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 Le voyage temporel est-il possible?

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Okapi
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 08 Juin 2012, 22:06

...pour moi, c'est plus qu'une impression !
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Laouen
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 09 Juin 2012, 06:47


Bonjour
Où alors il se fiche de nous ffnhsd
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OR-NELL
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 09 Juin 2012, 10:16




Bonjour,


Ou alors il y croit…!!!!!

Moi je m'en tiens à ce que dit Stéphen Hawking…

J'ai une vidéo sur "daylymotion" (voyage à travers le temps)…je ne sais pas vous passer le lien…hélas…

fleur
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 09 Juin 2012, 10:56

Bonjour ORR-NELL
Ce serait ma première impression qui est la bonne ? Peut-être va t-il nous le dire lui-même
Amicalement
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 10 Juin 2012, 22:51

Pour essayer de comprendre la notion de temps, je vous invite à un petit jeu: en l'an 3015, un vaisseau spatial automatique revient d'une mission dans un univers parallèle. Sa mission consistait à prendre, sur la planète Darwin, des centaines de milliers de photos d'un essaim de microptrères, sorte de petites mouches microscopiques qui n'apparaissent que comme des points, virevoltant dans tous les sens. Malheureusement, durant le voyage de retour, le vaisseau a été très secoué par des tempêtes sidérales et toutes les caisses contenant les photos se sont brisées. Les photos ont été retrouvées à l’intérieur du vaisseau dans un complet désordre.

Comment(sur quels critères) remettriez vous les photos dans un ordre logique ?

Wink
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 10 Juin 2012, 23:21

Si je me souviens bien,je dirais que c'est impossible c'est analogue à un mouvement brownien ...ou alors par la statistique ?

Mes cours sont bien trop éloignés...
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Okapi
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 11 Juin 2012, 00:14

Problème amusant, mais qui n'a pas grand chose à voir avec l'hypothèse de "voyage" temporel : ici il s'agit de reconstituer une chronologie (l'ordre des photos) qui a bel et bien existé.

Autre chose est de vouloir "naviguer" dans le temps :

- si c'est dans le sens du passé, il faut pouvoir inverser le temps, d'où la conséquence de revivre sa vie à l'envers, donc sans aucune cohérence (et donc un voyageur du temps dans ces conditions serait incapable du moindre raisonnement) ;
- si c'est dans le sens du futur, il faudrait pouvoir accélérer le temps de l'environnement, mais pas celui du voyageur ;

et tout ceci pour un ensemble d'atomes (i.e. le corps humain) soigneusement isolé de son environnement.

Sans compter les insurmontables problèmes logiques que cela entraîne (cf. toute la littérature sur le paradoxe temporel) en sus du problème scientifique.

Le temps n'est pas une dimension de même nature que les dimensions spatiales. C'est pourquoi je ne crois absolument pas au voyage temporel.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Ven 15 Juin 2012, 13:40

Durrmeyer Christian a écrit:
Si je me souviens bien,je dirais que c'est impossible c'est analogue à un mouvement brownien ...ou alors par la statistique ?

Mes cours sont bien trop éloignés...


En supposant que les mouvements des microptères sont continus (au sens mathématique du terme) on pourrait sans doute reconstituer une chronologie en cherchant , pour une photo donnée, celle qui représente les plus petits écarts de positions des insectes. Elle succède ou précède immédiatement la photo de référence. On recommence le processus pour la photo que l'on vient de trouver. Malheureusement, pour les objets macroscopiques, la physique est réversible. Autrement dit, selon le choix initial "avant" ou "après", on obtiendrait une chronologie allant du passé au futur, ou bien du futur vers le passé, et rien n'apparaitrait anormal dans ces deux films du point de vue des lois de la mécanique. Une chose serait cependant différente. Le deuxième principe de la thermodynamique dit que dans un système isolé, l'entropie, c'est à dire le désordre, va croissant. En observant assez longtemps, on verrait des microptères mourir, c'est à dire aller d'un état de molécules hautement organisées, vers un état désorganisé (entropie croissante) ou "ressusciter" c'est à dire passer, sans apport d'énergie, d'un système désorganisé de molécules vers un système hautement organisé (entropie décroissante). La deuxième chronologie serait disqualifiée par le second principe de la thermodynamique qui dans l'état de nos connaissances définit le sens de la "flèche du temps".

Le voyage dans le temps dans le sens présent -> passé se heurte à ce principe.

Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 10:40

-Le voyage temporel est-il bloqué dans les 2 sens? (ne vous embetez pas à repondre personnes ne le pourrait).

-Lors d'une observation du ciel profond, sont observés des astres que l'on voit tels qu'ils etaient ils y a X milliards d'années , alors que le présent "en cour" pour ces même astres n'est pas observable, ils n'existent peut etre plus ou sont différents. Alors imaginons....nous sommes dans un vaisseau faisant face a la terre et soudain
nous partons a grande vitesse en marche arrière sur des milliers d'années lumières.

Ne verrions nous pas comme un film se dérouler, comme un rembobinage de K7?donc pour nous observer dans le passé il faut s'éloigner, mais s'éloigner c'est partir peu importe la direction, alors pour voir un éventuel futur je vois pas dans quel sens aller...D'ou le sens unique de la flèche.Donc même si le passé semble observable , il ne l'est que de treeeeeeeeeeeesss loin , si des humains nous visites il ne viennent pas du futur.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 11:00

Salut Seb,

Il faut préciser que tu parles d observation et non de déplacement physique dans le temps.
Nous sommes capable de voir le passé,mais pas de nous rendre physiquement.
Par contre on peut se déplacer dans le futur grâce a la relativité de notre ami Einstein, suffit de partir loin de la terre a une vitesse relativiste et ensuite de revenir sur terre.Le temps se sera écouler moins vite pour le voyageur que le temps sur terre. On aura donc voyager dans le futur!
Reste a inventer la machine... Doc ?

_______________________________________
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 11:26

Je ne suis pas d'accord avec ce point de vu.
Ralentir le vieillissement n'est pas se déplacer dans le futur.
Cela reviendrait au même que d'inventer une machine qui nous permettrait de nous mettre en pseudo pause et de se reveiller 10 ans plus tard en ayant vieillis que de quelques mois.
Aurions nous voyager dans le futur ? Pour moi non.
Se déplacer à une vitesse relative où le temps ne s'écoule pas à la même vitesse pour celui qui se déplace dans une telle machine et ceux qui ne s'y trouvent pas n'est pas, selon moi, se déplacer dans le futur.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 11:35



Bonjour,

Je vous laisse ce lien je pense qu'il répondra à notre questionnement…

http://www.koreus.com/modules/newbb/topic72861.html

Bonne journée
fleur
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 14:16

Seb91 a écrit:
-Le voyage temporel est-il bloqué dans les 2 sens?


Non, il n'est pas bloqué dans le sens présent -> futur.

Depuis Einstein on sait que pour un vaisseau spatial voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière par rapport à la Terre, le temps sur Terre et le temps dans le vaisseau ne s'écoulent pas à la même vitesse. Celui du vaisseau, mesuré avec les horloges embarquées, s'écoule plus lentement. C'est à dire qu'une seconde mesurée avec les horloges du vaisseau correspond peut être à 1 an mesuré par les horloges sur Terre. Cela à un rapport direct avec la constance de la vitesse de la lumière quel que soit le référentiel dans lequel on la mesure.

Si donc on voyageait dans ce vaisseau pendant 1000 secondes, au retour sur Terre, on aurait vieilli de 1000 secondes, mais le temps sur Terre aurait avancé de 1000 ans. On se retrouverait donc dans le futur et on ne reconnaitrais surement pas ce monde que l'on aurait quitté 1000 secondes auparavant. En revanche il n' y a aucune possibilité connue de retour dans notre époque actuelle.

La chose est dure à avaler mais elle est confirmée tous les jours dans les accélérateurs de particules. Il est vrai qu'il ne s'agit que de particules.... pour le moment.

Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 14:31

Citation:
Si donc on voyageait dans ce vaisseau pendant
1000 secondes, au retour sur Terre, on aurait vieilli de 1000 secondes,
mais le temps sur Terre aurait avancé de 1000 ans. On se retrouverait
donc dans le futur et on ne reconnaitrais surement pas ce monde que l'on
aurait quitté 1000 secondes auparavant...

On aurait l'impression d'être dans le futur, pourtant, il s'agirait du présent. Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 16:53

Pour moi, la réponse à cette question à toujours été assez clair, des theories et des modèles prévoient le voyage dans le futur via un déplacement spatial sous une vitesse proche de celle de la lumière (théorie des jumeaux) mais pas dans le passé, et heureusement que c'est à sens unique, les conséquence pourraient être dramatique, et je ne ressent pas ca comme possible.

d'ailleurs ca me fait penser à futurama, l'E 07 de la S 06 qui illustre bien la question en se basant sur des théories qui existent : voyage dans le futur et big bounce, lié à la morale de la déstinnée (de l'éternel recommencement) et du fait que toutes le civilisations sont vouées à l'auto-destruction , très bon épisode !
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Sam 16 Juin 2012, 23:19

Bonjour


Ce qui est tout de même étonnant s'est que selon certain témoins, un ovni peut être aperçu d'un endroit du ciel puis, disparaître de manière subit pour réapparaître ailleurs. Donc je pense à la même idéologie que celle de Jacques Vallée. Qu'ils proviennent de la planète, mais d'un espace-temps différent et je pense également au trou-de-ver auquel Michio Kaku a déjà théoriser qu'il est probable de voyager entre deux univers parallèles
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Dim 17 Juin 2012, 22:09

Franck.b a écrit:

On aurait l'impression d'être dans le futur, pourtant, il s'agirait du présent. Wink


Je sais que ce n'est pas facile à imaginer mais ce n'est pas une impression. En partant aujourd'hui, 1000 secondes après, on se retrouverait dans le présent de l'an 3012.

La première vérification de ce résultat de la Relativité Restreinte (dilatation du temps), a été vérifié sur des "mésons pi". Ce sont des particules instables dont on connait bien le temps de désintégration lorsqu'elles sont au repos. Lorsqu'on les accélère à des vitesses proches de celle de la lumière , on voit le temps de désintégration s'accroître, en parfait accord avec la Relativité Restreinte.

Wink
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Lun 18 Juin 2012, 01:40

Au contraire, j'imagine aisément.
J'ai vu le documentaire de S. hawking et le voyageur qui se déplacerait dans un train à une vitesse proche de celle de la lumière.
Mais est ce que le fait de vieillir moins vite que les éléments extérieurs à une machine qui se déplacerait beaucoup plus vite qu'eux est un voyage dans le futur ?
Comme je le disais plus haut, une machine qui permettrait de mettre en repos toute activité biologique, et du coup, permettrait à son occupant de "dormir" pendant 1000 ans en ne vieillissant que de quelques mois ne lui donnerait pas l'impression d'avoir fait un bon dans le futur ?
Les fameux caissons que l'on retrouve dans bons nombres d'histoires de SF et permettent les longs voyages inter sidéraux.

Dans les deux cas, ces machines n'existent pas mais permettraient à leurs occupants de vieillir plus lentement que ceux qui n'y sont pas.
Ainsi, qu'on se déplace à une vitesse proche de la lumière ou que l'on se couche dans un de ses caissons, un être pourrait retrouver, au terme de son périple, un descendant plus vieux que lui en apparence, voire décédé du fait de son age avancé.
S'agit il d'un déplacement dans le futur dans un cas mais pas dans l'autre ?
Je pense que non.
J'y vois plutôt une élasticité du temps selon différentes références mais pas de voyage à proprement parlé.
Et je n'y trouve pas vraiment d’intérêt vu que le "voyage retour" est exclu, en ce qui concerne purement le "voyage" dans le futur j'entends.
A part pour savoir qu'il est possible de le faire.
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Alain.M
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mar 19 Juin 2012, 19:56

Bonjour,

Je ne sais pas si l'on doit faire confiance à ce monsieur, mais il a des théories interessantes sur le temps :

http://www.youtube.com/watch?v=ruyeC-I7GUU
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Mer 20 Juin 2012, 08:08

Bonjour
Et si l'Univers était une mécanique bien réglée qui fonctionnerait en boucle...ou selon une expression courante : "tout est écrit à l'avance" et dans ce cas il serait "aisé" de parcourir le temps dans les deux sens
Y a-t-il une loi scientifique qui contredise ce fait ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Aujourd'hui à 09:37

Bonjour,

J'ai un peu de mal avec cette théorie s'ils viennent du futur pourquoi étudier le sol, les fleurs, la lavande dans le champ de Maurice Masse. Permettez moi d'être sceptique.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Le voyage temporel est-il possible?   Aujourd'hui à 11:15

BONJOUR ,


C'est assurément un "marronnier" de l Ufologie ce sujet !...............ON PEUT" ELUCUBRER" A L ENVI encore pendant 107 ans:...

....Jusqu'à preuve du contraire LA FLECHE DU TEMPS N A Q UN SEUL SENS: du PRESENT, qui vient déjà de s'effacer au moment où je vous écris (et qui devient le PASSE donc) , vers LE FUTUR qui est en train de s'écrire , lequel devient dans l instant, un nouveau présent .et ainsi de suite ...

Amitiés STANALPHA ..

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Le voyage temporel est-il possible?

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