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Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni - Page 3 Empty

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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
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Rappel du premier message :

Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.

achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 15:32
Bonjour Durrmeyer Christian

Nooonn !! Pas d'accord ! D'abord, nos "amis" sont plus forts que tu sembles le penser ; le phén. s'auto-parodie à plaisir, mais n'espère pas les prendre en flagrant délit de carence technique. Dans leur façon de repriser les chaussettes, ils n'y a pas de fil... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Pour ce qui est de nous abuser, Aimé Michel n'avait que de bonnes idées, j'y adhère d'ailleurs pleinement. Mais ce que les OVNI déploient, il serait naïf d'y voir juste une expérience temporaire de sociologie appliquée, avec publication des résultats ! Non, c'est une imprégnation à long terme dont on peut avec plus ou moins de bonheur deviner les objectifs, en considérant le fait que le temps est de leur côté, ce qui ne fait pas notre affaire. En effet, et ce n'est pas le moindre des mystères, il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque, mais on sent bien qu'au fond, il est toujours aussi performant, qu'il a toujours été ce qu'il est, un Arsène Lupin synthétique, insaisissable, parfait (comme dit J. Vallée, plus clairvoyant qu'on ne le pense).

Courage ; tu as pensé à prendre ton piolet ?

ACHIM
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 16:28
@achim a écrit: il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque

Salut achim.. je ne suis pas convaincu de cette hypothèse, je dirais plutôt que les témoins du passé décrivent et interprètent le phénomène
en fonction des connaissances et de la culture de leur époque,
il est évident qu'aujourd'hui à l'ère de l'aéronautique et de l'astronautique, les références et les comparaisons ont évolué,
le phénomène n'a jamais cessé d'être proteiforme, malgré quelques constantes, et je pense qu'il n'a pas encore fini de nous étonner.. Wink
achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 17:01
Bonjour, Dam468

Ce que tu écris est partiellement vrai, puisque dans les siècles passés, la technologie était à peu près inexistante, et qu'on ne pouvait décrire l'invariant des OVNIs qu'avec les termes de l'époque, mais on ne peut dénier au phén. une lisible intention mimétique, tu l'admets toi-même... mais comme tu le dis, il n'a pas encore fini de nous étonner !!

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:05
Bonsoir à tous,

@achim a écrit:... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.

Venons-en aux faits, c'est-à-dire à la « magie » des OVNI.
Voici un témoignage, ni plus ni moins recevable que d’autre : l’affaire Carl Higdon, RR3 en 1971. L’objet décrit par le témoin est un parallélépipède translucide de 1m50 de haut, 1m50 de large et 2m de long environ. Carl Higdon se retrouve dedans, éprouve un choc :
« Il réalise tout d’un coup que les dimensions qui faisaient apparaître le cube d’une taille plutôt réduite ne sont en rapport avec ce qu’il contient. Ces dimensions intérieures semblent beaucoup plus grandes que celles estimées de l’extérieur. » (Source : « Canadian UFO Report » Vol.3 n° 6)
Poursuivons. Voici un extrait de l’enquête réalisée par Joël Mesnard, directeur de Lumières dans la nuit (« Camouflage par l’absurde ? » Inforespace n°77, 1989, p.38) :
« Ce même témoin, à l’âge de 18 ans, vit une soucoupe posée au sol, un soir, prés d’une ferme, à une heure où personne ne s’y trouvait. Il s’approcha de l’engin et, se glissant sous un rebord discoïdal, parvint jusqu’à une ouverture. Il ne monta pas à bord de la chose, mais se borna, de l’embrasure de la porte à observer l’intérieur…
Et là, dans son récit, se situe un élément particulièrement étonnant, particulièrement incroyable : alors que l’objet avait des dimensions extérieures de l’ordre de celles d’un camion, à l’intérieur…c’était comme dans une cathédrale ».

Le commentaire de Joel Mesnard résume bien les sentiments contradictoires qui agitent le petit monde de l’ufologie :
« Cela va sans dire, un tel détail n’est pas de nature à rendre ce témoignage crédible [sic !], aux yeux du grand public. Il est racontable à l’intérieur du milieu ufologique, où l’on sait par expérience qu’il ne faut s’attendre à bien des bizarreries, et le « vrai peut quelquefois n’être pas vraisemblable ». En dehors de ce cercle restreint, il n’est, à mon avis, pas racontable ».
Lorsque les ufologues ont peur de leur ombre…

Je termine avec ce mini-catalogue de l’absurde qui concerne, chacun l’aura deviné, des anomalies de volume, sans prétendre à l’exhaustivité, je précise que l’on retrouve une dimension interne supérieure à la dimension de l’enveloppe externe de l’OVNI dans les cas suivant : l’affaire Zanfretta (« l’intérieur de l’OVNI était plus vaste que son extérieur »), l’enlèvement du Kentucky (objet rectangulaire de 12m sur 3 vu de dehors, à l’intérieur une chambre circulaire de 6m de diamètre plus haute que la hauteur apparente de l’OVNI…), les affaires Da Silva et Guiliana. Il y en a d’autres.
Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure » reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » qui, on l’a vu, gêne les enquêteurs pourtant vaccinés contre le non-sens ! Les témoins, eux, rapportent l’anomalie simplement, malgré son caractère incroyable, non sans avoir vérifié lorsque c’était possible qu’ils n’avaient pas la berlue !

Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:35
Bonsoir, Rodolphe

Il ne faut pas oublier l'enlèvement d'Antonio Villas Boàs !

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:19
Bonsoir Rodolphe,

@Rodolphe a écrit: Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » […]
Dans le cadre d’un cosmos multifeuillet, avec des univers imbriqués les uns dans les autres et munis de métriques différentes … que savons-nous des possibilités offertes, des applications techniques possibles développées de la connaissance scientifique d’une telle géométrie ?

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:55
Bonsoir à tous

Les suppositions ci-dessus me confortent dans l'idée qui est mienne depuis longtemps, selon laquelle les OVNI ne seraient qu'accessoirement des engins, accessoirement volants, mais seraient surtout des portes, des sas donnant sur d'autres dimensions ; en effet, quand on y pénètre, le temps, l'espace et la notion de réalité sont subvertis...

ACHIM d;,ytrdf
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 27 Avr 2010, 08:15
Bonjour achim,

Des témoins rapportent l’observation d’objets percutant une montagne … sans crash, comme s’ils s’étaient dématérialisés, ou à l’inverse des objets apparaissant instantanément à leur vue comme s’ils se matérialisaient soudainement devant eux, d’autres confortablement assis devant leur récepteur de télévision ou à lire un bon bouquin rapportent l’intrusion d’objets dans leur pièce aux portes et fenêtres closes qui n’empêchent pas non plus ces intrus d’en ressortir sans plus de dégât qu’à l’entrée, c’est-à-dire … aucun !

Des témoignages rapportent ce genre de perceptions visuelles pour le moins … "paranormales".

Dans le cadre du modèle bi-métrique de 2 univers géométriquement non-connexes, imbriqués l’un dans l’autre (modèle gémellaire), les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont donc optiquement mutuellement inobservables. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté.

L’absence de l'interaction électromagnétique entre les 2 univers engendre ainsi deux effets :

- d’une part, les objets de l’un ne peuvent pas se voir depuis l’autre
- d’autre part, les objets de l’un qui n'interagissent plus à travers cette force avec les objets de l’autre peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse.

Il est également possible pour un objet, via transferts hyperspatiaux entre les 2 univers, de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

(N.B. :
Puisqu’il est question d’objet matériel et de géométrie, nous dirons que l’objet transite par la sphère de gorge d’un pont hypertorique.
La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts d’un feuillet au feuillet conjugué, sans altération des portions intéressées – c'est-à-dire sans singularité de l’espace-temps – , via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique. Pardon pour le jargon lunettess )

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 27 Avr 2010, 10:35
Bonjour à tous,


Cette question de la taille "réelle" des engins, on peut aussi se la poser sur une vague comme celle du 05 novembre 90.

Beaucoup de gens ont vu des engins de taille diverses mais beaucoup ont vu des engins de très grande dimension. Compte tenu, de le superficie couverte (la moitié Nord de la France et une partie des pays voisins), deux possibilités d'explication s'offrent à nous : ou un véritable flotte gigantesque nous a survolé, ou ce qui a été vu tient de l'illusion.

En effet, pour couvrir ce vaste territoire, en un quart ou presque, avec des engins volants à faible vitesse, comme beaucoup ont été observé, il faut un nombre incroyable d'engins. La possibilité que cela ait été une forme de projection, avec ce que cela implique comme variabilité dans les tailles, n'est, à mon sens, pas complètement à écarter. Mais, ce n'est bien là qu'une interrogation.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 27 Avr 2010, 16:53
Bonjour, Malo

Il fallait bien qu'un jour, un petit malin mette la question sur le tapis.
Le problème est très complexe, et nécessite un solide bagage de physicien (au secours, Jean Curnonix !!), c'est pourquoi j'ai longtemps tourné autour sans l'aborder.

Il semble bien que la vision de certains OVNI soit soumise à une distorsion concernant leur taille apparente. C'est une observation à Maubeuge en 1975 qui m'avait la première fois fait dresser l'oreille : plusieurs témoins avaient vu planer assez bas un OVNI colossal (2 fois la longueur d'un terrain de foot) dans la banlieue de Maubeuge. Or le simple bon sens me souffla que si un engin de cette taille s'était baladé sur une conurbation d'une telle concentration démographique, cela aurait déclenché une émeute sans précédent ; ce ne fut pas le cas, donc quelque chose clochait dans la perception du phénomène...
Petit à petit, je compris à la lumière d'autres cas, que si la perception de la forme des objets pouvait être rapportée plus ou moins objectivement, parfois il n'en était pas de même quant à leurs dimensions.
Tout se passe comme si sous un certain angle, les témoins étaient abusés par un effet de champ ; mais dans la mesure où cela relève apparemment de la mécanique ondulatoire, je laisse ce problème aux rares confrères (suivez mon regard) habilités à en parler !

Cordialement

ACHIM
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 28 Avr 2010, 00:46
Bonsoir.Il y a aussi le fait que trés peu de témoins connaissent les estimations d'angle.Joel Mesnard y consacre qlq pages en annexe de son"vérités et mensonges sur les ovnis" de 2007.
"Il n'est pas rare d'entendre des estimations du genre "cela faisait bien 50cm à bout de bras" pour un objet qui,aprés enquete,avait la taille apparente de la pleine Lune.
Ce qui ne signifie pas,bien sur,qu'il n'y ait pas un problème de dimension(s).
Sur ce...
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 28 Avr 2010, 01:34
Bonsoir à tous,

Posons-nous trivialement le problème : comment faire rentrer un terrain de football de 100 m dans une piscine de 10 m, et une cathédrale dans un camion ?
En transformant l’espace en temps, et vice versa !
Ne me dites pas que c’est impossible, car les OVNI ne sont pas tenus à l’impossible. C’est en tout cas ce que prédit la théorie de la Relativité restreinte : de même que la masse est convertible en énergie, et vice versa, l’espace est convertible en temps, et inversement !
Ceci posé, une physique transcendant la notre disposerait d’atout majeur supplémentaire si l’Univers avait la propriété particulière d’être un gigantesque trou noir, très massif et peu dense, ce qui est probablement le cas. L’hypothèse est retenue par de nombreux scientifiques.
Récapitulons : les théories d’ Einstein acceptent la manipulation du temps et nous évoluons au sein d’un colossal trou noir qui autorise la permutation des vecteurs « temps » et « espace ».
Allons-y pour les spéculations. On fait maintenant intervenir la solution de Kerr aux équations d’Einstein à partir d’objet dense en rotation rapide, suffisamment dense pour produire une torsion du champ d’ultra-gravitation qui puise engendrer des régions de confusion temporelle. La métrique de Kerr prédit de très étranges phénomènes :
« La torsion que la rotation imprime à votre espace-temps convertit une partie de ce que vous auriez appelé espace en ce que l’observateur extérieur aurait appelé temps ; et convertit une partie de ce que vous auriez appelé temps en ce qu’il aurait appelé espace. La solution de Kerr dit ensuite que quand vous franchissez le plan défini par l’anneau dense, la conversion espace-temps devient complète. Votre dimension spatiale vers l’avant a été transformée en une dimension temporelle alors que votre dimension temporelle a été transformée en une dimension spatiale. Ce qui est encore plus stupéfiant c’est que quand vous passez à travers le trou de l’anneau ultra-dense, vous ne ressortez pas de l’autre coté ! Vous constatez en fait que vous avez pénétré dans un type étrange d’hyperespace, dans lequel vous vous sentez parfaitement normal, en dépit du fait que l’une de vos trois dimensions spatiales ait été interchangée avec le temps. »
(Robert Forward : La magie du Futur)

La conversion de l’espace en temps, ou l’inverse, est terriblement évocatrice, puisqu’elle rendrait compte, en ufologie, des anomalies de volume comme des paradoxes temporels constatés lors de certaines Rencontres Rapprochées. De plus, un OVNI hyperdense dévierait les faisceaux lumineux braqués sur lui. On se reportera ici à la célèbre observation de Taizé Saône et Loire (1972), où le faisceau d’une lampe torche braquée sur une masse sombre fut déviée à la verticale (« renvoyée à un angle droit vers le ciel »), la lumière de la lampe devenant alors cohérente, c'est-à-dire ne divergeant plus !
La solution de Kerr aux équations complètes du chant de la théorie de la gravitation s’applique à une masse dense en rotation. La métrique de Kerr décrit un tore ou anneau : toute la masse se trouve dans l’anneau, il n’y a pas de masse au centre de l’anneau, donc pas de force de gravité !
L’hyperespace, ou hyperunivers, décrit par la solution de Kerr, est un ringwarp, un pli dans l’espace. La masse dans l’hyperunivers est négative, et repousse au lieu d’attirer.

Robert Forward, démontre indirectement que nos préventions et nos a priori, sont plus absurdes et grotesques que les témoignages extravagants qui fondent de l’irrationalité apparente de l’ufologie, par extension son irrecevabilité et son rejet selon l’optique de la science contemporaine.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 29 Avr 2010, 00:22
Bonsoir a tous,

J’ai utilisé le terme de « magie » ; il convient, maintenant, de rectifier. Le comportement « magique » des OVNI n’est que l’expression d’une science très avancée qui se traduit par l’incursion du futur dans notre environnement.
Cette science maitrise, à l’évidence, une hyperphysique pas tout à fait inaccessible, cependant, comme on l’a vu, ne serait-ce que d’un point de vue théorique. Simplement, la métrique de Kerr, s’applique à un objet naturel, une étoile dense, et en rotation rapide qui s’effondre en un trou noir au moment où sa vitesse périphérique atteint celle de la lumière !
Ce que nous pouvons prédire sur le comportement « limites » d’un objet naturel, l’ultra-humain le maitrise pleinement pour avoir franchi le gouffre qui va d’une physique des confins (à l’échelle galactique) à son modus operandi technologique.
C’est encore une loi universelle. Les intentions de la nature sont tôt ou tard transcendées par toute pensée suffisamment évoluée. Sur notre minuscule planète, un cristal ultra-pur de silicium est un miracle contraire à la nature.
L’OVNI est bien l’inconcevable produit d’une métascience post-relativiste. L’abîme qui nous sépare pourrait être du même ordre que celui qui sépare la navette spatiale et le micro processeur du primate quaternaire !
Dans un OVNI, c'est-à-dire au cœur de l’inconnu, le temps n’est plus celui que nous connaissons et qui rythme notre vie, l’espace que nous appréhendons non plus.
Moralité, l’absurdité n’est plus scandaleuse, c’est une règle, dont le joug est insupportable aux humains ! Notez la curieuse contradiction qui exige des OVNI un comportement rationnel, auquel cas notre science interdit leur présence sur nos têtes en vertu de la Raison érigée en Dogme absolu, laquelle juge infranchissables les abîmes cosmiques en l’état actuel de l’avancement de la physique !
Encore un mot, cette fois sur une hypothétique quatrième dimension (4D). Le fantastique degré de liberté supplémentaire procurée par la 4D nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie, dont on sait qu’elle fait partie intégrante de l’ufologie rapprochée, ce que Jean Pierre Petit refuse du fait de son allergie au « paranormal » et à Jacques Vallée ! Dommage, il passe à coté de choses essentielles.
Pour ne pas alourdir inutilement le sujet, je n’entrerai pas dans le détail, par exemple dans l’examen des propriétés de l’hypersphère 4D : voir à ce sujet le livre de Rudy Rucker « La quatrième dimension ». La 4D permet de nouer une surface, ce qui n’est pas sans rappeler les mystérieux changements de forme des OVNI…Proposons une ultime spéculation : l’OVNI est une Hypersphère 4D dont l’enveloppe est un espace courbe ou hypersurface 3D, en clair une autre piste pour les anomalies de volumes !
Je termine avec cette remarque de John David Barrow :
« Les physiciens ont souvent usé d’un tel processus de transformation du temps en espace comme d’une astuce très utile pour résoudre certains problèmes de la mécaniques quantiques ».

S’agissant d’une Pensée non-humaine et d’une métascience, on aurait tort de se priver d’astuces aussi courantes…

Rodolphe
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?toile Sujet unique: Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

le Jeu 24 Juin 2010, 15:07
Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

Ce sujet vous permet de présenter vos théories / hypothèses sur le phénomène ovni.

Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

Merci à l'avance et bon débat.

fhd


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 28 Oct 2010, 20:05, édité 1 fois

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Julien.B
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?toile Petite théorie sur les OVNIS

le Dim 24 Oct 2010, 17:46
Bonjour à toutes et à tous.

Comme chaque jour, je me pose vraiment pas mal de questions sur le phénomène OVNI.
J'ai sincèrement l'impression que l'Homme à trop tendance à associer le terme Objet Volant Non Identifié au mot extraterrestres. Ce qui signifie que comme vous l'aurez compris, quasiment la totalité des individus observant un OVNI dans le ciel pensent directement que nous sommes visités (à noter que moi le premier !).

En me posant une nouvelle question sur ces centaines et centaines d'observations réalisées par des centaines de personnes différentes (dont moi-même), je me suis dis "et si ces objets n'appartenaient pas aux extraterrestres ?". En effet, il est quand même possible que nous soyons observé par nous-même, Humains. En effet, il ne serai pas impossible que nous soyons visité par notre propre futur. Nous sommes en l'an 2010, qui prouve que la date officielle s'arrête là ?

Maintenant, admettons Monsieur X, Homme vivant à l'époque 5200 après J.C. Cet Homme aurai très bien pu inventer une machin révolutionnaire permettant de "remonter le temps" par des moyens totalement fous, en déformant la ligne espace/temps bref ! Une machine énorme, qui nous, humains de l'an 2010 nous dépasse totalement. En l'an 5200, les moyens de transports n'auront plus rien à voir et pourraient simplement ressemblé à ce que beaucoup de personnes considèrent comme OVNI. OVNIS qui seraient finalement les Hommes de notre propre futur.

Voilà pour ma "théorie". C'est surement un peu confus pour certains, complètement fou pour d'autres ... Pourtant, c'est ce que j'ai imaginé depuis plusieurs jours maintenant. Vous pouvez réagir, je suis ouvert à toutes critiques !

Je vous souhaite une bonne fin de journée,
Julien.B


Dernière édition par Julien.B le Jeu 15 Mai 2014, 20:55, édité 1 fois
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