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Cosmos
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:27


Bonsoir Isabelle!

Tu as écrit:
"Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres".

La limite de la vitesse de la lumière n'est qu'un exemple du manque
d'imagination de certains qui jugent tout, en fonction de leurs connaissances...


Oui, tu as parfaitement raison sur l'argument des débunkers ou scientifiques obtus.
En effet, personne ne peut imaginer ce que sera un jour, notre futur.
Mais si dans une centaine d'années notre planète devait être détruite, que ferions nous?...

Déjà nous pouvons constater combien le tourisme spatial commence à se structurer.
Il se pourrait donc que dans quelques années nous puissions vivre en autonomie
dans des sortes de planètes artificielles. (Voir théories de O'Neil.)



Si une civilisation bien plus en avance que nous, a alors survécu à la destruction
de sa propre planète, et qu'elle a pu trouver refuge dans une sorte de planète artificielle,
que représentera alors pour ces survivants, le voyage dans l'espace?...

Le temps n'aura plus de valeur et visiter les planètes habitables de l'univers,
représentera pour eux peut être, une nouvelle façon de vivre.
L'ennui de nos débunkers et autres plaisantins est donc surtout basé
sur leur manque total d'imagination...


Cordialement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:53

Bonsoir, Thibaut56


Tu écris : "Je suis assez d'accord avec l'hyopthèse de nos descendants. Cela rend notamment compréhensible l'une des principales caractéristiques du phénomène, à savoir que les OVNIs ne cherchent pas l'interaction et la communication. Les raisons seraient qu'interagir le passé mettrait le futur en danger".

Oui, mais c'est râpé... Les OVNI sont déjà intervenus en laissant des traces dans notre réalité, donc s'ils sont des voyageurs du futur, les paradoxes créés pourraient ouvrir un gouffre sous nos pieds.

Donc la solution est probablement ailleurs........

Fremd1
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 00:16

Bonsoir, Cosmos

Tu écris : "La meilleure façon d'analyser le problème des témoignages, c'est de vérifier si cela est possible, la corrélation entre enregistrements radars ou Infra-rouges
et les observations visuelles
".

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Peux-tu t'expliquer ?
Thibaut56
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:12
Il faut s'assurer que les cas auxquels tu penses sont véridiques et, de plus, que les traces sont susceptibles d'influencer l'histoire de l'humanité. Si tu as des exemples en tête, ça m'intéresse.

Vous avez raison, la relativité restreinte est aujourd'hui solide, vérifiée. Ainsi, la vitesse de la lumière semble belle et bien infranchissable (postulat fondamental de la théorie). Mais il y a un petit truc qui n'a sans doute aucun sens mais qui m'amuse.

Si l'on invente une expérience physique où, analytiquement et avant simplification, la vitesse d'un point matériel s'exprime sous la forme c.sqrt(1 - k.exp(2.i.pi)) avec 0 < k < 1, alors ce point remonte le temps. A priori, ce n'est pas aberrant. En effet, l'exponentielle est réelle et vaut 1. Si on ne la vire pas hâtivement dans les dernières étapes de simplification de l'analyse de l'expérience, on produit un gamma négatif de valeur -1/k dans les équations de la relativité restreinte.


Dernière édition par Thibaut56 le Lun 25 Oct 2010, 10:40, édité 3 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:26
Pardon, j'ai oublié de conclure :
Grâce à cette expérience hypothétique qui produit un gamma négatif, on remonterait le temps.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:29
Thibaut56

Allons donc !!! Il est impossible de soutenir qu'aucune apparition d'OVNI n'a jamais interféré avec notre environnement.

Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec de telles absurdités.

Bonne nuit

F.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:25
et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible
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Julien.B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:42
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 16:18
tu as un objet devant toi qui se transforme en une lumière qui se divise en plusieurs petites lumières qui partent dans tous les sens,tu vois ça dans des jeux vidéo .c'est comme mélanger la réalité avec de la fiction.
sami66
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 17:26
le futur c'est de la science fiction qui devient réalité.l'homme invente ce qu'il imagine,ce que l'homme désir il l'invente,on vie dans un décore que l'on a imaginer
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Pierre31
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 20:46
@Isabelle a écrit:
Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Ceux qui évoquent la limite de la vitesse de la lumière postulée en Relativité Restreinte, oublient de dire ( ou ne savent pas) que la Relativité générale prévoie la possibilité de "raccourcis" dans l'espace-temps (trous de vers ou autres déformations). La vitesse de la lumière est bien une limite, mais c'est la distance d'un point A à un point B qui peut être raccourcie. Bien sur les trous de vers restent pour nous des objets théoriques (très étudiés), car nous ne sommes pas à même d'imaginer la technologie qui pourrait les créer (il faut de l'énergie "négative" et on ne vois pas bien ce que ça peut signifier). Mais d'autres civilisations, plus avancées, ont peut être trouvé le moyen.

De ce fait, ils voyagent peut être à des vitesses bien inférieures à cette limite et c'est heureux car, à une vitesse proche, le moindre atome d'hydrogène rencontré, constituerait un projectile redoutable qui ferait exploser leur vaisseau.



Deux chemins pour aller de A à B : en rouge le chemin ordinaire, en jaune le raccourci.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 25 Oct 2010, 23:09, édité 1 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 22:15
@Julien.B a écrit:
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.

Bien sur que non, tout est question de point de vue.
Si le point de vue est l'humain, il se considère comme sur son territoire et pas comme un extraterrestre.
Mais celui qui vient d'une autre planète et qui tombe sur l'humain, ils se considèrent entre eux comme extraterrestres, l'un ne connaissant pas l'autre, seulement qu'il ne vient pas de sa planète.

Ce qui n'est pas contradictoire, c'est que l'humain peut se dire qu'il est extraterrestre selon l'autre, et vice versa.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:30
pour les trous de vers je veux bien ,mais comment est l'univers,si il est linéaire ça marche pas,il faut qu'il ais la forme d'une chenille de char,comme sur le croquis en haut
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:51
En fait, le dessin et le mot forme induisent peut-être en erreur.

Quand on fait ce genre de dessins, on représente la densité d'un espace temps composé d'une dimension d'espace et une dimension de temps. Cet univers a 2 dimensions alors que le nôtre en a 4. Le dessin ne sert qu'à aider notre esprit à accepter quelque chose de plus complexe que ça.

Deuxièmement, l'univers représenté là n'est pas intuitif. Je préfère ce dessin, équivalent, mais qui te convaincra peut-être plus :


L'univers est ici "plat". Maintenant, il faut imaginer cela en 4 dimensions. C'est impossible, mais les équations traitent ce cas sans problème et nous devons admettre leur résultat : les trous de vers peuvent exister.
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 22:33
Bonsoir,

Afin de mieux comprendre les trous de ver... Albert Einstein et Nathan Rosen supposèrent que certains trous noirs (ou puits gravitationnels) pouvaient déboucher sur un autre puits symétrique ou fontaine blanche . Ce passage est appelé trou de ver (wormhole en anglais).
Les fontaines blanches déboucheraient en un point de l'espace et du temps complètement différent du point d'entrée dans le trou noir.
Après avoir théorisé l'existence des trous noirs, Einstein et un autre physicien Nathan Rosen suggérèrent que le puits gravitationnel de certains d'entre eux puisse s'ouvrir sur un autre puits symétrique appelé par opposition "fontaine blanche"

Ce passage est nommé "trou de ver" ou aussi "Pont Einstein-Rosen-Podolski" (communément appelé "Pont Einstein-Rosen").
Toute matière tombant dans ce dernier serait expulsée en un autre point de l'espace... et du temps, par la "fontaine de lumière", jaillissement gravitationnel très énergétique.
On voit tout de suite l'intérêt de tels objets en matière de déplacement dans l'espace. Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière ! En effet, si l'on représente les 2 points antipodiques sur la surface d'une pomme, la lumière suivra une trajectoire géodésique (distance la plus courte entre 2 points dans un espace non-euclidien, c'est-à-dire un espace courbe, donc comme notre espace-temps) qui suit la surface de la pomme. En creusant un trou (de ver !) on parcours un chemin moins long que celui qu'a empruntée la lumière et le tour est joué. Sur des distances de l'ordre de grandeur de notre Univers, le gain peut apparaître encore plus évident.

En théorie, à travers les équations compliquées de la relativité, il est donc possible de voyager rapidement dans l'espace et le temps. Dans la pratique, utiliser les trous de ver pour voyager dans l'espace et le temps parait une chose pour le moment irréalisable étant donné l'état de nos connaissances actuelles.
Un des premiers soucis que nous aurions, si nous voulions utiliser le Pont Einstein-Rosen, serait de le trouver et de le garder ouvert. En effet, certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle.

En 1985, Kip Thorne de CalTech montra qu'il pouvait exister des trous de ver assez grand pour laisser passer un être humain ou même un vaisseau. La seule chose à maîtriser serait l'énergie négative si nous voulions en créer un nous-mêmes. En effet, la seule manière de maintenir ouvert un trou de ver serait de le tapisser d'une matière anti-gravitationnelle (aussi appelée "matière exotique"), ce qui produirait un champ antigravitationnel (énergie négative). Si un trou de ver existe dans l'Univers, il est prévu qu'il soit composé en partie d'énergie négative. Cette dernière est nécessaire à la défocalisation à l'intérieur du trou de ver, c'est-à-dire du passage de rayonnements convergents à l'entrée, à des rayonnements divergents à sa sortie. Le puit gravitationnel induit par la matière ordinaire (de masse positive) attire les objets environnants à l'entrée du trou noir et la matière exotique (de masse négative) expulse les objets à la sortie (fontaine blanche).

Récemment en 1996, il a été mis en évidence expérimentalement un phénomène connu sous le nom d'effet Casimir. Cette effet est obtenu en imposant un fort champ électrique entre deux plaques séparées par le vide, le champ impose au vide une telle tension qu'il l'oblige à fluctuer jusqu'à ce qu'il donne naissance à des électrons. Ce qui revient à extraire de l'énergie du vide, celle ci ne pouvant être que négative. En extrapolant ce résultat expérimental à la gravitation on peut alors envisager que tout est encore possible en matière de création de champ anti-gravitationnel.

Pourtant ceux qui voudront maîtriser les trous de ver devront résoudre le problème de confiner de grandes quantités d'énergie négative dans des volumes extrêmement minces. La théorie des cordes pourrait être une solution à ce problème dans la mesure où elle conçoit que de très fortes densités d'énergie sont réparties le long de lignes étroites, le problème est que tous les modèles de cordes cosmiques physiquement acceptables ont pour l'instant des densités d'énergie positive !

Le deuxième principal problème est de pouvoir rentrer dans le trou noir sans être écrasé, étiré et finalement détruit, car ayant été attiré droit sur la singularité centrale de densité infinie.
En 1963, Roy Kerr bouscula le monde scientifique en apportant une solution à ce problème. Il prétendit que les trous noirs tournaient autour d'un axe central, tout comme le font les étoiles. Il supposa alors qu'elles continuaient à tourner même après s'être effondrées. Ceci change absolument toutes les données du problème, il permet de définir un point par lequel il est possible de pénétrer dans un trou noir en toute sécurité. Comme dans l'oeil du cyclone, ce point serait dénué de toute force gravitationnelle !
En 1988, M. Morris, K. Thorne et Ulvi Yurtsever ont proposé une machine à remonter le temps fondée sur les trous de ver, et leur article est très étudié depuis une dizaine d'années. En 1992, S. Hawking a cependant prouvé qu'une telle machine ne pouvait exister sans énergie négative.

http://fbon.free.fr/science.html
http://philamarmotte.free.fr/physique1.htm

Rodolphe

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 23:12
merci ,c'est très intéressant
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 10:58
Bonjour à toutes et à tous,

Toutes vos expressions sont à considérer, extra-terrestres, hommes du futur, mondes parraléles ect......, pourquoi pas tous ensembles, rien ne permet d'infirmer ces suppositions, pour ma part je penche plutôt pour l'explication extra-terrestres mais je ne décline pas les autres théories car nous ne savons rien.

En ce qui concerne les trous de vers, il parait ( mais je ne sait pas) qu'il faille une énergie considérable pour les créers ??? et que nous ne sommes pas en mesure de produire.
Il est vrai que nous sommes à la préhistoire de la technologie, alors, nous ne pouvons que spéculer avec notre pensée actuelle.

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 15:56
Excellent post! Juste une remarque:

@Rodolphe a écrit:Bonsoir,
Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière !

Non pas plus vite. La vitesse de la lumière reste une limite absolue dans la Relativité générale. Mais un pont d'Einstein Rosen représente un chemin alternatif plus court entre A et B par rapport à la distance ordinaire. C'est donc la distance que les ET pourraient faire diminuer. Ils pourraient se permettre de voyager à des vitesses bien infèrieures à celle de la vitesse de la lumière. Heureusement, car à des vitesses proches de la lumière, la rencontre avec la moindre poussière serait catastrophique.

Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 16:56
Ont ne peut vraiment pas savoir pour l'instant. Toutes ces hypothèses se valent, comme dit plus haut, pourquoi ne seraient telles pas tous valide?

Quand je pense cela, je me dit qu'elle anarchie se doit être! des rencontres a tout va. Une civilisation rencontrant une autre civilisation d'une dimension diffèrent ,d'un temps diffèrent etc... aie aie aie...

Je ne sais quoi pensé, mais selon notre histoire, ont peut retenir que les chose les plus imaginable peuvent exister. L'homme d'il y a 500ans que penserai t'il de notre époque actuelle avec nos inventions actuelle... Pour lui cela paraîtrait impossible, sa ne lui effleuré même pas l'esprit.

Alors je retient que pour notre génération c'est certainement la même chose! :)
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:32
bonjour,il est possible que l'univers soit gémellaire,ça expliquerai pourquoi certains ovnis disparaissent subitement .comme le dit jP PETIT un métro.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:50
bonjour ,On entend pas trop parlé du LHC , a mon avis il est possible qu'ils aient déjà réussis à produire de la matière exotique est d'autre choses.les usa font cavalier seul depuis 40 ans et gardent bien leurs secrets.
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Benjamin.d
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 28 Oct 2010, 14:55
Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

merci à l'avance

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 29 Oct 2010, 14:53
@Benjamin.d a écrit:Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

merci à l'avance

Ma théorie: je n'ai pas de théorie à proprement parler. Ce que je pense, c'est que nous avons en germe dans notre physique, chimie, astrophysique, exobiologie, théorie de l'évolution ..etc tous les éléments pour faire une réponse "raisonnable" aux questions qui se posent dans ce forum. Quitte à spéculer, je préfère le faire à partir de connaissances scientifiques solides plutôt qu'à partir de témoignages au travers desquels il n'est pas facile d'y voir clair. Et de plus cette démarche "cloue le bec" aux sceptiques puisqu'elle s'appuie sur les travaux des plus grands scientifiques de notre époque ( quand je les comprend ! ).


Ce qui me pousse à penser cela: Ce qui me pousse à penser qu'une vie intelligente existe ailleurs, c'est la masse de résultats scientifiques qui tendent à montrer l'universalité de la vie dans l'univers (la découverte de molécules organiques dans les nuages inter stellaires par exemple, ou la découverte d'organismes extrémophiles sur terre). Considérer que l'homme est le seul être intelligent de la création, c'est faire la même erreur que les Aristotéliciens qui plaçaient la Terre au centre de l'Univers. Bien sur ce n'est pas encore prouvé, mais rien dans ces résultats ne montre que l'homme est le stade ultime de l'évolution. Tout prouve au contraire que la vie est répandue et que celle ci tend vers une complexification croissante. Notre Terre n'a que 5 milliards d'années et l'univers 14 ou 15 milliards d'existence. Pour moi c'est une certitude que l'évolution a produit des espèces nettement plus intelligentes que nous.

"Nous visitent ils? " est une deuxième question : la seule impossibilité qu'évoquent raisonnablement les sceptiques est la limite de la vitesse de la lumière qui rendrait impossible le voyage interstellaire dans des temps raisonnables. La réponse qui consiste à dire "ils sont tellement avancés qu'ils ont trouvé le moyen de dépasser cette limite" ne me convient évidemment pas. Car en raisonnant ainsi, on peut doter les EBE de toutes les qualités ad-hoc pour balayer n'importe quel argument des sceptiques, et on n'est pas plus honnêtes qu'eux. Je préfère m'appuyer sur la Relativité Générale qui porte en elle le moyen de résoudre ce problème du voyage interstellaire (même si nous n'avons pas la technologie pour exploiter cette prédiction de la RG). Pour me contredire, il faudra que les sceptiques me démontrent que la RG est erronée (ça limite les contradicteurs ) !

Mes éléments de preuve (références): Preuves irréfutables de l'existence des EBE et de leurs visites régulières ? Il n' y en a pas à mon avis, sinon d'énormes budgets leur seraient consacrés et il y a belle lurette qu'un hypothétique "complot international" aurait explosé sous la pression des journalistes ou de fuites en tout genre. On n'enverrait plus de couteuses mission spatiales dans l'espace, avec des moyens archaïques basés sur le vieux principe d'action-réaction de Newton, pour rechercher d'éventuelles bactéries sur Mars.

En résumé je suis sur la "corde raide" : je suis convaincu que des espèces intelligentes existent ailleurs, j'entrevoie bien un moyen pour que leurs visites soient possibles, mais en même temps je ne vois aucune des conséquences probables de ces visites dans la marche de notre monde.

Face à ces questions ma démarche est prudente. C'est le contraire d'une spéculation hasardeuse et non productive. Elle n'est pas du domaine de la croyance, de l'irrationnel ou de la science fiction. J'envisage ces questions en restant bien ancré dans les connaissances de notre époque.

Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 31 Oct 2010, 19:12
-n'etant pas de formation scientifique , mais d'un naturel plutot curieux , j'ai toujours été passionné par le phénoméne OVNI et ait dévoré enormement de litterature sur le sujetdepuis les années 70, et ai toujours manifesté un grand interet pour le sujet.

-mais depuis cette époque ou l'hypothése extra terrestre était la seule et unique probable , de l'eau a coulé sous les ponts de la science , et de nouvelles informations qui n'existaient pas a l'époque se sont fait jour maintenant.

-ce matin encore , j'ecoutais avec grand interet l'emission "les cles du mystére" ou quelque chose comme ça sur SUD radio . le celebre prof YVES LIGNON evoquait un cas recent d'observation de boule lumineuse , dans le sud ouest en presence de nombreux témoins , dont des jeunes scouts qui ont fait des signaux avec leur lampe en direction de la fameuse boule (12 m de diamétre se deplacant a 50M d'altitude) ce qui l'a fait réagir en la faisant stopper , puis changer de direction, observation somme toute banale si elle n'avait pas été commentée par YL avec d'innombrables details de bruissements , changement de couleurs en fonction de la vitesse et traces au sol matérialisées par des effets sur la végétation.

-hors a l'écoute de ces details , l'on pouvait se rendre compte qu'il s'agissait d'une description détaillée d'effets electromagnetique et de technologie HMD telle que decrite par le physicien JP PETIT, notament les changements de couleurs correspondant tout a fait a des variations d'intensité des champs magnétiques tout a fait observables en laboratoire lors de simple expériences sur l'ionisation des gaz, les bruissements ,tout a fait comparable a ceux que l'on peut entendre pres de lignes hautes tensions par temps humide , par exemple.les micro ondes pulsées , souvents présentes sur les végétaux marqués par les atterissages d'ovni comme dans l'affaire de trans en provence , par exemple qui sont la marque typique de champs magnétiques extremements intenses , dont on retrouve aussi la trace par le phénoméne d'extinction des moteurs thermique a l'aproche d'ovni mainte fois relaté.

-bref , les exemples sont nombreux ou les effets et observations de nombreux phénoménes OVNI peuvent etre rattaché a cette science qui n'en est pour l'instants qu'a ses balbutiements et qui ne donnera d'application sur visible par tous que dans quelques decennies , peut etre avant.

-ç'en est ainsi pour toute la technologie engendrée par l'homme , si celui ci ç'est posé sur la lune en 1969 , l'idée et les principes en etaient connu des les années 20 (godart, le pionnier).

-donc la "nouveauté" de ce debut du XXI eme siécle , ç'est que la dissection de toute évenement de type OVNI , ne nous laisse plus dans une interrogation totale et completement perdu quand a la nature physique des manifestations , il existe maintenant des réferences connues et des explications scientifique a absolument TOUT dans les évolutions et caractéristiques technique observées , et d'ailleur , TOUTES se recoupent dans une maitrise absolue des forces electromagnétiques et des champs magnétiques y compris les fameuse lumiéres tronquées dont on avait aucune idée de la nature il ya seulement quelques années , alors que maintenant ,on sait que des scientfiques canadiens ont mis au point un laser a extremité tronqué, ce n'est qu'un exemple il y en a d'autres.

-de théorie , je n'en ait pas , je me contente d'observer et de poser des questions :

-bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante........?
-etrange , le "mystére" qui plane depuis toujours sur les OVNI , comme si certains savaient quelque chose?
-etonnant le fait que de nombreux scientifiques qui se penchent sur la probabilité du voyage dans le temps (excellente émission sur national géo "aux frontiéres de la science" encore vue la semaine derniére sur le sujet) declarent que :

1°) ils n'ont trouvé AUCUNE équation interdisant celui ci

2°) étant donné les specificité du voyage dans le temps (vitesse de la lumiére , masse infinie , ect) il sera impossible d'y envoyer des etres humains , mais des robots ou des etres synthétiques.que nous ferions bien evidement de type humanoides....

3°)les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité des univers paralléles et la possibilité d'etre a deux endroits en méme temps.

-bon , je resume la , hein , mais pour tout individu ouvert et non adepte a priori de telle ou telle théorie , je trouve que ces faits sont extremement troublant.

-source de tout ça: science et vie spécial OVNI paru il y a quelques années mais que je ne posséde plus et les nombreux ouvrages sur la HMD , les champs magnétiques , les supra conducteurs , ect........ Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 31 Oct 2010, 22:00

Bonsoir, jeffer

Vous écrivez : "bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante...?"

Oh, oui... A chaque époque, le phénomène s'est ingénié à nous présenter une "technologie" un peu en avance sur celle du temps où il apparaissait. C'est une tactique dont les raisons éventuelles sont à notre portée...

"les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité d'être a deux endroits en méme temps".

Ah NON !! Ces propriétés sont celles des corpuscules, pas des corps macroscopiques ; entre les deux, il y a la décohérence quantique qui réduit cette belle indétermination à une réalité unique.

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Benjamin.d
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 31 Oct 2010, 22:09
@Fremd1 a écrit:
Bonsoir, jeffer

Vous écrivez : "bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante...?"

Oh, oui... A chaque époque, le phénomène s'est ingénié à nous présenter une "technologie" un peu en avance sur celle du temps où il apparaissait. C'est une tactique dont les raisons éventuelles sont à notre portée...


Salut,

Je ne suis pas d'accord avec cette idée car ce n'est pas forcement les ovnis qui s'adaptent à nous et mettent au point une technologie juste au dessus de notre développement mais plutôt nous qui expliquons les ovnis selon "les connaissances de l'époque".

Dans l'antiquité on parlait de "chariots de feux". Dans notre société actuelle on décrit les ovnis avec plus de termes techniques. Enfin rien ne dit que les ovnis utilisent simplement la mhd il peut y avoir d'autres moyens inconnus.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 00:07

Bonsoir, Benjamin

Soyons clairs ; il existe à l'évidence une facette du phénomène qui demeure invariant, c'est l'apparition dans les cieux d'objets volants aux formes élémentaires : la soucoupe, la sphère et le cylindre. On voyait déjà ces formes au temps de la Rome antique, et on les voit toujours.
Du Moyen-âge au XIXe siècle, les relations de combats d'armées aériennes sont encore obscures et mériteraient une étude approfondie, par leur spécificité et leur rythme d'apparitions.
Au XIXe siècle, est apparue la notion de vague, et c'est là que tout change ; la vague de 1897 est exemplaire à cet égard. Elle présente pour la première fois une grande densité d'objets imitant la technologie en gestation de ce temps : les dirigeables, mais avec des performances excédant de très loin ce que l'on peut attendre de cette technologie. C'est là, également, que l'on assiste aux premiers échanges verbaux avec les témoins, échanges déjà absurdes ou fallacieux, comme il se doit.
Se succédèrent ensuite la vague des dirigeables-fantômes de 1909, celle des avions-fantômes de Scandinavie, avec leur relative cohérence dans l'imagerie.
Puis, la vague de 1954 déferla sur le monde, montrant d'innombrables atterrissages d'engins exhibant des pilotes humanoïdes, figurant le "martien", l'étranger extraterrestre en combinaison, en écho au corpus de la SF de la 1ère moitié du XXe siècle.
Les triangles actuels imitent à l'évidence les avion furtifs, SR 71, F117, etc…

Mais il me faut revenir à la vague américaine de 1897, car l'imagerie y est tellement spécifique qu'il est impossible de ne pas voir là une paraphrase de la technologie de l'époque, mêlant l'idée naissante des aérostats et la conception des locomotives (cas Hooton à Homan, Ark., 20 avril 1897). Au-dessus de Chicago, des milliers de témoins virent même la parfaite cristallisation du vaisseau de Robur le conquérant, imaginé par Jules Verne, projecteurs et bruits de ripaille compris !

Les vagues sont donc des manifestations ponctuelles à l'imagerie spécifique, calquées sur l'esprit du temps. Il serait plausible d'imaginer celles-ci comme des campagnes de communication massives dont la "charte de style" se devrait d'être homogène, afin d'être cohérentes et frapper ainsi les esprits. On peut inférer de cette hypothèse l'idée (en passant) selon laquelle les OVNI ne tiennent pas les humains en grande estime...

Dans l'antiquité on parlait de "chariots de feux"”.

On parlait aussi de "clipei ardentes", autrement dit des soucoupes volantes !

Cordialement

Fremd1
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 08:17
-ceci est tout a fait vrai , mais on peu l'interpreter aussi comme un moyen de respecter le principe de causalité en envoyant des sondes dans un passé , les plus "identifiables possibles afin qu'elles soient "assimilables" par les populations en fonction de leur culture du moment et ainsi ne pas hypothéquer leur implication dans un futur probable. Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 09:58
@jeffer a écrit:-ceci est tout a fait vrai , mais on peu l'interpreter aussi comme un moyen de respecter le principe de causalité en envoyant des sondes dans un passé , les plus "identifiables possibles afin qu'elles soient "assimilables" par les populations en fonction de leur culture du moment et ainsi ne pas hypothéquer leur implication dans un futur probable. Wink

Il y aussi la théorie du camouflage du mimétisme comme le font les ovnis triangulaires de la vague belge par exemple.
Qu'en pensez-vous?

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 11:06



Bonjour à vous tous!

Nous sommes "tous" ici pour échanger des idées et surtout pour ne pas être influencés
par des "études" qui demanderaient à être vérifiées avant de nous être "imposées".

L'étude de ces fameux dirigeables des années 1890 aux USA, en est un exemple parfait.
Si nous osons revenir dans le temps... (Suivant les théories...) Nous allons découvrir
que les fameux "dirigeables" qui survolaient l'Amérique du nord vers 1890,
avaient déjà été "inventés" dés 1852.... affraid

http://www.techno-science.net/?onglet=articles&article=22&page=7

Donc, si nous repositionnons sérieusement le problème de leurs conceptions (Inventions)
par rapport aux nouvelles populations américaines de l'époque, nous pouvons comprendre
que les observations de 1890 furent une bien étrange "surprise", car c'était effectivement
les premières visions "d'engins volants" construits par les hommes et observés
par des témoins peu informés de la "chose volante" à cette époque.



Que cela soit "tourné" en "première vague d'ovni" par certains "ufologues" en mal de copies,
peut alors mieux se comprendre. Mais c'est à nous tous, de vérifier pour ne pas être abusés.



Je comprends donc la déception sur la théorie dite du "mimétisme", mais je confirme après recherches,
que les "boucliers volants" de l'époque romaine, existaient déjà bien avant.
(Ne donnons pas de grains à moudre aux sceptiques angoissés... )

Par contre, si l'on relit les "témoignages" de cette époque, l'on constatera
la cohérence de cette information. L'on pourra alors envisager qu'un homme riche
décida vers 1890, de visiter le territoire des USA avec une technologie révolutionnaire.
Ceci expliquant les observations rapportées par des personnes
ne pouvant connaitre cette toute nouvelle technologie.

Cordialement. Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 12:40
C'est quand même hyper dangereux ces manipulations du temps, le voyage dans le passé surtout, la moindre action inconsidérée pourrait y avoir des conséquences incalculables pour votre avenir,
imaginez que vous remontiez à un moment où votre père n'était encore qu'un enfant, et que vous pourriez le tuer par accident, vous seriez confronté à un problème existenciel insurmontable car il ne pourrait plus vous donner naissance, et vous ne pourriez plus revenir au temps présent, la plus grande difficulté serait de conserver tous les écarts de temps sans interférer avec les intervenants,
ces théories même si elles sont séduisantes et rassurantes pour l'esprit n'en sont pas moins que des fantasmes, au même titre que la résurrection, les imposteurs de tout poil en nourrissent le peuple,
après tout c'est bien humain, il paraît que l'espoir fait vivre.. Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 18:41
-cela est vrai dans le cas d'un univers unique , entier et indissociable ! hors , mathematique quantique , et bien des concepts scientifiques comme le paradoxe EPR et l'expérience des photons aménent de plus en plus de preuves et de probabilités d'univers paralléles ou se dérouleraient en méme temps des options differentes et leurs conséquence comme celle dont vous venez de parler.....

-il faut reconnaitre que tout cela est infiniment plus dur a saisir pour notre esprit que la théorie extra terrestre , qui est une sorte de mac -do intellectuel , une "fast pensée" et un "fast concept" qui me parait bien simpliste pour etre vrai....

-mais il l'est peut etre! la nature est si familiére de ce genre de surprises... Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 19:23



Bonsoir mon cher Dam!

Tu as écrit:
"ces théories même si elles sont séduisantes et rassurantes pour l'esprit
n'en sont pas moins que des fantasmes, au même titre que la résurrection,
les imposteurs de tout poil en nourrissent le peuple,
après tout c'est bien humain, il paraît que l'espoir fait vivre.. Wink"
.........

Oh que oui!

1) -Il nous faut bien comprendre que ceux qui sont maintenant "nourris" de vidéos
et de séries dites "scientifiques" toujours plus utopiques les unes que les autres,
ne pourront comprendre que nous mesurons depuis longtemps, la dite matérialité
des fameux ovnis et ce, par nos propres moyens de mesures physiques.

2) -Que les "vieux témoignages" RR2/RR3 se recoupaient par des détails très précis
et des indices pointus et analysés ainsi que des traces de poids et de pressions.

3) -De plus, nous ne pouvons que constater: Que le "merveilleux" et le "magique"
de la recherche ufologique est séduisant pour tous ceux qui la découvre honnêtement.
Ce coté très étrange séduisait déjà nos grands anciens et déclenchait une véritable
recherche pour essayer de comprendre à quoi nous avions affaire.

4) -C'est surtout avec nos propres progrès technologiques, que nous pouvons
dés maintenant, parfaitement comprendre ce à quoi nous sommes confrontés.

Le plus incroyable, c'est surtout l'entêtement de certains sceptiques plus ou moins angoissés,
à vouloir de toutes forces, refuser l'hypothèse ET et considérer le phénomène observé
comme étant le résultat d'hallucinations...

Mesurer une hallucination avec des radars primaires et des cameras infra-rouges
sera alors, la future révélation du prochain prix Nobel....
...

Comme tu le dis si bien:
"Après tout c'est bien humain, il paraît que l'espoir fait vivre.. Wink "...

Amicalement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 01 Nov 2010, 23:59
Ma théorie :

Les ‘‘ovnis’’ quand il ne s’agit pas de confusions avec des éléments de notre environnement mal identifiés par les observateurs sont des objets ‘‘matériels’’ de haute technologie capables de prouesses physiques inimaginables dans notre propre référentiels tant en terme de capacités de manœuvre, d’apparition ou de disparitions, etc. Ils sont manœuvrés et/ou téléguidés par des intelligences non humaines et leurs apparitions et mode(s) d’apparition sont organisés dans le but de faire évoluer notre psychologie collective vers une finalité que je ne connais pas même si je pense qu’on pourrait rationaliser cela avec l’objectif de nous rendre compatible avec le contact d’autres civilisations.

Ce qui me fait penser à cela :

D’abord, le mode d’apparition : généralement un, deux, voire plus rarement trois témoins, quasiment jamais quelques centaines ou quelques milliers de personnes. Le plus souvent à des heures tardives où il y aura comme par hasard effectivement peu de personnes pour assister au(x) spectacle(s).

Le ressenti des personnes : généralement une expérience forte sur le plan émotionnelle pour les témoins (bonheur ineffable, terreur absolue, sentiment d’étrangeté, excitation, etc.) qui peut être telle, comme par hasard, que les personnes peuvent oublier de mettre en marche l’éventuel caméra ou l’éventuel appareil photo qu’ils (elles) ont sur eux, empêchant l’acquisition de ‘‘preuves’’.

Du mode d’apparition découle comme sur un papier à musique le comportement du témoin : il(elle) va chercher à échanger cette expérience et va chercher à rencontrer quelqu’un (et cela d’autant plus que cette autre personne aura elle-même vécu une expérience de ce genre) pour à la fois partager, se justifier et se confirmer pour elle-même la réalité de ce qu’il (elle) a vu.

En effet, s’il (elle) n’a pas par exemple pris de photos ou une prise de vue ou n’a pas pu le faire pour les raison invoquées plus haut, cette personne peut éventuellement être désemparée étant donné qu’elle peut avoir un doute sur la réalité de ce qu’elle a vu.

De cette recherche d’échange va naître un dialogue, entre deux personnes ou toute une communauté, qui rebondissant sur la question de la ‘‘preuve’’, en vient à la question en gros ‘‘pourquoi ils font cette comédie’’ ou ‘‘pourquoi ils n’atterrissent pas directement devant le siège de l’ONU’’, puis ‘‘pourquoi ils ne veulent pas nous voir tout de suite’’ et enfin le constat ‘‘on a une sale gueule, faudrait qu’on se débarbouille’’ ce qui implique d’autres débats proprement consacrés aux affaires humaines mais se situant alors au sein de la communauté humaine.

Cette progression n’est pas systématique mais tel un ivrogne marchant sur un trottoir perpendiculairement à un mur qui finit toujours par mettre un pied dans le caniveau, on finit toujours par arriver à ce type de réflexion à un moment à un autre chez une personne ou une autre. Tout cela se passe de manière aléatoire et de la même manière pour tout le monde (exemple les observations en Afrique). Ce qui résulte en terme de progression en terme de réflexion est aléatoire mais en enclenchant le processus encore et encore et encore, on peut imaginer que le ou les ‘‘messages’’ finissent par apparaître dans toutes les couches de la population quelque soit l’endroit sur le globe en espérant qu’à cela se rajoute la transmission culturelle de ceux qui se sont déjà faits ce type de réflexions un peu avant, avant et très avant.

Alors il y a de manières caricaturales les expériences des gens enlevés qui selon les dire des uns et des autres subissent un changement psychologique allant dans le sens d’une plus grande ouverture vers le reste du monde.


Les messages caricaturaux à teneur écologique tels qu’ils ont été décrits par certains témoins lors de RR3 ou RR4 (caricaturaux en raison de leurs formes et non pas en raison de leur contenu)

Les questions cycliques sur le forum ovni ufologie dans le style ‘‘qu’est ce qu’ils veulent’’ ou ‘‘pourquoi pas de contacts’’ posées par de nouveaux participants, questions qui sont ensuite oubliés jusqu’à la nouvelle fournée de participants. J’y ai déjà répondu une fois, une seconde fois puis ensuite, je ne sais plus, je me suis un peu lassé d’autant que d’autres personnes se sont posés ce type de questionnement et ont apporté leur(s) réponse(s) il y a vingt ans, trente ans, quarante ans, cinquante ans. Ce phénomène est purement ‘‘humain’’ dans le sens où c’est nous qui nous parlons à nous-mêmes, c’est nous qui choisissons d’en parler, mais il est enclenché visiblement par un facteur extérieur. Personnellement, je n’aime pas qu’on me promène par le bout du nez et à chaque fois que je réponds à ce type de questionnement, j’ai un malaise parce que j’ai l’impression d’être pris dans un courant comme d’autres sans que je sache où on m’emmène tout en concourant au processus par ma participation au débat. J’espère que je ne vais pas trop paraître parano mais c’est comme ça.

Références : contenu du forum ovni ufologie, nouvelles de science-fiction, cinéma de science-fiction, littératures ufologiques (pas tant que ça).
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 02 Nov 2010, 18:15

Bonsoir, Jdeuxf

Tu écris : "Ce qui résulte en terme de progression en terme de réflexion est aléatoire mais en enclenchant le processus encore et encore, on peut imaginer que le ou les ‘‘messages’’ finissent par apparaître dans toutes les couches de la population quelque soit l’endroit sur le globe en espérant qu’à cela se rajoute la transmission culturelle de ceux qui se sont déjà faits ce type de réflexions un peu avant, avant et très avant."

Ce texte est très pertinent, mais tu ne vas pas au bout du raisonnement ; car en effet, cette imprégnation à long terme dans les populations semble déboucher sur un consensus vaguement homogène. Les humains, enfin ceux qui ont été confrontés au phénomène, témoins à différents niveaux, abductés, etc... semblent retenir de celui-ci qu'il est extraterrestre, sourdement nimbé d'une aura inquiétante ; il n'est que d'étudier la casuistique pour en relever les nombreuses mesures cœrcitives qui le colorent : paralysie, troubles organiques et mentaux divers, examens "médicaux" souvent teintés d'expériences à caractère sexuel...
Il ne faut pas se voiler la face, ce phénomène est aliénant (sans jeu de mots) car il nous manipule comme bon lui semble, il décourage toute investigation en se réfugiant derrière son propre brouillage, et même derrière celui que les hommes disposent pour les raisons ci-dessus.
En un mot, il se veut irrationnel.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 02 Nov 2010, 19:28

@ Cosmos

Je vais encore me faire étriller par les modérateurs, mais en toute honnêteté, ton post de 11 h 06 est à mon sens un parfait exemple de révisionnisme ufologique, pratique très en vogue ces temps-ci.

La vague de 1897, inaugurant ce modèle, est complexe, en tout cas loin d'être complètement homogène. On relève des cas hybrides, une imagerie indiscutablement d'époque, mais pas seulement : on voit des fuselages entièrement métalliques, agrémentés d'accessoires divers, ailes, déflecteurs, dérives, volets, roues à aube, hélices, lampes à incandescence très brillantes et puissants projecteurs (et là, quelle source énergétique invoquer ?). Il est également clair qu'à cette imagerie se référant à l'aéronautique de l'époque se greffe celle de la technique des locomotives à vapeur (cas Hooton à Homan, ArK. 20/4/97) où le métal est prépondérant, ce qui ne peut être le cas des aérostats. Ce fait est flagrant au long des récits. Il est intéressant de noter qu'on ne vit pratiquement pas de nacelles sous ces objets. C'est pour le moins étrange…..

Mais le plus important est le paramètre qui rend toute vague inexplicable par les modèles triviaux que l'on serait tenté d'invoquer pour les démystifier : en 1897, comme plus tard, ce sont les performances sidérantes des objets qui obligent tout chercheur sensé à les classer dans le dossier OVNI. Or tu ne fais pas mention de ces époustouflantes performances, très anachroniques, relevées à peu près partout dans le Middle West à l'époque ; c'est étrange…

Ce fait crucial t'aurait-il échappé ???
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 02 Nov 2010, 22:45


Salut Fremd!

Tu as écrit:
"Je vais encore me faire étriller par les modérateurs, mais en toute honnêteté,
ton post de 11 h 06 est à mon sens un parfait exemple de révisionnisme ufologique,
pratique très en vogue ces temps-ci."
........

Du "révisionnisme ufologique" de la part d'une personne passionnée comme moi
et qui défend l'ufologie depuis si longtemps?...

Bigre...! Je suis très surpris de ton interprétation car tu me sembles toi aussi,
un homme honnête et qui cherche à comprendre.

Ce qu'il te faut savoir, c'est qu'il n'y a encore qu'une trentaine d'années,
certains chercheurs travaillaient chacun dans leurs coins et sans le web.
Donc, Ils ne pouvaient librement communiquer et échanger des informations.
Ces vieux chercheurs partaient alors dans toutes sortes d'études et axes de recherches.
L'hypothèse du mimétisme comme bien d'autres, a eu alors de beaux jours.

Nous en subissons aujourd'hui les conséquences car il y a encore en 2010,
de vieilles études à corriger. Si tu étudies calmement et par toi-même,
la fameuse vague des Airships américains, tu découvriras qu'il n'y a rien
de spécialement "merveilleux" et "incompréhensible" par rapport au niveau
technologique de l'époque considérée. Tout se vérifie point par point.

Certains discuteront toujours sur le web pour imposer ou contester certains faits
dits "ufologiques". Hélas, ce n'est absolument pas mon genre, car je ne fais
que constater pour essayer d'aider et de "nettoyer" notre recherche de certaines croyances.

C'est à nous tous ici, de vérifier et contrôler certaines légendes qui se sont peu à peu
imposées.(Voir donc la théorie du "mimétisme") Et d'aider ainsi les jeunes passionnés,
à ne pas tout gober. L'ufologie sera considérée comme une véritable recherche
à partir du moment où nous saurons tous ensemble, faire le tri pour ne retenir
que les faits analysés et "incontestables".

Les ovnis, quoiqu'en disent certains angoissés, ne sont pas des "hallucinations."
Il y a longtemps que nous possédons les preuves incontestables de leur matérialité.
Donc, ne donnons pas encore à certains, l'occasion de nous ridiculiser
et défendons tous ensemble, notre passionnante recherche.

Très cordialement.
A+
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 03 Nov 2010, 14:44
moi je pense qu'il est temps d"essayer d'établir un contact avec nos visiteurs,c'est peut être ce qu'ils attendent de nous,les crops circles en sont la preuve et si on arrive à les voir,c'est qu'ils veulent bien.ça vaut le coup d'essayer avec des signaux lumineux,avec un laser genre hello en grand dans le ciel. des êtres intelligents ça doit avoir le sens de l'humour non.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 03 Nov 2010, 19:18
Bonsoir,
Je partage l'avis du participant Clanki plus-haut, à savoir que l'association entre le phénomène observé et d'éventuels extraterrestres demande la plus grande prudence.

Etablir un contact avec quoi ?
Prenons le cas d'une civilisation extraterrestre donc, qui n'existerait plus depuis longtemps. Elle aurait cependant automatisé et encapsulé des sortes de "packages pour l'exploration" -incluant des entités post-bio- qui tourneraient à vide, mais dont nous serions les spectateurs.
Vous auriez des ruines industrielles spatiales plus ou moins fonctionnelles qui cracheraient leurs machines sans contrôle depuis des millénaires vers des millions de systèmes solaires.
Alors on communiquerait avec quoi dans ce cas ?
Avec des machines super-performantes mais délaissées ?

Il ne faut rien exclure. C'est-à-dire qu'il n'y aurait pas - ou plus - dans cette hypothèse de volonté actuelle derrière ces phénomènes qui continueraient à se manifester. Ils ne chercheraient pas non plus le contact : les "données" récoltées seraient déversées et stockées méthodiquement mais ne donneraient lieu à aucune décision de communication.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 04 Nov 2010, 05:22

@ Hector01

Ton hypothèse ci-dessus est intéressante, mais elle sous-entendrait que ces systèmes seraient dotés d'une intelligence artificielle très fine, puisque le phénomène continue de mettre en œuvre son mimétisme, et de nous titiller d'une manière qui ne fait absolument pas penser à une mission d'exploration ou d'étude systématique, et ce, depuis très longtemps.

@ Cosmos

Tu écris : " Si tu étudies calmement et par toi-même, la fameuse vague des Airships américains, tu découvriras qu'il n'y a rien de spécialement "merveilleux" et "incompréhensible" par rapport au niveau technologique de l'époque considérée. Tout se vérifie point par point".

Je pense en effet être honnête, et oui, je cherche à comprendre ce phénomène ; et justement, dans la vague de 1897, la mention des performances "terrifiantes" (je cite un témoin) est OMNIPRESENTE dans les observations relatées. Alors là, je ne sais plus que te dire, sinon que je ne suis pas le seul à divaguer, car tous les ufologues un peu sérieux, Vallée, Bougard, Michel, Méheust, et j'en passe, sont unanimement d'accord pour rattacher la vague de 1897 au phénomène OVNI. De plus, la vague en question n'étant pas homogène, on y relève nombre de cas comme l'affaire Hamilton, bien documentée, qui sont sans aucune ambigüité, présentant l'imagerie classique.

Pour moi, le débat est clos.

Cordialement

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 04 Nov 2010, 14:34
Bonjour.Lodi,Californie,25 novembre 1896,RR3?
Venezuela,décembre 1886,"phénomène lumineux" décrit dans le Scientific American,similaire au cas Cash-Landrum.
-source:ufologie.net,10 000 cas.
Cdlt.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 04 Nov 2010, 15:42


Pour informations à ceux qui cherchent:

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Airships/index.html


Cordialement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 04 Nov 2010, 20:33
Ce que je pense si un ovni est extraterrestre

1) Un ovni n’est pas obligatoirement un objet extraterrestre ,c’est vrai s’il est à une distance dans le ciel ou on ne peut déceler une structure « solide » par exemple une lumière mobile ou fixe ou clignotante au loin dans le ciel qui pourra être une chose naturel qu’extraterrestre mais si on est devant une apparition rapprochée à quelques dizaines de mètres dans le ciel et là on a devant nos yeux un objet qui a une forme qui n’est d’aucun appareil connu terrestre ,qui défi les lois de la gravitation , de l’attraction terrestre et quelques fois il s’immobilise dans le ciel sans aucun bruit comme s’il est on lévitation et n’on parlons pas de sa vitesse et sa disparition sur place alors cela n'est il pas un objet volant inconnu de nous et extraterrestres ? Sur, ce qu’ils fait là ce n’est pas un travail terrien.

2) J’ai parlé ci-dessus de la qualité pour qu’un ovni et extraterrestre et si on pense que les terriens possèdent des appareils avec ces qualités alors qu’on nous donne des preuves et on ne se cache pas derrière les avions secrets par exemple les F117 ou B2 et qui finalement après une belle époque de rêve sur tout ce qui est dit sur ces avions et qui finalement il s’avérait qu’ils ne sont aujourd’hui que des sortes de ferrailles qui ne servent à rien techniquement depuis que des nouveaux radars leurs ont coupés les ailes ils ne peuvent s’approcher de leur objectif pour leur travail malsain , c’était la seule qualité dite de furtivité qui partait en fumée , ils peuvent être utilisé pour des pays sous développé qui n’ont pas les moyens de défendre leur espace aérien après que les avions F16 ont déjà sécurisé la place .

Si nous maîtrisons notre peur devant une apparition d’ovni rapproché par exemple un triangle volant nous devons lui rendre hommage par des applaudissements par reconnaissance de ce qu’il nous a montré, des qualités que j’ai déjà cité un peu plus haut.

3) La meilleure preuve c’est ce qu’on voit de ses propres yeux
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 05 Nov 2010, 00:41

Bonsoir, Durrmeyer Christian

Merci pour ces références peu connues et fort intéressantes ! ,bn,vb
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 05 Nov 2010, 01:06
Bonsoir.De l'autre coté(pas grillé...non,non...pitié)
http://www.paranormal-info.com/L-airship-de-1897.html
De Jean Sider,auteur de nombreuses contributions au sujet,mème si on n'est pas d'accord sur tout(1954,l'imposture rationaliste).
Cordialement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 05 Nov 2010, 08:34
@Durrmeyer Christian a écrit:mème si on n'est pas d'accord sur tout(1954,l'imposture rationaliste).
fhd
Je viens de découvrir que Monnerie, le chantre de l'Hypothèse Socio-Psychologique (HSP) explique les traces laissées au sol dans certains cas
d'observations d'ovni par la psychokinèse, le pouvoir de déplacer ou de déformer la matière par la pensée.. oui
ça calme tout de suite la crédibilité du bonhomme qu'on peut ranger à côté d'autres imposteurs tels que Jean-Pierre Girard ou Uri Geller.. Wink
http://rr0.org/personne/m/MonnerieMichel/index.html
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 05 Nov 2010, 23:38
En 1896-1897, les Etats-Unis sont le lieu d'une vague d'observations avec plus de 1 500 témoignages "d'airships". Le fait que les airships déployaient des sources lumineuses et des comportements identiques à ceux des ovnis modernes, indique que ces phénomènes sont probablement de la même essence, produits par la même intelligence. Cependant ces observations sont mélangées avec des observations de ballons ce qui complique la tâche des ufologues. Par conséquent, les histoires d'airship dans la presse de cette époque ne doivent pas être systématiquement assimilées d'office à des "observations d'OVNIS" juste à leur lecture. Il faut analyser au cas par cas avant de se prononcer. Il existe plusieurs cas de vols groupés de plusieurs « engins », et même deux ou trois cas de « vaisseau-mère » éjectant de plus petits corps qui excluent d'office toute méprise avec un ballon.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 06 Nov 2010, 01:19
Bonsoir.Le "Monnerie",le pire bouquin sur l'ufologie,on sens le mec hyper aigri,encore un qui était un "croyant" qui a tourné casaque et qui est devenu plus royaliste que le roi!!!
Absolument à déconseillé!
Cdlt.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 06 Nov 2010, 06:18
Bonjour à tt le monde,



Il ne faut pas se cacher derrière notre naïveté, notre intégration dans l’environnement spatio-temporel de notre réalité, n’est peut-être pas encore abouti, et sans vouloir jouer de la grandiloquence, il apparaît visiblement, que le compte n’y est pas, il nous manque sans aucun doute un élément essentiel de notre développement, pour nous extraire du quotidien de la cruauté et de la barbarie, cela nous situe sur les premiers échelons d’une échelle d’accès à la connaissance.

Nous avançons oui, mais comme un escargot de compétition, et nos traces sont encore visible sur les rivages du néolithique.

De ce point de vue, notre psychologie patauge devant les phénomènes qui bousculent nos convictions, notre conditionnement, notre programme mental phagocyte ces en objets dérangeant, en en tabous, en spam, dénaturant notre décor hermétique, et tout autres intrusions exogènes, et pour cause, ce programme mental, s’appuis sur les analogies que nos sens, ils téléchargent depuis quelques millénaires une réalité captive, mais heureusement, on réactualise ce formatage.

Il y a sans doute une connaissance enfouie qui transparait dans tous les commentaires que je visualise ici, on collecte, on fige de l’information sur une pellicule, où sur un support électronique, où sur un support biologique (cortex) et voilà de l’information phagocyté, manipulé, ce n’est que de l’intégration locale d’ INFOS sauvegardée, et je suppose que dans ce Domaine, l’intelligence qui se manifeste à une sacrée longueur d’avance.

Elle n’a sans doute pas besoin de se déplacer dans une banlieue d’une galaxie lambda

Pour accéder à un champ d’information.

Bon, j’en profite un peu pour m’aérer les neurones avant de planter le système^^^^, @+
martin
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 30 Nov 2010, 22:57
Bonjour a tpoutes et a tous,
Le phénoméne ovni est une réalité physique, penser qu'il est extraterrestre en est une autre mais, si se phénoméne qui génére une super technologie que nous ne connaissons pas (d'ou le manque d'interêt de nos chers scientifiques a dénaturer le sujet pour conserver la maitrise du sujet scientifique ils représentent eux,ceux qui savent les sachants) le phénoméne et obligatoirement d'une autre origine que terrestre, notre histoire, quant la verité sur nos origine sera faite nous apportera sans contestation possible la réalité d'une intervention d'origine autre que terrienne sur notre planéte.
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