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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
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Rappel du premier message :

Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.

Cosmos
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:27


Bonsoir Isabelle!

Tu as écrit:
"Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres".

La limite de la vitesse de la lumière n'est qu'un exemple du manque
d'imagination de certains qui jugent tout, en fonction de leurs connaissances...


Oui, tu as parfaitement raison sur l'argument des débunkers ou scientifiques obtus.
En effet, personne ne peut imaginer ce que sera un jour, notre futur.
Mais si dans une centaine d'années notre planète devait être détruite, que ferions nous?...

Déjà nous pouvons constater combien le tourisme spatial commence à se structurer.
Il se pourrait donc que dans quelques années nous puissions vivre en autonomie
dans des sortes de planètes artificielles. (Voir théories de O'Neil.)



Si une civilisation bien plus en avance que nous, a alors survécu à la destruction
de sa propre planète, et qu'elle a pu trouver refuge dans une sorte de planète artificielle,
que représentera alors pour ces survivants, le voyage dans l'espace?...

Le temps n'aura plus de valeur et visiter les planètes habitables de l'univers,
représentera pour eux peut être, une nouvelle façon de vivre.
L'ennui de nos débunkers et autres plaisantins est donc surtout basé
sur leur manque total d'imagination...


Cordialement.
A+

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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:53

Bonsoir, Thibaut56


Tu écris : "Je suis assez d'accord avec l'hyopthèse de nos descendants. Cela rend notamment compréhensible l'une des principales caractéristiques du phénomène, à savoir que les OVNIs ne cherchent pas l'interaction et la communication. Les raisons seraient qu'interagir le passé mettrait le futur en danger".

Oui, mais c'est râpé... Les OVNI sont déjà intervenus en laissant des traces dans notre réalité, donc s'ils sont des voyageurs du futur, les paradoxes créés pourraient ouvrir un gouffre sous nos pieds.

Donc la solution est probablement ailleurs........

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 00:16

Bonsoir, Cosmos

Tu écris : "La meilleure façon d'analyser le problème des témoignages, c'est de vérifier si cela est possible, la corrélation entre enregistrements radars ou Infra-rouges
et les observations visuelles
".

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Peux-tu t'expliquer ?
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Thibaut56
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:12
Il faut s'assurer que les cas auxquels tu penses sont véridiques et, de plus, que les traces sont susceptibles d'influencer l'histoire de l'humanité. Si tu as des exemples en tête, ça m'intéresse.

Vous avez raison, la relativité restreinte est aujourd'hui solide, vérifiée. Ainsi, la vitesse de la lumière semble belle et bien infranchissable (postulat fondamental de la théorie). Mais il y a un petit truc qui n'a sans doute aucun sens mais qui m'amuse.

Si l'on invente une expérience physique où, analytiquement et avant simplification, la vitesse d'un point matériel s'exprime sous la forme c.sqrt(1 - k.exp(2.i.pi)) avec 0 < k < 1, alors ce point remonte le temps. A priori, ce n'est pas aberrant. En effet, l'exponentielle est réelle et vaut 1. Si on ne la vire pas hâtivement dans les dernières étapes de simplification de l'analyse de l'expérience, on produit un gamma négatif de valeur -1/k dans les équations de la relativité restreinte.


Dernière édition par Thibaut56 le Lun 25 Oct 2010, 10:40, édité 3 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:26
Pardon, j'ai oublié de conclure :
Grâce à cette expérience hypothétique qui produit un gamma négatif, on remonterait le temps.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:29
Thibaut56

Allons donc !!! Il est impossible de soutenir qu'aucune apparition d'OVNI n'a jamais interféré avec notre environnement.

Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec de telles absurdités.

Bonne nuit

F.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:25
et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:42
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.
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sami66
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 16:18
tu as un objet devant toi qui se transforme en une lumière qui se divise en plusieurs petites lumières qui partent dans tous les sens,tu vois ça dans des jeux vidéo .c'est comme mélanger la réalité avec de la fiction.
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sami66
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 17:26
le futur c'est de la science fiction qui devient réalité.l'homme invente ce qu'il imagine,ce que l'homme désir il l'invente,on vie dans un décore que l'on a imaginer
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 20:46
@Isabelle a écrit:
Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Ceux qui évoquent la limite de la vitesse de la lumière postulée en Relativité Restreinte, oublient de dire ( ou ne savent pas) que la Relativité générale prévoie la possibilité de "raccourcis" dans l'espace-temps (trous de vers ou autres déformations). La vitesse de la lumière est bien une limite, mais c'est la distance d'un point A à un point B qui peut être raccourcie. Bien sur les trous de vers restent pour nous des objets théoriques (très étudiés), car nous ne sommes pas à même d'imaginer la technologie qui pourrait les créer (il faut de l'énergie "négative" et on ne vois pas bien ce que ça peut signifier). Mais d'autres civilisations, plus avancées, ont peut être trouvé le moyen.

De ce fait, ils voyagent peut être à des vitesses bien inférieures à cette limite et c'est heureux car, à une vitesse proche, le moindre atome d'hydrogène rencontré, constituerait un projectile redoutable qui ferait exploser leur vaisseau.



Deux chemins pour aller de A à B : en rouge le chemin ordinaire, en jaune le raccourci.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 25 Oct 2010, 23:09, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 22:15
@Julien.B a écrit:
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.

Bien sur que non, tout est question de point de vue.
Si le point de vue est l'humain, il se considère comme sur son territoire et pas comme un extraterrestre.
Mais celui qui vient d'une autre planète et qui tombe sur l'humain, ils se considèrent entre eux comme extraterrestres, l'un ne connaissant pas l'autre, seulement qu'il ne vient pas de sa planète.

Ce qui n'est pas contradictoire, c'est que l'humain peut se dire qu'il est extraterrestre selon l'autre, et vice versa.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:30
pour les trous de vers je veux bien ,mais comment est l'univers,si il est linéaire ça marche pas,il faut qu'il ais la forme d'une chenille de char,comme sur le croquis en haut
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:51
En fait, le dessin et le mot forme induisent peut-être en erreur.

Quand on fait ce genre de dessins, on représente la densité d'un espace temps composé d'une dimension d'espace et une dimension de temps. Cet univers a 2 dimensions alors que le nôtre en a 4. Le dessin ne sert qu'à aider notre esprit à accepter quelque chose de plus complexe que ça.

Deuxièmement, l'univers représenté là n'est pas intuitif. Je préfère ce dessin, équivalent, mais qui te convaincra peut-être plus :


L'univers est ici "plat". Maintenant, il faut imaginer cela en 4 dimensions. C'est impossible, mais les équations traitent ce cas sans problème et nous devons admettre leur résultat : les trous de vers peuvent exister.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 22:33
Bonsoir,

Afin de mieux comprendre les trous de ver... Albert Einstein et Nathan Rosen supposèrent que certains trous noirs (ou puits gravitationnels) pouvaient déboucher sur un autre puits symétrique ou fontaine blanche . Ce passage est appelé trou de ver (wormhole en anglais).
Les fontaines blanches déboucheraient en un point de l'espace et du temps complètement différent du point d'entrée dans le trou noir.
Après avoir théorisé l'existence des trous noirs, Einstein et un autre physicien Nathan Rosen suggérèrent que le puits gravitationnel de certains d'entre eux puisse s'ouvrir sur un autre puits symétrique appelé par opposition "fontaine blanche"

Ce passage est nommé "trou de ver" ou aussi "Pont Einstein-Rosen-Podolski" (communément appelé "Pont Einstein-Rosen").
Toute matière tombant dans ce dernier serait expulsée en un autre point de l'espace... et du temps, par la "fontaine de lumière", jaillissement gravitationnel très énergétique.
On voit tout de suite l'intérêt de tels objets en matière de déplacement dans l'espace. Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière ! En effet, si l'on représente les 2 points antipodiques sur la surface d'une pomme, la lumière suivra une trajectoire géodésique (distance la plus courte entre 2 points dans un espace non-euclidien, c'est-à-dire un espace courbe, donc comme notre espace-temps) qui suit la surface de la pomme. En creusant un trou (de ver !) on parcours un chemin moins long que celui qu'a empruntée la lumière et le tour est joué. Sur des distances de l'ordre de grandeur de notre Univers, le gain peut apparaître encore plus évident.

En théorie, à travers les équations compliquées de la relativité, il est donc possible de voyager rapidement dans l'espace et le temps. Dans la pratique, utiliser les trous de ver pour voyager dans l'espace et le temps parait une chose pour le moment irréalisable étant donné l'état de nos connaissances actuelles.
Un des premiers soucis que nous aurions, si nous voulions utiliser le Pont Einstein-Rosen, serait de le trouver et de le garder ouvert. En effet, certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle.

En 1985, Kip Thorne de CalTech montra qu'il pouvait exister des trous de ver assez grand pour laisser passer un être humain ou même un vaisseau. La seule chose à maîtriser serait l'énergie négative si nous voulions en créer un nous-mêmes. En effet, la seule manière de maintenir ouvert un trou de ver serait de le tapisser d'une matière anti-gravitationnelle (aussi appelée "matière exotique"), ce qui produirait un champ antigravitationnel (énergie négative). Si un trou de ver existe dans l'Univers, il est prévu qu'il soit composé en partie d'énergie négative. Cette dernière est nécessaire à la défocalisation à l'intérieur du trou de ver, c'est-à-dire du passage de rayonnements convergents à l'entrée, à des rayonnements divergents à sa sortie. Le puit gravitationnel induit par la matière ordinaire (de masse positive) attire les objets environnants à l'entrée du trou noir et la matière exotique (de masse négative) expulse les objets à la sortie (fontaine blanche).

Récemment en 1996, il a été mis en évidence expérimentalement un phénomène connu sous le nom d'effet Casimir. Cette effet est obtenu en imposant un fort champ électrique entre deux plaques séparées par le vide, le champ impose au vide une telle tension qu'il l'oblige à fluctuer jusqu'à ce qu'il donne naissance à des électrons. Ce qui revient à extraire de l'énergie du vide, celle ci ne pouvant être que négative. En extrapolant ce résultat expérimental à la gravitation on peut alors envisager que tout est encore possible en matière de création de champ anti-gravitationnel.

Pourtant ceux qui voudront maîtriser les trous de ver devront résoudre le problème de confiner de grandes quantités d'énergie négative dans des volumes extrêmement minces. La théorie des cordes pourrait être une solution à ce problème dans la mesure où elle conçoit que de très fortes densités d'énergie sont réparties le long de lignes étroites, le problème est que tous les modèles de cordes cosmiques physiquement acceptables ont pour l'instant des densités d'énergie positive !

Le deuxième principal problème est de pouvoir rentrer dans le trou noir sans être écrasé, étiré et finalement détruit, car ayant été attiré droit sur la singularité centrale de densité infinie.
En 1963, Roy Kerr bouscula le monde scientifique en apportant une solution à ce problème. Il prétendit que les trous noirs tournaient autour d'un axe central, tout comme le font les étoiles. Il supposa alors qu'elles continuaient à tourner même après s'être effondrées. Ceci change absolument toutes les données du problème, il permet de définir un point par lequel il est possible de pénétrer dans un trou noir en toute sécurité. Comme dans l'oeil du cyclone, ce point serait dénué de toute force gravitationnelle !
En 1988, M. Morris, K. Thorne et Ulvi Yurtsever ont proposé une machine à remonter le temps fondée sur les trous de ver, et leur article est très étudié depuis une dizaine d'années. En 1992, S. Hawking a cependant prouvé qu'une telle machine ne pouvait exister sans énergie négative.

http://fbon.free.fr/science.html
http://philamarmotte.free.fr/physique1.htm

Rodolphe

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