables en laboratoire lors de simple expériences sur l'ionisation des gaz, les bruissements ,tout a fait comparable a ceux que l'on peut entendre pres de lignes hautes tensions par temps humide , par exemple.les micro ondes pulsées , souvents présentes sur les végétaux marqués par les atterissages d'ovni comme dans l'affaire de trans en provence , par exemple qui sont la marque typique de champs magnétiques extremements intenses , dont on retrouve aussi la trace par le phénoméne d'extinction des moteurs thermique a l'aproche d'ovni mainte fois relaté.

-bref , les exemples sont nombreux ou les effets et observations de nombreux phénoménes OVNI peuvent etre rattaché a cette science qui n'en est pour l'instants qu'a ses balbutiements et qui ne donnera d'application sur visible par tous que dans quelques decennies , peut etre avant.

-ç'en est ainsi pour toute la technologie engendrée par l'homme , si celui ci ç'est posé sur la lune en 1969 , l'idée et les principes en etaient connu des les années 20 (godart, le pionnier).

-donc la "nouveauté" de ce debut du XXI eme siécle , ç'est que la dissection de toute évenement de type OVNI , ne nous laisse plus dans une interrogation totale et completement perdu quand a la nature physique des manifestations , il existe maintenant des réferences connues et des explications scientifique a absolument TOUT dans les évolutions et caractéristiques technique observées , et d'ailleur , TOUTES se recoupent dans une maitrise absolue des forces electromagnétiques et des champs magnétiques y compris les fameuse lumiéres tronquées dont on avait aucune idée de la nature il ya seulement quelques années , alors que maintenant ,on sait que des scientfiques canadiens ont mis au point un laser a extremité tronqué, ce n'est qu'un exemple il y en a d'autres.

-de théorie , je n'en ait pas , je me contente d'observer et de poser des questions :

-bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante........?
-etrange , le "mystére" qui plane depuis toujours sur les OVNI , comme si certains savaient quelque chose?
-etonnant le fait que de nombreux scientifiques qui se penchent sur la probabilité du voyage dans le temps (excellente émission sur national géo "aux frontiéres de la science" encore vue la semaine derniére sur le sujet) declarent que :

1°) ils n'ont trouvé AUCUNE équation interdisant celui ci

2°) étant donné les specificité du voyage dans le temps (vitesse de la lumiére , masse infinie , ect) il sera impossible d'y envoyer des etres humains , mais des robots ou des etres synthétiques.que nous ferions bien evidement de type humanoides....

3°)les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité des univers paralléles et la possibilité d'etre a deux endroits en méme temps.

-bon , je resume la , hein , mais pour tout individu ouvert et non adepte a priori de telle ou telle théorie , je trouve que ces faits sont extremement troublant.

-source de tout ça: science et vie spécial OVNI paru il y a quelques années mais que je ne posséde plus et les nombreux ouvrages sur la HMD , les champs magnétiques , les supra conducteurs , ect........ Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 31 Oct 2010, 22:00

Bonsoir, jeffer

Vous écrivez : "bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante...?"

Oh, oui... A chaque époque, le phénomène s'est ingénié à nous présenter une "technologie" un peu en avance sur celle du temps où il apparaissait. C'est une tactique dont les raisons éventuelles sont à notre portée...

"les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité d'être a deux endroits en méme temps".

Ah NON !! Ces propriétés sont celles des corpuscules, pas des corps macroscopiques ; entre les deux, il y a la décohérence quantique qui réduit cette belle indétermination à une réalité unique.

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