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brunehaut
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 18:20
Bonsoir Jean,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?!
Non bien sûr!

Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien et fuyant rapidement après avoir été observées par exemple, me dérange davantage. Car je n'arrive pas à les inclure dans une logique...
Pensez-vous que notre interprétation puisse être également à l'origine de ces absurdités?

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 01:37, édité 1 fois

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brunehaut
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 00:17
Bonsoir Brunehaut,

Je te cite : "L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas apte à décoder un "message" sans les clefs du code".
Dans les cas comportant des éléments absurdes, il peut toujours se trouver des facteurs symboliques non repérés ; il nous manque forcément des clés. Mais quand d'un côté, un humanoïde dit à un témoin argentin, dans un espagnol parfait : "il faut croire en nous, mais pas trop", et que d'un autre côté, un nain à gros yeux tient à un autre témoin un discours dans une langue gutturale "rappelant l'allemand, mais ce n'en était pas", ne crois-tu pas que quelqu'un se paye notre tête ???
Quand un pilote, un "homme normal" sorti de sa soucoupe, demande l'heure à un ouvrier se rendant à son travail, s'entend dire qu'il est 5 heures, et qu'il répond : "tu mens ! Il est 6 heures !", on peut l'interpréter comme une allusion aux fuseaux horaires, ou à la relativité restreinte, ou même comme un koan zen... Nous sommes quand même là dans l'absurdité. Je rêve parfois qu'un alien me pose la même question, à laquelle je répondrais par "il est plus tard que vous ne pensez" ou un truc du genre "le temps n'est qu'un des modes de notre sensibilité", j'aimerais voir leur tête... C'est pour ça que je ne dois pas être le bon client, puisque je n'ai jamais été confronté à une RR3.

"Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien"...
C'est un autre aspect du comportement mimétique de nos "amis", surtout sensible sur le continent américain : les policiers se voient exhiber des armes, les aviateurs sont éblouis par des performances aéronautiques fabuleuses, etc...
N'as-tu pas remarqué comme les cas sud-américains sont imprégnés d'étrangeté et de violence, alors que les RR 3 & 4 sont bien plus sages en Europe, contrée civilisée ? C'est simplement le reflet de l'ambiance sociale locale. Les sociétés d'amérique du sud sont très imprégnées d'irrationnel, très mystiques et religieuses ; autant dire que le phén. a là-bas la part belle ! Si ce n'était le nombre des témoins et les traces infalsifiables, on pourrait presque pencher pour l'HSP. Mais ce serait trop facile...

Cordialement

ACHIM
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 19:52
En poussant nos imaginations,peut-etre peut-on "expliquer" ce festival d'absurdités par des manipulations de l'espace-temps,de dimensions "supplémentaires" ou de "bricolage de la typologie"?
L'affaire d'Haravilliers n'est pas un modèle de rationnalité:nous ne sommes simplement pas "équipés" pour.Cela rete des E.T meme si ce sont de purs esprits prets à prendre toutes les formes comme le dit une entité à un couple d'Afrique du Sud le 30/31mai 1974 au long d'un voyage en 404!
Je suis en train de lire le bouquin de Bob Pratt(Ovnis: danger) sur qlq cas brésiliens de 77/78 à 91/92, c'est fascinant mais çà ne m'évoque pas des esprits désincarnés.
Enfin ,sémantiquement, c'est extraterrestre!
Amicalement.
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 21:06
Bonsoir Durrmeyer Christian

Ce festival d'absurdités est certainement prémédité, il est de leur fait, et non de notre incompréhension (voir mes exemples supra). On peut ajouter dans ce sens les messages divers à teneur pacifiste ou écologique, souvent contradictoires ; là, l'intention de nous abuser est flagrante, elle n'a rien d'un décalage sémantique. Mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'esprits désincarnés ; je me borne à constater l'aspect "plastique" du phén., qui déploie visiblement de gros moyens, à moins que ceux-ci ne leur coûte pas cher...
L'affaire d'Harravilliers , pour n'être pas un modèle de rationalité, est dans le droit fil de son propre folklore, toujours à peu près le même. A noter, le "heaume" du robot, d'une esthétique hard-science très 1930... lol ! Les OVNI sont malins... et snobs.

ACHIM
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 14:16
Bonjour,achim,bon il ne nous reste plus qu'à espérer faire,subir,assister à une RR3 voire un bon vieux enlèvement,peut-etre verrons nous,comme à DisneyWorld,le crépis qui tombe et les coutures du costume de Baloo!
Pour l'esthetique S-F des pulps ,je suppose que tu connais le site "agence martienne" qui propose une grosse sélection d'images de l'histoire du genre.
Pour ce qui est de nous abuser,Aimé michel songeait à une expérience planétaire de psychologie en nous montrant un problème qui dépasse (de peu?) notre niveau de réflexion.
Si les intentions étaient vraiment "machiavéliques",depuis le temps(mini 60ans),le phénomène se serait déjà manifesté au grand jour et à tous les terriens.Bref,on rame et on attaque la falaise!
Cordialement
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 15:32
Bonjour Durrmeyer Christian

Nooonn !! Pas d'accord ! D'abord, nos "amis" sont plus forts que tu sembles le penser ; le phén. s'auto-parodie à plaisir, mais n'espère pas les prendre en flagrant délit de carence technique. Dans leur façon de repriser les chaussettes, ils n'y a pas de fil... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Pour ce qui est de nous abuser, Aimé Michel n'avait que de bonnes idées, j'y adhère d'ailleurs pleinement. Mais ce que les OVNI déploient, il serait naïf d'y voir juste une expérience temporaire de sociologie appliquée, avec publication des résultats ! Non, c'est une imprégnation à long terme dont on peut avec plus ou moins de bonheur deviner les objectifs, en considérant le fait que le temps est de leur côté, ce qui ne fait pas notre affaire. En effet, et ce n'est pas le moindre des mystères, il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque, mais on sent bien qu'au fond, il est toujours aussi performant, qu'il a toujours été ce qu'il est, un Arsène Lupin synthétique, insaisissable, parfait (comme dit J. Vallée, plus clairvoyant qu'on ne le pense).

Courage ; tu as pensé à prendre ton piolet ?

ACHIM
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Dam468
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 16:28
@achim a écrit: il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque

Salut achim.. je ne suis pas convaincu de cette hypothèse, je dirais plutôt que les témoins du passé décrivent et interprètent le phénomène
en fonction des connaissances et de la culture de leur époque,
il est évident qu'aujourd'hui à l'ère de l'aéronautique et de l'astronautique, les références et les comparaisons ont évolué,
le phénomène n'a jamais cessé d'être proteiforme, malgré quelques constantes, et je pense qu'il n'a pas encore fini de nous étonner.. Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 17:01
Bonjour, Dam468

Ce que tu écris est partiellement vrai, puisque dans les siècles passés, la technologie était à peu près inexistante, et qu'on ne pouvait décrire l'invariant des OVNIs qu'avec les termes de l'époque, mais on ne peut dénier au phén. une lisible intention mimétique, tu l'admets toi-même... mais comme tu le dis, il n'a pas encore fini de nous étonner !!

Achim
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:05
Bonsoir à tous,

@achim a écrit:... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.

Venons-en aux faits, c'est-à-dire à la « magie » des OVNI.
Voici un témoignage, ni plus ni moins recevable que d’autre : l’affaire Carl Higdon, RR3 en 1971. L’objet décrit par le témoin est un parallélépipède translucide de 1m50 de haut, 1m50 de large et 2m de long environ. Carl Higdon se retrouve dedans, éprouve un choc :
« Il réalise tout d’un coup que les dimensions qui faisaient apparaître le cube d’une taille plutôt réduite ne sont en rapport avec ce qu’il contient. Ces dimensions intérieures semblent beaucoup plus grandes que celles estimées de l’extérieur. » (Source : « Canadian UFO Report » Vol.3 n° 6)
Poursuivons. Voici un extrait de l’enquête réalisée par Joël Mesnard, directeur de Lumières dans la nuit (« Camouflage par l’absurde ? » Inforespace n°77, 1989, p.38) :
« Ce même témoin, à l’âge de 18 ans, vit une soucoupe posée au sol, un soir, prés d’une ferme, à une heure où personne ne s’y trouvait. Il s’approcha de l’engin et, se glissant sous un rebord discoïdal, parvint jusqu’à une ouverture. Il ne monta pas à bord de la chose, mais se borna, de l’embrasure de la porte à observer l’intérieur…
Et là, dans son récit, se situe un élément particulièrement étonnant, particulièrement incroyable : alors que l’objet avait des dimensions extérieures de l’ordre de celles d’un camion, à l’intérieur…c’était comme dans une cathédrale ».

Le commentaire de Joel Mesnard résume bien les sentiments contradictoires qui agitent le petit monde de l’ufologie :
« Cela va sans dire, un tel détail n’est pas de nature à rendre ce témoignage crédible [sic !], aux yeux du grand public. Il est racontable à l’intérieur du milieu ufologique, où l’on sait par expérience qu’il ne faut s’attendre à bien des bizarreries, et le « vrai peut quelquefois n’être pas vraisemblable ». En dehors de ce cercle restreint, il n’est, à mon avis, pas racontable ».
Lorsque les ufologues ont peur de leur ombre…

Je termine avec ce mini-catalogue de l’absurde qui concerne, chacun l’aura deviné, des anomalies de volume, sans prétendre à l’exhaustivité, je précise que l’on retrouve une dimension interne supérieure à la dimension de l’enveloppe externe de l’OVNI dans les cas suivant : l’affaire Zanfretta (« l’intérieur de l’OVNI était plus vaste que son extérieur »), l’enlèvement du Kentucky (objet rectangulaire de 12m sur 3 vu de dehors, à l’intérieur une chambre circulaire de 6m de diamètre plus haute que la hauteur apparente de l’OVNI…), les affaires Da Silva et Guiliana. Il y en a d’autres.
Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure » reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » qui, on l’a vu, gêne les enquêteurs pourtant vaccinés contre le non-sens ! Les témoins, eux, rapportent l’anomalie simplement, malgré son caractère incroyable, non sans avoir vérifié lorsque c’était possible qu’ils n’avaient pas la berlue !

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:35
Bonsoir, Rodolphe

Il ne faut pas oublier l'enlèvement d'Antonio Villas Boàs !

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:19
Bonsoir Rodolphe,

@Rodolphe a écrit: Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » […]
Dans le cadre d’un cosmos multifeuillet, avec des univers imbriqués les uns dans les autres et munis de métriques différentes … que savons-nous des possibilités offertes, des applications techniques possibles développées de la connaissance scientifique d’une telle géométrie ?

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:55
Bonsoir à tous

Les suppositions ci-dessus me confortent dans l'idée qui est mienne depuis longtemps, selon laquelle les OVNI ne seraient qu'accessoirement des engins, accessoirement volants, mais seraient surtout des portes, des sas donnant sur d'autres dimensions ; en effet, quand on y pénètre, le temps, l'espace et la notion de réalité sont subvertis...

ACHIM d;,ytrdf
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 08:15
Bonjour achim,

Des témoins rapportent l’observation d’objets percutant une montagne … sans crash, comme s’ils s’étaient dématérialisés, ou à l’inverse des objets apparaissant instantanément à leur vue comme s’ils se matérialisaient soudainement devant eux, d’autres confortablement assis devant leur récepteur de télévision ou à lire un bon bouquin rapportent l’intrusion d’objets dans leur pièce aux portes et fenêtres closes qui n’empêchent pas non plus ces intrus d’en ressortir sans plus de dégât qu’à l’entrée, c’est-à-dire … aucun !

Des témoignages rapportent ce genre de perceptions visuelles pour le moins … "paranormales".

Dans le cadre du modèle bi-métrique de 2 univers géométriquement non-connexes, imbriqués l’un dans l’autre (modèle gémellaire), les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont donc optiquement mutuellement inobservables. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté.

L’absence de l'interaction électromagnétique entre les 2 univers engendre ainsi deux effets :

- d’une part, les objets de l’un ne peuvent pas se voir depuis l’autre
- d’autre part, les objets de l’un qui n'interagissent plus à travers cette force avec les objets de l’autre peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse.

Il est également possible pour un objet, via transferts hyperspatiaux entre les 2 univers, de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

(N.B. :
Puisqu’il est question d’objet matériel et de géométrie, nous dirons que l’objet transite par la sphère de gorge d’un pont hypertorique.
La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts d’un feuillet au feuillet conjugué, sans altération des portions intéressées – c'est-à-dire sans singularité de l’espace-temps – , via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique. Pardon pour le jargon lunettess )

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 10:35
Bonjour à tous,


Cette question de la taille "réelle" des engins, on peut aussi se la poser sur une vague comme celle du 05 novembre 90.

Beaucoup de gens ont vu des engins de taille diverses mais beaucoup ont vu des engins de très grande dimension. Compte tenu, de le superficie couverte (la moitié Nord de la France et une partie des pays voisins), deux possibilités d'explication s'offrent à nous : ou un véritable flotte gigantesque nous a survolé, ou ce qui a été vu tient de l'illusion.

En effet, pour couvrir ce vaste territoire, en un quart ou presque, avec des engins volants à faible vitesse, comme beaucoup ont été observé, il faut un nombre incroyable d'engins. La possibilité que cela ait été une forme de projection, avec ce que cela implique comme variabilité dans les tailles, n'est, à mon sens, pas complètement à écarter. Mais, ce n'est bien là qu'une interrogation.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 16:53
Bonjour, Malo

Il fallait bien qu'un jour, un petit malin mette la question sur le tapis.
Le problème est très complexe, et nécessite un solide bagage de physicien (au secours, Jean Curnonix !!), c'est pourquoi j'ai longtemps tourné autour sans l'aborder.

Il semble bien que la vision de certains OVNI soit soumise à une distorsion concernant leur taille apparente. C'est une observation à Maubeuge en 1975 qui m'avait la première fois fait dresser l'oreille : plusieurs témoins avaient vu planer assez bas un OVNI colossal (2 fois la longueur d'un terrain de foot) dans la banlieue de Maubeuge. Or le simple bon sens me souffla que si un engin de cette taille s'était baladé sur une conurbation d'une telle concentration démographique, cela aurait déclenché une émeute sans précédent ; ce ne fut pas le cas, donc quelque chose clochait dans la perception du phénomène...
Petit à petit, je compris à la lumière d'autres cas, que si la perception de la forme des objets pouvait être rapportée plus ou moins objectivement, parfois il n'en était pas de même quant à leurs dimensions.
Tout se passe comme si sous un certain angle, les témoins étaient abusés par un effet de champ ; mais dans la mesure où cela relève apparemment de la mécanique ondulatoire, je laisse ce problème aux rares confrères (suivez mon regard) habilités à en parler !

Cordialement

ACHIM
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 28 Avr 2010, 00:46
Bonsoir.Il y a aussi le fait que trés peu de témoins connaissent les estimations d'angle.Joel Mesnard y consacre qlq pages en annexe de son"vérités et mensonges sur les ovnis" de 2007.
"Il n'est pas rare d'entendre des estimations du genre "cela faisait bien 50cm à bout de bras" pour un objet qui,aprés enquete,avait la taille apparente de la pleine Lune.
Ce qui ne signifie pas,bien sur,qu'il n'y ait pas un problème de dimension(s).
Sur ce...
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 28 Avr 2010, 01:34
Bonsoir à tous,

Posons-nous trivialement le problème : comment faire rentrer un terrain de football de 100 m dans une piscine de 10 m, et une cathédrale dans un camion ?
En transformant l’espace en temps, et vice versa !
Ne me dites pas que c’est impossible, car les OVNI ne sont pas tenus à l’impossible. C’est en tout cas ce que prédit la théorie de la Relativité restreinte : de même que la masse est convertible en énergie, et vice versa, l’espace est convertible en temps, et inversement !
Ceci posé, une physique transcendant la notre disposerait d’atout majeur supplémentaire si l’Univers avait la propriété particulière d’être un gigantesque trou noir, très massif et peu dense, ce qui est probablement le cas. L’hypothèse est retenue par de nombreux scientifiques.
Récapitulons : les théories d’ Einstein acceptent la manipulation du temps et nous évoluons au sein d’un colossal trou noir qui autorise la permutation des vecteurs « temps » et « espace ».
Allons-y pour les spéculations. On fait maintenant intervenir la solution de Kerr aux équations d’Einstein à partir d’objet dense en rotation rapide, suffisamment dense pour produire une torsion du champ d’ultra-gravitation qui puise engendrer des régions de confusion temporelle. La métrique de Kerr prédit de très étranges phénomènes :
« La torsion que la rotation imprime à votre espace-temps convertit une partie de ce que vous auriez appelé espace en ce que l’observateur extérieur aurait appelé temps ; et convertit une partie de ce que vous auriez appelé temps en ce qu’il aurait appelé espace. La solution de Kerr dit ensuite que quand vous franchissez le plan défini par l’anneau dense, la conversion espace-temps devient complète. Votre dimension spatiale vers l’avant a été transformée en une dimension temporelle alors que votre dimension temporelle a été transformée en une dimension spatiale. Ce qui est encore plus stupéfiant c’est que quand vous passez à travers le trou de l’anneau ultra-dense, vous ne ressortez pas de l’autre coté ! Vous constatez en fait que vous avez pénétré dans un type étrange d’hyperespace, dans lequel vous vous sentez parfaitement normal, en dépit du fait que l’une de vos trois dimensions spatiales ait été interchangée avec le temps. »
(Robert Forward : La magie du Futur)

La conversion de l’espace en temps, ou l’inverse, est terriblement évocatrice, puisqu’elle rendrait compte, en ufologie, des anomalies de volume comme des paradoxes temporels constatés lors de certaines Rencontres Rapprochées. De plus, un OVNI hyperdense dévierait les faisceaux lumineux braqués sur lui. On se reportera ici à la célèbre observation de Taizé Saône et Loire (1972), où le faisceau d’une lampe torche braquée sur une masse sombre fut déviée à la verticale (« renvoyée à un angle droit vers le ciel »), la lumière de la lampe devenant alors cohérente, c'est-à-dire ne divergeant plus !
La solution de Kerr aux équations complètes du chant de la théorie de la gravitation s’applique à une masse dense en rotation. La métrique de Kerr décrit un tore ou anneau : toute la masse se trouve dans l’anneau, il n’y a pas de masse au centre de l’anneau, donc pas de force de gravité !
L’hyperespace, ou hyperunivers, décrit par la solution de Kerr, est un ringwarp, un pli dans l’espace. La masse dans l’hyperunivers est négative, et repousse au lieu d’attirer.

Robert Forward, démontre indirectement que nos préventions et nos a priori, sont plus absurdes et grotesques que les témoignages extravagants qui fondent de l’irrationalité apparente de l’ufologie, par extension son irrecevabilité et son rejet selon l’optique de la science contemporaine.

Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 29 Avr 2010, 00:22
Bonsoir a tous,

J’ai utilisé le terme de « magie » ; il convient, maintenant, de rectifier. Le comportement « magique » des OVNI n’est que l’expression d’une science très avancée qui se traduit par l’incursion du futur dans notre environnement.
Cette science maitrise, à l’évidence, une hyperphysique pas tout à fait inaccessible, cependant, comme on l’a vu, ne serait-ce que d’un point de vue théorique. Simplement, la métrique de Kerr, s’applique à un objet naturel, une étoile dense, et en rotation rapide qui s’effondre en un trou noir au moment où sa vitesse périphérique atteint celle de la lumière !
Ce que nous pouvons prédire sur le comportement « limites » d’un objet naturel, l’ultra-humain le maitrise pleinement pour avoir franchi le gouffre qui va d’une physique des confins (à l’échelle galactique) à son modus operandi technologique.
C’est encore une loi universelle. Les intentions de la nature sont tôt ou tard transcendées par toute pensée suffisamment évoluée. Sur notre minuscule planète, un cristal ultra-pur de silicium est un miracle contraire à la nature.
L’OVNI est bien l’inconcevable produit d’une métascience post-relativiste. L’abîme qui nous sépare pourrait être du même ordre que celui qui sépare la navette spatiale et le micro processeur du primate quaternaire !
Dans un OVNI, c'est-à-dire au cœur de l’inconnu, le temps n’est plus celui que nous connaissons et qui rythme notre vie, l’espace que nous appréhendons non plus.
Moralité, l’absurdité n’est plus scandaleuse, c’est une règle, dont le joug est insupportable aux humains ! Notez la curieuse contradiction qui exige des OVNI un comportement rationnel, auquel cas notre science interdit leur présence sur nos têtes en vertu de la Raison érigée en Dogme absolu, laquelle juge infranchissables les abîmes cosmiques en l’état actuel de l’avancement de la physique !
Encore un mot, cette fois sur une hypothétique quatrième dimension (4D). Le fantastique degré de liberté supplémentaire procurée par la 4D nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie, dont on sait qu’elle fait partie intégrante de l’ufologie rapprochée, ce que Jean Pierre Petit refuse du fait de son allergie au « paranormal » et à Jacques Vallée ! Dommage, il passe à coté de choses essentielles.
Pour ne pas alourdir inutilement le sujet, je n’entrerai pas dans le détail, par exemple dans l’examen des propriétés de l’hypersphère 4D : voir à ce sujet le livre de Rudy Rucker « La quatrième dimension ». La 4D permet de nouer une surface, ce qui n’est pas sans rappeler les mystérieux changements de forme des OVNI…Proposons une ultime spéculation : l’OVNI est une Hypersphère 4D dont l’enveloppe est un espace courbe ou hypersurface 3D, en clair une autre piste pour les anomalies de volumes !
Je termine avec cette remarque de John David Barrow :
« Les physiciens ont souvent usé d’un tel processus de transformation du temps en espace comme d’une astuce très utile pour résoudre certains problèmes de la mécaniques quantiques ».

S’agissant d’une Pensée non-humaine et d’une métascience, on aurait tort de se priver d’astuces aussi courantes…

Rodolphe
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Benjamin.d
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?toile Sujet unique: Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

le Jeu 24 Juin 2010, 15:07
Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

Ce sujet vous permet de présenter vos théories / hypothèses sur le phénomène ovni.

Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

Merci à l'avance et bon débat.

fhd


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 28 Oct 2010, 20:05, édité 1 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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?toile Petite théorie sur les OVNIS

le Dim 24 Oct 2010, 17:46
Bonjour à toutes et à tous.

Comme chaque jour, je me pose vraiment pas mal de questions sur le phénomène OVNI.
J'ai sincèrement l'impression que l'Homme à trop tendance à associer le terme Objet Volant Non Identifié au mot extraterrestres. Ce qui signifie que comme vous l'aurez compris, quasiment la totalité des individus observant un OVNI dans le ciel pensent directement que nous sommes visités (à noter que moi le premier !).

En me posant une nouvelle question sur ces centaines et centaines d'observations réalisées par des centaines de personnes différentes (dont moi-même), je me suis dis "et si ces objets n'appartenaient pas aux extraterrestres ?". En effet, il est quand même possible que nous soyons observé par nous-même, Humains. En effet, il ne serai pas impossible que nous soyons visité par notre propre futur. Nous sommes en l'an 2010, qui prouve que la date officielle s'arrête là ?

Maintenant, admettons Monsieur X, Homme vivant à l'époque 5200 après J.C. Cet Homme aurai très bien pu inventer une machin révolutionnaire permettant de "remonter le temps" par des moyens totalement fous, en déformant la ligne espace/temps bref ! Une machine énorme, qui nous, humains de l'an 2010 nous dépasse totalement. En l'an 5200, les moyens de transports n'auront plus rien à voir et pourraient simplement ressemblé à ce que beaucoup de personnes considèrent comme OVNI. OVNIS qui seraient finalement les Hommes de notre propre futur.

Voilà pour ma "théorie". C'est surement un peu confus pour certains, complètement fou pour d'autres ... Pourtant, c'est ce que j'ai imaginé depuis plusieurs jours maintenant. Vous pouvez réagir, je suis ouvert à toutes critiques !

Je vous souhaite une bonne fin de journée,
Julien.B


Dernière édition par Julien.B le Jeu 15 Mai 2014, 20:55, édité 1 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 18:32
Bonsoir Julien,

Tu n'es pas le premier a exposé cette hypothèse concernant l'origine des ovnis.
Il y en a plusieurs qui se "battent" sur ce sujet.
par exemple:
-voyageur du temps.
-extra terrestre.
-être venant d'une autre dimension.
-Etre venant du centre de la Terre(théorie dite "Terre creuse")

Bref,on peut voir que plusieurs théories essayent de nous expliquer ce que serait l'origine de ces ovnis.
Malheureusement, jusqu’à maintenant peut voir pas de preuves n'existent pour affirmer ou infirmer telle ou telle hypothèse.

Des scientifique bien plus qualifier que je ne le suis expose leur conviction,leur travaille,ou leur expérimentation afin de d'affirmer certaine de ces hypothèse.

Ma conviction personnel,est qu'après la lecture de nombre d'ouvrages,d'articles et travaux de scientifiques une seule hypothèse reste crédible (à mes yeux hein...):
l'hypothèses extra terrestre.

Ceci ne reste qu'une conviction personnelle.

Cordialement,

Pierre B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 19:05


Bonsoir Julien!

Tu as écrit:
"J'ai sincèrement l'impression que l'Homme à trop tendance à associer
le terme Objet Volant Non Identifié au mot extraterrestres".


La meilleure façon d'analyser le problème des témoignages, c'est de vérifier
si cela est possible, la corrélation entre enregistrements radars ou Infra-rouges
et les observations visuelles.
Comme cela est très difficile à confirmer, l'on se doit d'être très prudents.
Par contre, il serait bon d'étudier les nombreuses "RR3" de la vieille vague de 1954.
L'on peut même y recouper des détails entre certains témoignages ainsi que
les traces relevées. C'est très riche pour comprendre l'origine possible du phénomène.
Les témoignages pilotes avec enregistrements radars sont "indébunkables"...!

Cordialement.
A+
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Julien.B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 19:38
Merci pour vos réponses vous deux. Par contre j'ai une autre question.
Pourquoi les rares personnes racontant avoir vu des "hommes" descendre d'une soucoupe volante disent ne pas avoir vu des extraterrestres mais des Hommes en noir ? (men in black comme beaucoup les appellent).

Merci beaucoup.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 20:26
Bonsoir,

Je suis assez d'accord avec l'hyopthèse de nos descendants. Cela rend notamment compréhensible l'une des principales caractéristiques du phénomène, à savoir que les OVNIs ne cherchent pas l'interaction et la communication. Les raisons seraient qu'interagir le passé mettrait le futur en danger.

Ce qui est bien avec les OVNIs, c'est qu'on peut spéculer assez librement.

L'autre hypothèse qui me semble possible consiste en une technologie militaire en avance sur les connaissances des physiciens civils.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 21:09
Pour ma part, je pense que toutes les théories incluant des dimensions parallèles, des voyages dans le temps, etc. ne sont qu'un moyen pour les êtres humains que nous sommes de se conforter dans l'idée que notre science ne peut jamais se tromper.

Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Donc bien sûr, certains cherchent un moyen pour contourner ce problème en imaginant que les OVNIs puissent venir d'un monde parallèle ou d'une autre époque (surtout que la théorie des cordes est à la mode, donc pourquoi ne pas aller chercher une explication aux OVNIs là-dedans, même si c'est bancal).

Personnellement, je suis convaincue que l'explication est "plus simple" que ça: notre science et notre connaissance de l'univers en sont à leur préhistoire (n'en déplaise aux amoureux des sciences et de ses théories qu'on érige en vérités) et c'est pourquoi nous ne comprenons pas encore comment cela peut être possible, mais ça l'est.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:27


Bonsoir Isabelle!

Tu as écrit:
"Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres".

La limite de la vitesse de la lumière n'est qu'un exemple du manque
d'imagination de certains qui jugent tout, en fonction de leurs connaissances...


Oui, tu as parfaitement raison sur l'argument des débunkers ou scientifiques obtus.
En effet, personne ne peut imaginer ce que sera un jour, notre futur.
Mais si dans une centaine d'années notre planète devait être détruite, que ferions nous?...

Déjà nous pouvons constater combien le tourisme spatial commence à se structurer.
Il se pourrait donc que dans quelques années nous puissions vivre en autonomie
dans des sortes de planètes artificielles. (Voir théories de O'Neil.)



Si une civilisation bien plus en avance que nous, a alors survécu à la destruction
de sa propre planète, et qu'elle a pu trouver refuge dans une sorte de planète artificielle,
que représentera alors pour ces survivants, le voyage dans l'espace?...

Le temps n'aura plus de valeur et visiter les planètes habitables de l'univers,
représentera pour eux peut être, une nouvelle façon de vivre.
L'ennui de nos débunkers et autres plaisantins est donc surtout basé
sur leur manque total d'imagination...


Cordialement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 23:53

Bonsoir, Thibaut56


Tu écris : "Je suis assez d'accord avec l'hyopthèse de nos descendants. Cela rend notamment compréhensible l'une des principales caractéristiques du phénomène, à savoir que les OVNIs ne cherchent pas l'interaction et la communication. Les raisons seraient qu'interagir le passé mettrait le futur en danger".

Oui, mais c'est râpé... Les OVNI sont déjà intervenus en laissant des traces dans notre réalité, donc s'ils sont des voyageurs du futur, les paradoxes créés pourraient ouvrir un gouffre sous nos pieds.

Donc la solution est probablement ailleurs........

Fremd1
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 00:16

Bonsoir, Cosmos

Tu écris : "La meilleure façon d'analyser le problème des témoignages, c'est de vérifier si cela est possible, la corrélation entre enregistrements radars ou Infra-rouges
et les observations visuelles
".

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Peux-tu t'expliquer ?
Thibaut56
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:12
Il faut s'assurer que les cas auxquels tu penses sont véridiques et, de plus, que les traces sont susceptibles d'influencer l'histoire de l'humanité. Si tu as des exemples en tête, ça m'intéresse.

Vous avez raison, la relativité restreinte est aujourd'hui solide, vérifiée. Ainsi, la vitesse de la lumière semble belle et bien infranchissable (postulat fondamental de la théorie). Mais il y a un petit truc qui n'a sans doute aucun sens mais qui m'amuse.

Si l'on invente une expérience physique où, analytiquement et avant simplification, la vitesse d'un point matériel s'exprime sous la forme c.sqrt(1 - k.exp(2.i.pi)) avec 0 < k < 1, alors ce point remonte le temps. A priori, ce n'est pas aberrant. En effet, l'exponentielle est réelle et vaut 1. Si on ne la vire pas hâtivement dans les dernières étapes de simplification de l'analyse de l'expérience, on produit un gamma négatif de valeur -1/k dans les équations de la relativité restreinte.


Dernière édition par Thibaut56 le Lun 25 Oct 2010, 10:40, édité 3 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:26
Pardon, j'ai oublié de conclure :
Grâce à cette expérience hypothétique qui produit un gamma négatif, on remonterait le temps.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 01:29
Thibaut56

Allons donc !!! Il est impossible de soutenir qu'aucune apparition d'OVNI n'a jamais interféré avec notre environnement.

Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec de telles absurdités.

Bonne nuit

F.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:25
et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 15:42
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 16:18
tu as un objet devant toi qui se transforme en une lumière qui se divise en plusieurs petites lumières qui partent dans tous les sens,tu vois ça dans des jeux vidéo .c'est comme mélanger la réalité avec de la fiction.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 17:26
le futur c'est de la science fiction qui devient réalité.l'homme invente ce qu'il imagine,ce que l'homme désir il l'invente,on vie dans un décore que l'on a imaginer
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 20:46
@Isabelle a écrit:
Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Ceux qui évoquent la limite de la vitesse de la lumière postulée en Relativité Restreinte, oublient de dire ( ou ne savent pas) que la Relativité générale prévoie la possibilité de "raccourcis" dans l'espace-temps (trous de vers ou autres déformations). La vitesse de la lumière est bien une limite, mais c'est la distance d'un point A à un point B qui peut être raccourcie. Bien sur les trous de vers restent pour nous des objets théoriques (très étudiés), car nous ne sommes pas à même d'imaginer la technologie qui pourrait les créer (il faut de l'énergie "négative" et on ne vois pas bien ce que ça peut signifier). Mais d'autres civilisations, plus avancées, ont peut être trouvé le moyen.

De ce fait, ils voyagent peut être à des vitesses bien inférieures à cette limite et c'est heureux car, à une vitesse proche, le moindre atome d'hydrogène rencontré, constituerait un projectile redoutable qui ferait exploser leur vaisseau.



Deux chemins pour aller de A à B : en rouge le chemin ordinaire, en jaune le raccourci.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Lun 25 Oct 2010, 23:09, édité 1 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 25 Oct 2010, 22:15
@Julien.B a écrit:
@sami66 a écrit:et si c'était nous les extras terrestres ,nous serions un monde matériel ,dans un univers d'êtres spirituel ou un ciber espace si c'est possible de créer de la matière avec de la lumière,tout est possible

Bonjour Sami66.
De toute façon, si il y à d'autres êtres dans l'univers (ce qui est plus que probable), nous sommes en effet des extraterrestres à leurs yeux. Dire que nous sommes des extraterrestres alors que nous vivons sur Terre, c'est quand même assez contradictoire.

Bien sur que non, tout est question de point de vue.
Si le point de vue est l'humain, il se considère comme sur son territoire et pas comme un extraterrestre.
Mais celui qui vient d'une autre planète et qui tombe sur l'humain, ils se considèrent entre eux comme extraterrestres, l'un ne connaissant pas l'autre, seulement qu'il ne vient pas de sa planète.

Ce qui n'est pas contradictoire, c'est que l'humain peut se dire qu'il est extraterrestre selon l'autre, et vice versa.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:30
pour les trous de vers je veux bien ,mais comment est l'univers,si il est linéaire ça marche pas,il faut qu'il ais la forme d'une chenille de char,comme sur le croquis en haut
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 21:51
En fait, le dessin et le mot forme induisent peut-être en erreur.

Quand on fait ce genre de dessins, on représente la densité d'un espace temps composé d'une dimension d'espace et une dimension de temps. Cet univers a 2 dimensions alors que le nôtre en a 4. Le dessin ne sert qu'à aider notre esprit à accepter quelque chose de plus complexe que ça.

Deuxièmement, l'univers représenté là n'est pas intuitif. Je préfère ce dessin, équivalent, mais qui te convaincra peut-être plus :


L'univers est ici "plat". Maintenant, il faut imaginer cela en 4 dimensions. C'est impossible, mais les équations traitent ce cas sans problème et nous devons admettre leur résultat : les trous de vers peuvent exister.
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 22:33
Bonsoir,

Afin de mieux comprendre les trous de ver... Albert Einstein et Nathan Rosen supposèrent que certains trous noirs (ou puits gravitationnels) pouvaient déboucher sur un autre puits symétrique ou fontaine blanche . Ce passage est appelé trou de ver (wormhole en anglais).
Les fontaines blanches déboucheraient en un point de l'espace et du temps complètement différent du point d'entrée dans le trou noir.
Après avoir théorisé l'existence des trous noirs, Einstein et un autre physicien Nathan Rosen suggérèrent que le puits gravitationnel de certains d'entre eux puisse s'ouvrir sur un autre puits symétrique appelé par opposition "fontaine blanche"

Ce passage est nommé "trou de ver" ou aussi "Pont Einstein-Rosen-Podolski" (communément appelé "Pont Einstein-Rosen").
Toute matière tombant dans ce dernier serait expulsée en un autre point de l'espace... et du temps, par la "fontaine de lumière", jaillissement gravitationnel très énergétique.
On voit tout de suite l'intérêt de tels objets en matière de déplacement dans l'espace. Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière ! En effet, si l'on représente les 2 points antipodiques sur la surface d'une pomme, la lumière suivra une trajectoire géodésique (distance la plus courte entre 2 points dans un espace non-euclidien, c'est-à-dire un espace courbe, donc comme notre espace-temps) qui suit la surface de la pomme. En creusant un trou (de ver !) on parcours un chemin moins long que celui qu'a empruntée la lumière et le tour est joué. Sur des distances de l'ordre de grandeur de notre Univers, le gain peut apparaître encore plus évident.

En théorie, à travers les équations compliquées de la relativité, il est donc possible de voyager rapidement dans l'espace et le temps. Dans la pratique, utiliser les trous de ver pour voyager dans l'espace et le temps parait une chose pour le moment irréalisable étant donné l'état de nos connaissances actuelles.
Un des premiers soucis que nous aurions, si nous voulions utiliser le Pont Einstein-Rosen, serait de le trouver et de le garder ouvert. En effet, certains indices tendent à prouver qu'ils existent, mais seulement à l'échelle microscopique. Ils ne mesureraient que 10e-43 cm et disparaîtrait au bout de 10e-35 s pour cause d'instabilité structurelle.

En 1985, Kip Thorne de CalTech montra qu'il pouvait exister des trous de ver assez grand pour laisser passer un être humain ou même un vaisseau. La seule chose à maîtriser serait l'énergie négative si nous voulions en créer un nous-mêmes. En effet, la seule manière de maintenir ouvert un trou de ver serait de le tapisser d'une matière anti-gravitationnelle (aussi appelée "matière exotique"), ce qui produirait un champ antigravitationnel (énergie négative). Si un trou de ver existe dans l'Univers, il est prévu qu'il soit composé en partie d'énergie négative. Cette dernière est nécessaire à la défocalisation à l'intérieur du trou de ver, c'est-à-dire du passage de rayonnements convergents à l'entrée, à des rayonnements divergents à sa sortie. Le puit gravitationnel induit par la matière ordinaire (de masse positive) attire les objets environnants à l'entrée du trou noir et la matière exotique (de masse négative) expulse les objets à la sortie (fontaine blanche).

Récemment en 1996, il a été mis en évidence expérimentalement un phénomène connu sous le nom d'effet Casimir. Cette effet est obtenu en imposant un fort champ électrique entre deux plaques séparées par le vide, le champ impose au vide une telle tension qu'il l'oblige à fluctuer jusqu'à ce qu'il donne naissance à des électrons. Ce qui revient à extraire de l'énergie du vide, celle ci ne pouvant être que négative. En extrapolant ce résultat expérimental à la gravitation on peut alors envisager que tout est encore possible en matière de création de champ anti-gravitationnel.

Pourtant ceux qui voudront maîtriser les trous de ver devront résoudre le problème de confiner de grandes quantités d'énergie négative dans des volumes extrêmement minces. La théorie des cordes pourrait être une solution à ce problème dans la mesure où elle conçoit que de très fortes densités d'énergie sont réparties le long de lignes étroites, le problème est que tous les modèles de cordes cosmiques physiquement acceptables ont pour l'instant des densités d'énergie positive !

Le deuxième principal problème est de pouvoir rentrer dans le trou noir sans être écrasé, étiré et finalement détruit, car ayant été attiré droit sur la singularité centrale de densité infinie.
En 1963, Roy Kerr bouscula le monde scientifique en apportant une solution à ce problème. Il prétendit que les trous noirs tournaient autour d'un axe central, tout comme le font les étoiles. Il supposa alors qu'elles continuaient à tourner même après s'être effondrées. Ceci change absolument toutes les données du problème, il permet de définir un point par lequel il est possible de pénétrer dans un trou noir en toute sécurité. Comme dans l'oeil du cyclone, ce point serait dénué de toute force gravitationnelle !
En 1988, M. Morris, K. Thorne et Ulvi Yurtsever ont proposé une machine à remonter le temps fondée sur les trous de ver, et leur article est très étudié depuis une dizaine d'années. En 1992, S. Hawking a cependant prouvé qu'une telle machine ne pouvait exister sans énergie négative.

http://fbon.free.fr/science.html
http://philamarmotte.free.fr/physique1.htm

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 26 Oct 2010, 23:12
merci ,c'est très intéressant
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 10:58
Bonjour à toutes et à tous,

Toutes vos expressions sont à considérer, extra-terrestres, hommes du futur, mondes parraléles ect......, pourquoi pas tous ensembles, rien ne permet d'infirmer ces suppositions, pour ma part je penche plutôt pour l'explication extra-terrestres mais je ne décline pas les autres théories car nous ne savons rien.

En ce qui concerne les trous de vers, il parait ( mais je ne sait pas) qu'il faille une énergie considérable pour les créers ??? et que nous ne sommes pas en mesure de produire.
Il est vrai que nous sommes à la préhistoire de la technologie, alors, nous ne pouvons que spéculer avec notre pensée actuelle.

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 15:56
Excellent post! Juste une remarque:

@Rodolphe a écrit:Bonsoir,
Etant donnée que les 2 extrémités du trou de ver peuvent être 2 points très éloignés dans l'Univers, passer à travers le trou de ver permettrait de voyager plus vite que la lumière !

Non pas plus vite. La vitesse de la lumière reste une limite absolue dans la Relativité générale. Mais un pont d'Einstein Rosen représente un chemin alternatif plus court entre A et B par rapport à la distance ordinaire. C'est donc la distance que les ET pourraient faire diminuer. Ils pourraient se permettre de voyager à des vitesses bien infèrieures à celle de la vitesse de la lumière. Heureusement, car à des vitesses proches de la lumière, la rencontre avec la moindre poussière serait catastrophique.

Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 16:56
Ont ne peut vraiment pas savoir pour l'instant. Toutes ces hypothèses se valent, comme dit plus haut, pourquoi ne seraient telles pas tous valide?

Quand je pense cela, je me dit qu'elle anarchie se doit être! des rencontres a tout va. Une civilisation rencontrant une autre civilisation d'une dimension diffèrent ,d'un temps diffèrent etc... aie aie aie...

Je ne sais quoi pensé, mais selon notre histoire, ont peut retenir que les chose les plus imaginable peuvent exister. L'homme d'il y a 500ans que penserai t'il de notre époque actuelle avec nos inventions actuelle... Pour lui cela paraîtrait impossible, sa ne lui effleuré même pas l'esprit.

Alors je retient que pour notre génération c'est certainement la même chose! :)
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:32
bonjour,il est possible que l'univers soit gémellaire,ça expliquerai pourquoi certains ovnis disparaissent subitement .comme le dit jP PETIT un métro.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 27 Oct 2010, 20:50
bonjour ,On entend pas trop parlé du LHC , a mon avis il est possible qu'ils aient déjà réussis à produire de la matière exotique est d'autre choses.les usa font cavalier seul depuis 40 ans et gardent bien leurs secrets.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 28 Oct 2010, 14:55
Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

merci à l'avance

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 29 Oct 2010, 14:53
@Benjamin.d a écrit:Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

merci à l'avance

Ma théorie: je n'ai pas de théorie à proprement parler. Ce que je pense, c'est que nous avons en germe dans notre physique, chimie, astrophysique, exobiologie, théorie de l'évolution ..etc tous les éléments pour faire une réponse "raisonnable" aux questions qui se posent dans ce forum. Quitte à spéculer, je préfère le faire à partir de connaissances scientifiques solides plutôt qu'à partir de témoignages au travers desquels il n'est pas facile d'y voir clair. Et de plus cette démarche "cloue le bec" aux sceptiques puisqu'elle s'appuie sur les travaux des plus grands scientifiques de notre époque ( quand je les comprend ! ).


Ce qui me pousse à penser cela: Ce qui me pousse à penser qu'une vie intelligente existe ailleurs, c'est la masse de résultats scientifiques qui tendent à montrer l'universalité de la vie dans l'univers (la découverte de molécules organiques dans les nuages inter stellaires par exemple, ou la découverte d'organismes extrémophiles sur terre). Considérer que l'homme est le seul être intelligent de la création, c'est faire la même erreur que les Aristotéliciens qui plaçaient la Terre au centre de l'Univers. Bien sur ce n'est pas encore prouvé, mais rien dans ces résultats ne montre que l'homme est le stade ultime de l'évolution. Tout prouve au contraire que la vie est répandue et que celle ci tend vers une complexification croissante. Notre Terre n'a que 5 milliards d'années et l'univers 14 ou 15 milliards d'existence. Pour moi c'est une certitude que l'évolution a produit des espèces nettement plus intelligentes que nous.

"Nous visitent ils? " est une deuxième question : la seule impossibilité qu'évoquent raisonnablement les sceptiques est la limite de la vitesse de la lumière qui rendrait impossible le voyage interstellaire dans des temps raisonnables. La réponse qui consiste à dire "ils sont tellement avancés qu'ils ont trouvé le moyen de dépasser cette limite" ne me convient évidemment pas. Car en raisonnant ainsi, on peut doter les EBE de toutes les qualités ad-hoc pour balayer n'importe quel argument des sceptiques, et on n'est pas plus honnêtes qu'eux. Je préfère m'appuyer sur la Relativité Générale qui porte en elle le moyen de résoudre ce problème du voyage interstellaire (même si nous n'avons pas la technologie pour exploiter cette prédiction de la RG). Pour me contredire, il faudra que les sceptiques me démontrent que la RG est erronée (ça limite les contradicteurs ) !

Mes éléments de preuve (références): Preuves irréfutables de l'existence des EBE et de leurs visites régulières ? Il n' y en a pas à mon avis, sinon d'énormes budgets leur seraient consacrés et il y a belle lurette qu'un hypothétique "complot international" aurait explosé sous la pression des journalistes ou de fuites en tout genre. On n'enverrait plus de couteuses mission spatiales dans l'espace, avec des moyens archaïques basés sur le vieux principe d'action-réaction de Newton, pour rechercher d'éventuelles bactéries sur Mars.

En résumé je suis sur la "corde raide" : je suis convaincu que des espèces intelligentes existent ailleurs, j'entrevoie bien un moyen pour que leurs visites soient possibles, mais en même temps je ne vois aucune des conséquences probables de ces visites dans la marche de notre monde.

Face à ces questions ma démarche est prudente. C'est le contraire d'une spéculation hasardeuse et non productive. Elle n'est pas du domaine de la croyance, de l'irrationnel ou de la science fiction. J'envisage ces questions en restant bien ancré dans les connaissances de notre époque.

Wink
jeffer
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 31 Oct 2010, 19:12
-n'etant pas de formation scientifique , mais d'un naturel plutot curieux , j'ai toujours été passionné par le phénoméne OVNI et ait dévoré enormement de litterature sur le sujetdepuis les années 70, et ai toujours manifesté un grand interet pour le sujet.

-mais depuis cette époque ou l'hypothése extra terrestre était la seule et unique probable , de l'eau a coulé sous les ponts de la science , et de nouvelles informations qui n'existaient pas a l'époque se sont fait jour maintenant.

-ce matin encore , j'ecoutais avec grand interet l'emission "les cles du mystére" ou quelque chose comme ça sur SUD radio . le celebre prof YVES LIGNON evoquait un cas recent d'observation de boule lumineuse , dans le sud ouest en presence de nombreux témoins , dont des jeunes scouts qui ont fait des signaux avec leur lampe en direction de la fameuse boule (12 m de diamétre se deplacant a 50M d'altitude) ce qui l'a fait réagir en la faisant stopper , puis changer de direction, observation somme toute banale si elle n'avait pas été commentée par YL avec d'innombrables details de bruissements , changement de couleurs en fonction de la vitesse et traces au sol matérialisées par des effets sur la végétation.

-hors a l'écoute de ces details , l'on pouvait se rendre compte qu'il s'agissait d'une description détaillée d'effets electromagnetique et de technologie HMD telle que decrite par le physicien JP PETIT, notament les changements de couleurs correspondant tout a fait a des variations d'intensité des champs magnétiques tout a fait observables en laboratoire lors de simple expériences sur l'ionisation des gaz, les bruissements ,tout a fait comparable a ceux que l'on peut entendre pres de lignes hautes tensions par temps humide , par exemple.les micro ondes pulsées , souvents présentes sur les végétaux marqués par les atterissages d'ovni comme dans l'affaire de trans en provence , par exemple qui sont la marque typique de champs magnétiques extremements intenses , dont on retrouve aussi la trace par le phénoméne d'extinction des moteurs thermique a l'aproche d'ovni mainte fois relaté.

-bref , les exemples sont nombreux ou les effets et observations de nombreux phénoménes OVNI peuvent etre rattaché a cette science qui n'en est pour l'instants qu'a ses balbutiements et qui ne donnera d'application sur visible par tous que dans quelques decennies , peut etre avant.

-ç'en est ainsi pour toute la technologie engendrée par l'homme , si celui ci ç'est posé sur la lune en 1969 , l'idée et les principes en etaient connu des les années 20 (godart, le pionnier).

-donc la "nouveauté" de ce debut du XXI eme siécle , ç'est que la dissection de toute évenement de type OVNI , ne nous laisse plus dans une interrogation totale et completement perdu quand a la nature physique des manifestations , il existe maintenant des réferences connues et des explications scientifique a absolument TOUT dans les évolutions et caractéristiques technique observées , et d'ailleur , TOUTES se recoupent dans une maitrise absolue des forces electromagnétiques et des champs magnétiques y compris les fameuse lumiéres tronquées dont on avait aucune idée de la nature il ya seulement quelques années , alors que maintenant ,on sait que des scientfiques canadiens ont mis au point un laser a extremité tronqué, ce n'est qu'un exemple il y en a d'autres.

-de théorie , je n'en ait pas , je me contente d'observer et de poser des questions :

-bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante........?
-etrange , le "mystére" qui plane depuis toujours sur les OVNI , comme si certains savaient quelque chose?
-etonnant le fait que de nombreux scientifiques qui se penchent sur la probabilité du voyage dans le temps (excellente émission sur national géo "aux frontiéres de la science" encore vue la semaine derniére sur le sujet) declarent que :

1°) ils n'ont trouvé AUCUNE équation interdisant celui ci

2°) étant donné les specificité du voyage dans le temps (vitesse de la lumiére , masse infinie , ect) il sera impossible d'y envoyer des etres humains , mais des robots ou des etres synthétiques.que nous ferions bien evidement de type humanoides....

3°)les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité des univers paralléles et la possibilité d'etre a deux endroits en méme temps.

-bon , je resume la , hein , mais pour tout individu ouvert et non adepte a priori de telle ou telle théorie , je trouve que ces faits sont extremement troublant.

-source de tout ça: science et vie spécial OVNI paru il y a quelques années mais que je ne posséde plus et les nombreux ouvrages sur la HMD , les champs magnétiques , les supra conducteurs , ect........ Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 31 Oct 2010, 22:00

Bonsoir, jeffer

Vous écrivez : "bizarre , non , pour une technologie "extraterrestre" qu'elle soit si proche de la notre , fut elle balbutiante...?"

Oh, oui... A chaque époque, le phénomène s'est ingénié à nous présenter une "technologie" un peu en avance sur celle du temps où il apparaissait. C'est une tactique dont les raisons éventuelles sont à notre portée...

"les mathématiques quantiques prevoient tout a fait la possibilité d'être a deux endroits en méme temps".

Ah NON !! Ces propriétés sont celles des corpuscules, pas des corps macroscopiques ; entre les deux, il y a la décohérence quantique qui réduit cette belle indétermination à une réalité unique.

Fremd1
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