Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

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Olivia.I
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Jeu 30 Sep 2010, 23:23

Pierre31 a écrit:
Tu changes de sujet Olivia, mais pourquoi pas. La vérité (enfin la mienne) c'est que tous les gens qui s'avancent sur l'identité de supposés aliens, n'ont pas le début de l'ombre d'une preuve à présenter. J'entends par preuve des éléments matériels irréfutables que chacun peut examiner et autour desquels il y a un consensus très large.

La vérité c'est également que de multiples témoins voient tous les jours des phénomènes troublants (au sens pas fréquents et pas immédiatement identifiables). Et l'honnêteté de certains de ces témoins n'est pas à mettre en doute (pilotes militaires par ex) Mais on est d'accord, un témoignage d'un évènement bizarre n'est pas une preuve de l'existence des ET et cela rend la tâche facile aux sceptiques.

Mais la vérité, c'est aussi que tous les grands projets spatiaux qui coutent des sommes considérables, sont orientés vers la recherche de planètes extra solaires et spécialement des planètes comparables à la Terre, c'est à dire propices au développement de la vie telle que nous la connaissont. C'est l'aveu même des scientifiques de leur croyance (secrète et refoulée) dans l'existence d'une vie extraterrestre et pourquoi pas de civilisations plus avancées que la notre, capables de venir jusqu'à nous. Et justement ils viennent de trouver une planète (distante de 20 années lumière) qui ressemble à la Terre et qui est probablement habitable.

Donc quand tu mets ensemble tous ces arguments, tu as la curieuse impression que l'opinion des êtres humains sur cette question est au milieu du gué, et que ce sont les scientifiques qui sont en train de la faire évoluer vers une reconnaissance des ET. Tout comme d'autres scientifiques par le passé ont fait tomber le géocentrisme, l'héliocentrisme, ils sont en train de faire tomber le dernier "centrisme" c'est à dire le mythe de l'homme comme la seule créature intelligente de l'Univers au centre de toute la création.

Wink

Les recherches d'exoplanètes ne valident absolument pas l'hypothèse que des ovnis se baladent sur notre planète à la recherche de nos sites nucléaires. C'est complètement différent. Il cherchent à démontrer que le système solaire, les planètes telluriques puis la présence de vie n'est pas un cas isolé. Il suffit d'un microbe sur Europa pour cela !!! (Vu que pour les exoplanètes, on n'a pas les moyens d'aller vérifier) . Cela démontrera l'existence d'une vie extraterrestre, point. Aucun rapport avec des vaisseaux spaciaux qui enlèvent des passants.

Si ma mémoire est bonne, le Vatican n'est pas foncièrement opposé à l'existence d'une vie extraterrestre tant que la vierge de Fatima n'est pas un petit gris. A part les fondamentalistes réfractaires à la science (doux euphémisme), nous attendons tous avec impatience d'acceuilliir la moindre petite bacille ET ...pour pouvoir la disséquer pùmp!
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Olivia.I
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Jeu 30 Sep 2010, 23:26

Olivia.I a écrit:
Pierre31 a écrit:
Tu changes de sujet Olivia, mais pourquoi pas. La vérité (enfin la mienne) c'est que tous les gens qui s'avancent sur l'identité de supposés aliens, n'ont pas le début de l'ombre d'une preuve à présenter. J'entends par preuve des éléments matériels irréfutables que chacun peut examiner et autour desquels il y a un consensus très large.

La vérité c'est également que de multiples témoins voient tous les jours des phénomènes troublants (au sens pas fréquents et pas immédiatement identifiables). Et l'honnêteté de certains de ces témoins n'est pas à mettre en doute (pilotes militaires par ex) Mais on est d'accord, un témoignage d'un évènement bizarre n'est pas une preuve de l'existence des ET et cela rend la tâche facile aux sceptiques.

Mais la vérité, c'est aussi que tous les grands projets spatiaux qui coutent des sommes considérables, sont orientés vers la recherche de planètes extra solaires et spécialement des planètes comparables à la Terre, c'est à dire propices au développement de la vie telle que nous la connaissont. C'est l'aveu même des scientifiques de leur croyance (secrète et refoulée) dans l'existence d'une vie extraterrestre et pourquoi pas de civilisations plus avancées que la notre, capables de venir jusqu'à nous. Et justement ils viennent de trouver une planète (distante de 20 années lumière) qui ressemble à la Terre et qui est probablement habitable.

Donc quand tu mets ensemble tous ces arguments, tu as la curieuse impression que l'opinion des êtres humains sur cette question est au milieu du gué, et que ce sont les scientifiques qui sont en train de la faire évoluer vers une reconnaissance des ET. Tout comme d'autres scientifiques par le passé ont fait tomber le géocentrisme, l'héliocentrisme, ils sont en train de faire tomber le dernier "centrisme" c'est à dire le mythe de l'homme comme la seule créature intelligente de l'Univers au centre de toute la création.

Wink

Les recherches d'exoplanètes ne valident absolument pas l'hypothèse que des ovnis se baladent sur notre planète à la recherche de nos sites nucléaires. C'est complètement différent. Il cherchent à démontrer que le système solaire, les planètes telluriques puis la présence de vie n'est pas un cas isolé. Il suffit d'un microbe sur Europa pour le cas de la vie !!! (Vu que pour les exoplanètes, on n'a pas les moyens d'aller vérifier) . Cela démontrera l'existence d'une vie extraterrestre, point. Aucun rapport avec des vaisseaux spaciaux qui enlèvent des passants.

Si ma mémoire est bonne, le Vatican n'est pas foncièrement opposé à l'existence d'une vie extraterrestre tant que la vierge de Fatima n'est pas un petit gris. A part les fondamentalistes réfractaires à la science (doux euphémisme), nous attendons tous avec impatience d'acceuilliir la moindre petite bacille ET ...pour pouvoir la disséquer pùmp!
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Jeu 30 Sep 2010, 23:51

Et bin,la future élitedelanation va etre encore plus impitoyable que celle qui officie en ce moment!Heureusement,je n'serai plus là,soleil vert sera largement dépassé.J'vas prend' mes gouttes et au pageot.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Ven 01 Oct 2010, 11:09

Il y a quelques années... selon les scientifiques, la terre était la seule planète qui habitait la vie. Maintenant on trouve des centaines d'exoplanètes... sur certaines la vie pourrait s'être développée, vie microbienne ou autre, vie primaire ou vie beaucoup avancée que la notre.
Je sais par contre que l'être humain pense être supérieur à quelconque forme de vie, animal ou autre. Je pense que cela fait partie de l'éducation que l'on reçoit. Il ne peut pas concevoir que certaines choses puissent le dépassser, lui échapper. Penser que des engins venus d'ailleurs viennent se balader dans notre espace aérien sans que nous puissions les contrôler... il ne comprend pas donc ça n'existe pas et les témoins sont tous des affabulateurs... il n'y a pas de preuve (on n'a pas encore vu un petit gris en direct au 13h de Jean-Pierre Pernaud).
Mais depuis un certain temps des dossiers sont déclassifiés et mêmes certains scientifiques pensent que l'hypthèse ET et la plus probable.
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Ven 01 Oct 2010, 13:43

Je ne vois pas ce que le soleil vert vient faire dans cette discussion, mais bon.

A propos de Steven Hawkins, je ne vois pas pourquoi son avis sur la question extra-terrestre a plus d'importance que celle de mon boulanger à ce sujet, c'est comme demander à un biologiste son avis sur le yéti. L'argument probabiliste est, je pense, très mal utilisé: pour une probabilité p d'existence de civilisations extraterrestres, il existe une probabilité 1-p de leur absence. Et tant qu'aucun signe d'une telle existence est fermement démontré (ni témoignages invérifiables ou photos floues, vidéos filmées près d'aéroports, de nuit...), l'opinion de Hawkins (et le mienne d'ailleurs) sur leur dangerosité n'est qu'une plaisante discussion sur le sexe des anges.

Et quand bien même il existerait une civilisation extraterrestre à percevoir les signaux METI et à y répondre, cela ne signifierait pas qu'elle est envoyé depuis les années 50 des vaisseaux sur Terre. il y a des années lumières Laughing entre "ils existent" et "ils nous visitent"

Bref, la question question la plus intéressante est: faut-il continuer à émettre ou pas?

Je propose de continuer car:
1) Je m'ennuie et la singularité va encore prendre des années.
2) Ce sera forcément intellectuellement stimulant (pour ceux que cela intéresse)
3) Les risques d'invasions sont faibles (s'ils viennent ce ne sera pas pour des matières premières, mais une question d'immobilier)
4) On a rien à perdre
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Ven 01 Oct 2010, 21:46

Avec la découverte de l'exoplanète Gliese 581g qui serait possiblement habitable d'après la Nasa, j'ose penser que le SETI va dorénavant diriger ses signaux vers cette zone de l'univers au lieu de le faire, de façon aléatoire.
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Sam 02 Oct 2010, 09:44

Olivia.I a écrit:


Les recherches d'exoplanètes ne valident absolument pas l'hypothèse que des ovnis se baladent sur notre planète à la recherche de nos sites nucléaires. C'est complètement différent. Il cherchent à démontrer que le système solaire, les planètes telluriques puis la présence de vie n'est pas un cas isolé. Il suffit d'un microbe sur Europa pour cela !!! (Vu que pour les exoplanètes, on n'a pas les moyens d'aller vérifier) . Cela démontrera l'existence d'une vie extraterrestre, point. Aucun rapport avec des vaisseaux spaciaux qui enlèvent des passants.

Il est clair que si nous prenons exemple sur l'histoire de la Terre, ou les formes de vie complexes n'existent que depuis peu de temps en comparaison des bactéries, il est bien plus probable de tomber sur cette forme de vie dans l'univers que sur des êtres évolués. Il est donc normal que les scientifiques cherchent cette forme de vie plutôt que des petits bonshommes verts surement beaucoup plus rares. Mais cela ne signifie pas que ces formes de vie évoluées n'existent pas. Nous sommes le vivant exemple du travail de l'évolution de la bactérie à l'homme dans un petit coin de l'univers. Alors pourquoi pas ailleurs? Et pourquoi donc l'évolution se serait elle arrêtée ailleurs au stade de l'homme ou à son équivalent, qui serait en quelque sorte le summum de ce qu'elle pourrait faire? Tout montre au contraire qu'elle tend vers une complexification croissante.

Alors bien sur, les recherches actuelles ne valident pas l'existence de civilisations évoluées ailleurs que dans notre système solaire. Elles n'ont pas cet objectif immédiat. Mais elles sont bel et bien une étape sur ce cheminement intellectuel. Certains scientifiques,peut être plus visionnaires que les autres comme Stephen Hawkins, ont déjà pris publiquement des positions sur cette question sur la base des connaissances actuelles. C'est un peu plus que de la pure spéculation.

De la à imaginer que des civilisations évoluées nous visitent, ou nous ont visité, il n'y a qu'un pas. Ce qui retient la plupart des scientifiques de le franchir, ce ne sont pas les opinions des sceptiques, généralement pas plus motivées scientifiquement que celles des afficionados des UFO, mais la sacro sainte limite de la vitesse de la lumière et l'énormité des distances qui rendent impossible un voyage interstellaire dans un temps raisonnable. En même temps, les mêmes scientifiques, en se basant sur la Relativité Générale, imaginent théoriquement des raccourcis dans l'espace-temps qui pourraient rendre possible un tel voyage. Dés lors, pourquoi n'accorderions nous pas à quelque civilisation plus évoluée, le talent d'avoir pu passer de la théorie à la pratique?


Olivia.I a écrit:

Si ma mémoire est bonne, le Vatican n'est pas foncièrement opposé à l'existence d'une vie extraterrestre tant que la vierge de Fatima n'est pas un petit gris. A part les fondamentalistes réfractaires à la science (doux euphémisme), nous attendons tous avec impatience d'acceuilliir la moindre petite bacille ET ...pour pouvoir la disséquer

C'est uniquement de la bonne politique de la part du Vatican. Constatant que beaucoup de ses fidèles commencent à croire en l'existence d'une vie ailleurs que sur Terre et afin de ne pas les perdre, ils étendent les dogmes de l'église a toute forme de vie dans l'univers. Autrefois ces hérétiques auraient eu droit à un procés en sorcellerie et auraient fini sur le bucher. Autres temps, autres moeurs.

Wink
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Sam 02 Oct 2010, 23:58

Salut à tous le monde

Hawking s'est soulagé en ne voulant pas ouvrir un débat sur des nouvelles théories qui pourrait remettre en question la société et nos modes de pensées. Le scientifique est là seulement pour assurer la population. Selon certain scientifque allons pas plus loin

grouppe attent

voilà


Dernière édition par henri1987 le Dim 03 Oct 2010, 22:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Dim 03 Oct 2010, 21:42

Le problème est que sauter le pas n'est pas suite logique mais une extrapolation des faits. Il ne suffiit pas de sauter le pas pour énoncer une conclusion: dans notre cas, il faut des preuves.
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Mer 27 Oct 2010, 22:57

Taverne a écrit:
Bonjout,

Jean-Baptiste, tu as raison : je pense que le contact est subordonné à une avancée technologique, mais ceci pourrait ne pas être suffisant et il faudrait encore évoluer concernant les buts que nous nous fixons, notre système de fonctionnement et de valeur...

Ceci étant, il ne faut pas exclure complètement l'arrivée d'EBE plutôt hostiles (repensons à Colares par exemple). Car si les EBE qui nous survolent ont survécu ce n'est pas forcément parce qu'ils ont pris la voie de la sagesse et écarté les armes de leur mode de fonctionnement...Ce en quoi je rejoints Hawking.


Auquel cas j'imagine qu'il y a déjà fort longtemps que nous serions colonisés ... où alors c'est que la Terre fait l'objet d'une protection particulière Wink Quoi qu'il en soit, on peut également envisager que les EBE ne fonctionnent pas selon nos propres schémas de pensée : l'amitié ou l'hostilité sont des concepts humains, pourquoi seraient ils nécessairement universels ?

Et oui, plus de 50 ans d'observation et nous en sommes toujours aux spéculations ... jhj
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Dim 26 Déc 2010, 21:27

Ce sujet date mais je le remet au goût du jour car je suis en partie économiste Wink

Citation :
l'impact économique

Je te parie ce
que tu veux que les bourses seraient immédiatement fermées le temps de
la divulgation et que la population assimile la nouvelle à grand
renfort d'éditions spéciales. Ensuite, n'en déplaise à l'opinion
publique, il existe des actionnaires rationnels et ne vous en déplaise,
les activités humaines ne vont pas disparaître d'un jour sur l'autre.
Que les aliens débarquent ou non, j'aurais toujours envie d'un nouvel
iPod, d'aller me faire un ciné Pathé ou de manger un Mac Do. Il y aura
certes une période forte volatilité (ou les plus agiles se feront des
plus-values) mais les cours se stabiliseront sauf invasion. Donc
l'impact éconpmique est peu significatif.


Dans le cas d'une divulgation de l'existence d'intelligence extraterrestre de manière officielle, je ne crois pas en effet à un impact économique profond, peut-être simplement passager (dans le cas d'une simple divulgation sans aucun sous-entendu de contact). Tout simplement parce que depuis le temps que l'on voit des "ET", des "rencontres du 3ème type", etc..., au cinéma, dans les séries, cela fait partie de notre univers de fiction, qui peut rejoindre la réalité: nos mentalités ont été formé à recevoir cette information, à part un choc traumatique et autre crise cardiaque, cela n'impliquerait pas un changement structurel de la façon de produire ou de consommer. De plus, une telle information irait dans le sens de ce que pense la majeure partie des gens, qui ne sont pas dupes et qui croit évidemment à une forme de vie intelligente et étrangère quelque part :)

Par contre, le fait que "les aliens débarquent" ou qu'ils y aient un contact durable et prolongé entre eux et "les grand pays" est en mesure de changer radicalement les économies des pays développés, car ces économies sont principalement basé sur la confiance en l'avenir (la célèbre "demande anticipée"), en un environnement stable politiquement pour se développer. Or, un tel évènement aurait pour principale conséquence une panique généralisée, une consommation qui s'accélèrerait puis s'écroulerait (à cause des réserves que les ménages feraient), ces mêmes ménages qui n'offriraient plus du tout de travail et donc un taux d'absentéisme record, un environnement non-propice aux investissements dû à une incertitude croissante, et donc un tel évènement marquerait la fin du capitalisme "mondialisé" et le retour à un protectionnisme primaire (!!), ce qui serait catastrophique (jusqu'à quel point mystère?).
Quand aux bourses mondiales, qui ont toujours un temps d'avance sur l'économie "réelle" (excepté dans certains cas de bulles spéculatives), je ne crois pas qu'une telle annonce aurait des répercussions positives, un mouvement de panique n'a rien de bon; non olivia, tu n'ira pas au MacDo si tu sais que tes enfants sont peut être en danger à l'école!
Voir la révélation de "la guerre des mondes" de 1938, qui doit sûrement être sur ce forum Wink

D'ailleurs, il n'est pas dans l'intérêt des gouvernements de divulguer ces informations, car qui dit existence dit connaissance de l'existence, par quel moyen, depuis quand... on en arrive vite au deuxième point, celui là même qui est catastrophique. J'ai lu un autre argument qui empêche une divulgation, celle de l'énergie et plus particulièrement des entreprises pétrolières (qui sont les plus importantes au monde avec exxon mobil, petrochina, bp, shell, total, chevron...) qui auraient énormément à perdre à une telle révélation, particulièrement si on apprennait l'existence d'autre énergie gratuite.
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Dim 26 Déc 2010, 22:39

Bonjour,

Je ne suis pas économiste donc je ne me hasarderai pas à faire une analyse de l'impact que la divulgation d'une présence extraterrestre pourrait avoir sur l"économie mondiale. Par contre, il me semble que si une telle divulgation voyait le jour, la confiance en nos gouvernements, celle en l'avenir, en notre capacité à le maitriser, en notre indépendance, celle en notre connaissance et perception du réel en seraient profondément affectées. - Pourquoi sont-ils là ? Depuis quand ? Quelles sont leurs intentions ? Pourquoi ne s'officialisent-ils pas ? Pourquoi restent-ils cachés ? Quelle influence ont-ils sur le cours des choses passées, présentes et à venir ? Depuis quand les gouvernements sont-ils au courant ? Les gouvernements nous disent-ils toute la vérité ? N'ont-ils pas infiltré d'une manière ou d'une autre les organes de pouvoir et les sphères dirigeantes ? Ont-ils des bases sur Terre ? Kidnappent-ils réellement les gens et pourquoi ? Mon voisin ou Obama ne sont-ils pas des Aliens ? etc, etc.

De plus, vous dites que nous sommes conditionnés à admettre une telle réalité par la culture populaire, fictions cinématographiques, littérature de science-fiction, etc. Mais le fait de reléguer la chose au domaine de la fiction n'est-il pas justement une preuve de notre incapacité à la reconnaitre et à l'intégrer comme un élément de réalité ? Entre la perception d'une catastrophe globale tel l'écrasement d'une météorite géante sur la Terre mise en scène dans une fiction et la confrontation effective et réelle avec cet évènement, la différence est me semble-t-il majeure. Au contraire, je crois justement que l'impact de la divulgation serait aggravé par le fait même que la fiction nourrit notre vision du phénomène. L'indéterminabilité, l'indiscernabilité entre réalité et imaginaire qui risquerait de résulter de l'irruption d'un phénomène d'une telle ampleur jusqu'ici considéré comme fictionnel dans le champ de notre réalité pourrait avoir des conséquences considérables sur le plan de la psychologie collective.

Enfin, vous dites que la plupart des gens ne sont pas dupes et croient en l'existence d'une forme de vie intelligente quelque part ailleurs dans l'univers. Mais là encore, la différence est de taille entre cette éventualité et celle d'une présence étrangère, extraterrestre et hautement intelligente, supérieure à nous sur tous les plans et dans des proportions que nous sommes de toute évidence dans l'incapacité de concevoir, dans notre environnement proche, chez nous si j'ose dire.

Donc, il y a selon moi tout de même matière à bouleverser quelque peu les équilibres sociaux, les structures politiques et certainement aussi économiques de notre monde.

J'ai beaucoup réfléchi à cette question et même si je n'irai pas jusqu'à soutenir la thèse de l'ethnocide planétaire, je crois qu'une telle révélation ne laisserait pas nos sociétés indemnes, quel que soit par ailleurs le contenu réel du phénomène et du fait même de la difficulté voire de l'impossibilité qu'il y a à l'appréhender intelligiblement, à le maitriser ne serait-ce que conceptuellement et ce de façon toute rationnelle.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Dim 26 Déc 2010, 23:49

Je suis d'accord avec vous sur le fait que psychologiquement, il en résultera des questionnements concernant "leurs" influences sur l'humanité, le rôle des gouvernements, etc..., mais pour être tout à fait honnête, la majorité des citoyens ne sont pas prêts à entendre cette réalité (ce qui me fait d'ailleurs penser à une scène de Matrix, lorsque Néo "entre" dans le monte réel et s'aperçoit que la Matrice n'est qu'illusion, il deviens hystérique et s'évanouit...). Vous avez raison sur le fait qu'il y a une distance entre croire à une forme de vie intelligente et la voir devenir partie intégrante de notre champ de réalité.

Mais je suis d'avis que tous les films, séries, livres de SF, nous permet d'élargir la vision de notre environnement en nous faisant réfléchir, il s'agit de différencier la fiction de la réalité, mais si la fiction devient réalité, je serai probablement mieux armé pour répondre à mes questionnements.

Notre discussion porte en gros sur les conséquences d'une divulgation (on en est encore loin...), alors oui, cela aura un impact sur nos sociétés (si nos dirigeants le faisaient dès à présent), mais cela dépend également de la nature de l'information:
_une info type: "Les Ovni existe et les gouvernements le reconnaissent" --> sans impact majeur (la majeur partie de la population a mieux à faire qu'écouter des récits de soucoupes...).

_une info type: "Les ovni sont en faites des races de voyageurs galactiques très intelligentes" ---> impact important (voir très importants, dans le cas d'une peur collective)

_ et la dernière: "ils nous envahissent", celle qui faut éviter par dessus tout (catastrophiques)--> panique généralisée


Et il n'y a qu'un pas entre chaque information ^^

Je vais pas forcément me faire d'amis, mais plus je réfléchis et plus je me dis que c'est une bonne chose que rien soit révélé: je m'explique, ils existent sans doute des "secrets" dans les secrets, des choses en rapport avec nos conceptions actuels de la matière, de la physique, de nos origines, etc..., qui seraient trop dure à accepter pour des gens rationnels. Les gouvernements ou l'entité qui contrôlent les rapports extraterrestre-homme a sûrement de bonne raison de ne rien dévoiler: elle le fera au bon moment, dans longtemps (ou pas), quand notre technologie commencera à ressembler celle des visiteurs Wink
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 00:45

Citation :
Et il n'y a qu'un pas entre chaque information ^^
C'est sur ce point que porte ma réflexion. Je crois que la divulgation de la réalité des Ovnis dans notre environnement entrainerait inexorablement les questions suivantes : sont-ils des aéronefs d'origine extraterrestre...?... Forcément, sinon les gouvernements ne prendraient pas la peine de nous en informer (de plus la corrélation Ovnis/extraterrestres est fortement encrée dans la conscience collective, ce qui semble assez justifié du reste) ; ont-ils l'intention de nous envahir, de nous contrôler, de prendre possession de la Terre...?... C'est tout à fait possible puisqu'ils ne se manifestent pas ouvertement, c'est qu'ils dissimulent un plan possiblement machiavélique, ils auraient donc tout intérêt de garder secret leur présence, etc... Donc divulguer la réalité du fait Ovni, c'est un peu comme ouvrir la boîte de Pandore et disperser aux quatre vents le spectre de l'invasion, de la prise de pouvoir, celui de la conspiration, des croyances sectaires, de l'irrationalité, de la psychose collective, etc, etc, etc.

Je rejoins votre analyse si celle-ci consiste à considérer le secret comme nécessaire à la préservation des équilibres humains. J'ai souvent pensé que le danger résidait moins dans la présence d'hypothétiques entités extraterrestres que dans la réaction que cette présence pourrait déclencher si elle venait à pénétrer le champ de la réalité collective en remettant en cause les consensus établis actuellement autour de cette notion. Ce n'est donc pas de moi dont vous vous ferez un ennemi sur cette question.

Cependant, je suis plus réservé sur la question d'une éventuelle programmation d'un contact de la part des entités étrangères et plus encore de la part d'un ou des gouvernements car cela supposerait une relation établie et contrôlée entre les différentes parties, dont je doute fortement qu'elle puisse exister. Je suis d'ailleurs tout aussi sceptique quant à la programmation d'une simple divulgation puisque je pense que la rétention de l'information par les sphères autorisée si elles existent (ce que je pense) repose en premier lieu sur l'analyse du risque probable d'une déstructuration voire d'une désintégration des structures sociétales en place ou tout au moins des profondes perturbations qu'une telle révélation pourrait causer. Et en seconde analyse sur ce que je suppose être l'ignorance des gouvernements eux-mêmes quant à l'incidence et aux implications réelles du phénomène et donc fatalement sur leur incapacité de préciser et de circonscrire le contenu et la portée de la divulgation sur laquelle nous spéculons.

Mais peut-être l'avenir redistribuera-t-il les cartes.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 09:37

Nathanaell dit:
"Je rejoins votre analyse si celle-ci consiste à
considérer le secret comme nécessaire à la préservation des équilibres
humains. J'ai souvent pensé que le danger résidait moins dans la
présence d'hypothétiques entités extraterrestres que dans la réaction
que cette présence pourrait déclencher si elle venait à pénétrer le
champ de la réalité collective en remettant en cause les consensus
établis actuellement autour de cette notion. Ce n'est donc pas de moi
dont vous vous ferez un ennemi sur cette question."
Je pense que de tous temps depuis l'histoire, les dirigeants et les décideurs ont volontairement caché des vérités pour certainement éviter cette peur panique qu'aurait pu déclencher des informations non adaptées à la préparation mentale des peuples.
Les religions en générale et particulièrement celles du livre sont un exemple flagrant de la rétention d'informations...
En ce servant de la dualité pour interdire la connaissance il est facile de dire que tout ce qui n'est pas dans le dogme c'est l'enfer assuré!
L'inquisition fut le summum de l'interdit (circulez y-a rien à voir!) Donc aujourd'hui les méthodes ont évolué on interdit plus aux chercheurs de chercher mais on ne valide toujours pas leurs recherches si elles ne sont pas conformes...
Pour les politiciens qui ne peuvent employer l'interdit religieux (à l'exception de l'Islam), ils doivent user d'autres stratagèmes pour empêcher le peuple de se poser trop de questions.
Donc entre le déboulonnage et les vrais fausses informations ils réussissent tant bien que mal à faire passer les OVNI et l'HET comme un problème lié aux séries TV et manquant de sérieux, ce qui marche relativement bien...
Moi aussi je doute que des gouvernements puissent avoir établi des contacts avec une HET et certainement qu'ils la redouterait plus que tout. Car si elle existait vu la différence de niveau d'une civilisation E.T. Nous serions obligatoirement obligé de modifier notre système de gouvernance et je ne pense pas qu'aucun gouvernement actuel serait à même d'envisager une telle hypothèse.
Depuis que les OVNI sont présents (tous types confondus) et que les RR3 relatent au moins 4 races bien différentes observées, je ne parles pas des abductions.
Donc a aucun moment des chefs de gouvernements (officiellement à ma connaissance) n'ont été contactés pour modifier quoique ce soit dans le monde du nucléaire par exemple ce qui serait plus simple que de s'approcher et montrer que l'on peut neutraliser un missile dans son silo...
Nous ne connaissons donc rien des motivations de nos visiteurs, s'ils étaient des prédateurs nous le saurions depuis longtemps et s'ils entretiennent une réserve humaine pour protéger un patrimoine biologique ils doivent aussi avoir les moyens de nous empêcher d'utiliser le nucléaire. Donc je m'interroge sur le fait qu'il existe peut-être une hypothèse qui nous échappe complètement et dont nous ne pouvons peut-être même pas imaginer à notre niveau d'évolution...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 14:04

Citation :
s'ils entretiennent une réserve humaine pour protéger un patrimoine biologique ils doivent aussi avoir les moyens de nous empêcher d'utiliser le nucléaire. Donc je m'interroge sur le fait qu'il existe peut-être une hypothèse qui nous échappe complètement et dont nous ne pouvons peut-être même pas imaginer à notre niveau d'évolution...
Je ne crois pas à l'hypothèse du Zoo ou de la réserve « conservatoire » telles que formulées. Nous sommes là dans une transposition tout à fait simpliste voire naïve d'un contexte purement humain et terrestre – qui correspond à des contraintes, à des nécessités, etc, qui sont celles d’une espèce intelligente primitive, limitée spatialement à la surface et à la périphérie de sa planète, cognitivement par des connaissances à l'état germinatif, une science encore embryonnaire et une conscience fondamentalement instinctuelle – à celui d'une intelligence maitrisant les voyages interstellaires, qui impliquent certainement une dimension immensément plus vaste de tous les critères ontologiques. Pourquoi devrions nous croire qu'ils ont une vision « patrimoniale » et « conservatoire » du vivant telle que nous la concevons relativement à ces limites dans lesquelles nous sommes englués. Si leur espace s'étend à de vastes régions de l'espace, ils n'ont peut-être pas le même souci que nous de préserver certains espaces menacés, ou ce souci ne se formule pas à eux de la même façon.

De plus c'est assez contradictoire car d'un côté vous leur prêtez cette conception étroitement humaine des procédures de préservation du vivant (réserve naturelle, conservation du patrimoine biologique...) – étroite moins sur le plan philosophique et éthique que sur le plan pratique car les notions d'héritage et de patrimoine du vivant sont encore parmi des plus nobles comparativement à la conception utilitariste et profitable que nous avons souvent de la vie – et de l'autre vous supposez qu'ils disposeraient de cette toute-puissance qui leur permettrait d'influer profondément sur le cours des choses humaines sans interférer ouvertement avec notre espèce et créer des perturbations qui pourraient compromettre l'évolution naturelle et « harmonieuse » de la vie sur terre – car une une intervention , impérieuse, contraignante voire coercitive dans la gestion des affaires humaines, compte tenu de la psychologie humaine pourrait engendrer une réaction de défense et une accélération de la course aux armements, et ainsi déboucher sur un résultat inverse à celui espéré – , alors que nous ne savons pas dans quelle mesure ils le pourraient réellement et surtout dans quelle mesure ils s'autoriseraient à exercer cette influence, attendu que nous ne connaissons pas les motifs qui les poussent à agir ainsi.

Les interventions auprès de la première puissance mondiale, les intrusions dans son espace aérien, les incursions sur ses sites les plus sensibles (bases militaires, sites de lancement, espaces gouvernementaux) pourraient être la solution la plus intelligente, la plus subtile, la plus habile et la moins couteuse en terme de risque de crispations militaristes et d'ébranlement social, élaborée et mise en application par une intelligence extraterrestre pour réduire au mieux la tendance à la militarisation des relations internationales et à la prolifération des armes de destruction massive et notamment nucléaires, dont l'utilisation pourrait remettre en cause sur un très long terme la capacité de la planète à engendrer et à héberger la vie.

Si je devais spéculer sur leurs objectifs, je me limiterais à supposer que ces objectifs semblent mieux se traduire par une volonté de préserver la vie à l'échelle globale, à l'échelle de l'univers ou tout au moins de l'espace que ces intelligences en occupent, que sur la conservation de l'espèce humaine. En d'autres termes, il est possible que la destruction de l'espèce humaine ne représente pas une perte substantielle pour elles, ce qui pourrait l'être davantage serait que cette destruction compromette dans sa forme la pérennité de la vie sur Terre.

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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 15:58

Je ne défends pas l'hypothèse de la réserve humaine ou le conservatoire, je m'en sert uniquement en réponse à ceux qui l'envisagent plus avant.
moi je dis que nous anticipons des choses qui n'ont peut-être rien à voir avec une "réalité" extraterrestre pour laquelle nous ne pouvons rien affirmer car nous ne communiquons pas avec eux.
Donc même s'ils ne viennent pas visiter un zoo il est certain qu'ils n'ont pas envie ou besoin de communiquer avec les terriens sans quoi ils le feraient!
L'autre problème que je soulevais c'est les différentes HET, puisqu'ils semblent êtres différents donc certainement d'origines différentes et peut-être des buts sur la Terre qui ne sont pas les mêmes pour les uns et les autres...
Dans notre vie de terrien, nous ne maîtrisons pas grand chose... écologiquement comme le dit Yves Pacalet dans son livre: "l'humanité disparaitra bon débarras!" Les dinosaures ont été l'espèce dominante sur Terre pendant 200 millions d'années et n'ont laissé comme traces que des fossiles.
Avec nos trois millions d'années de bipédie qui sommes nous... Si un conflit majeur détruisait la planète la Terre survivrait comme après les dinosaures sans les hommes mais avec d'autres formes de vies. Le temps n'a pas la même valeur pour tous.
Que représente 35000 ans à l'échelle planétaire...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 16:50

Pour schématiser, vous dites, l’hypothèse du Zoo est caduque donc les entités ne cherchent pas à nous dissuader d’utiliser le nucléaire. Mais je crois que ce n’est pas parce que cette hypothèse intègre cet élément dans sa formulation que cet élément doit être balayé parce que l’hypothèse ne peut rendre compte de l’ensemble de la réalité. C’est un faux dilemme. On peut tout même réfléchir à cette question en dehors de l'hypothèse du Zoo.

Ensuite vous dites, on peut bien faire exploser le monde avec notre arsenal nucléaire, de toute façon ça repoussera. C’est un raisonnement bien humain, bravo ! Avez-vous déjà entendu parler de l’hiver nucléaire qui ferait suite à un conflit de cette nature et qui rendrait la terre impropre à la vie pour une durée que nous sommes raisonnablement incapables d’évaluer ? Alors si une intelligence extraterrestre s’intéresse pour une raison ou pour une autre à la vie sur cette planète, peut-être n’entretient-elle pas elle ce genre de raisonnement. Si vous avez un potager, et que l’on vient le piétiner, vous direz-vous à vous-même : «Oh, tout est relatif, qu’est ce que la durée de vie d’une carotte à l’échelle du temps géologique» ?

Enfin vous dites que nous ne communiquons pas avec eux, mais qui vous dit justement que dans certaines situations, ils n'ont pas tenté de nous adresser un message, de communiquer avec nous d'une manière indirecte et allusive ? Et qui vous dit que certains de ces messages n'ont pas été entendus ? Parce que lorsque des Ovnis désactivent des silos de missiles nucléaires et ce sur un secteur bien délimité, qu'est-ce que cela signifie selon vous ? Qu'ils sont venu voir comment cela fonctionnait ? Peut-être mais j'en doute.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 19:03

Nathanaell,

Ce n'est pas moi qui dit que l'hypothèse du zoo est caduque?

C'est vous qui dites plus haut:
"Je ne crois pas à l'hypothèse du Zoo ou de la réserve « conservatoire » telles que formulées."

Je dis que la planète peut vivre sans les hommes elle n'en est pas à son premier bouleversement global. Simplement si l'HET est là pour empêcher les Terriens de faire des conneries elle ne s'adresse pas clairement aux gens concernés et même si c'est encore trop ethnocentrique de ma part pour pouvoir comprendre la subtilité d'une civilisation hyper évoluée...
Moi je ne sais rien de HET, je sais qu'il y a des OVNI qui nous survolent depuis des millénaires qu'il existe des RR3. J'accepte l'idée qu'il puisse y avoir une corrélation OVNI et nucléaire. J'accepte les phénomènes électro magnétiques qui provoque l'arrêt des moteurs, j'accepte aussi l'ionisation de l'air à proximité des OVNI qui peut provoquer des court-circuits...
Mais je lis aussi qu'il existe des différences physiques entre les E.T. rencontrés lors de RR3, Que les OVNI depuis qu'on en observe sont très différents les uns des autres même s'il y a des constantes.
Donc en réalité je ne sais pas à qui j'ai affaire et surtout pas ce qu'ils pensent ou pas. Nous n'arrivons même pas à nous comprendre sur cette Terre entre êtres humains avec nos différences politiques ou religieuses.
Il est clair que depuis la pseudo "civilisation" les hommes passent leur temps à se mentir et à cacher des vérités et à s'entretuer en se moquant éperdument de la planète en s'imaginant qu'il suffira de changer de planète quand celle-ci sera invivable. Je ne partage pas l'opinion de Hawking même si j'adore le bonhomme mais je respecte le fait que ne sachant absolument pas qui ils sont ni ce qu'ils veulent cela puisse être un risque d'envoyer des messages à l'ensemble des galaxies pour signaler notre présence.

Cordialement
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Quiricus
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MessageSujet: Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.   Lun 27 Déc 2010, 23:21

Balestrieri a écrit:
J'ai lu et écouté tous les arguments des uns et des autres, mais perso je ne serai pas si pessimiste! En tous les cas, nous avons pas mal vu, tous ici, des films qui traitent d'arrivée soudaine (et souvent brutal d'extraterrestres)
Mais jamais le thème de l'ethnocide n'a été abordé! c'est vrai qu'Hollywood aime mieux les sujets spectaculaires avec tir au laser,utilisation de l'arme atomique et de très méchants ETs, qui veulent conquérir la terre au détriment de ses habitants. Alors qu'un krach boursier et une église catholique qui perdrait son latin c'est moins vendeur!
Je suis sûr pourtant, qu'en suivant la thèse de Christel Seval, il y aurait matière pour un bon scénario! Pour les intellos maybe?

C'est vrai qu'hollywood aborde le phénomène extraterrestre avec les ingrédients des films de cow-boys d'autrefois, ici ce sont les virus qui remplacent la cavalerie...
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

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